Harjoitusottelut 2020

[Vilja]

Sekavaa on peli ollut. Hyökkääminen on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ollut todella ideaköyhää ja syöttöjen laatu on suoraan sanottuna ollut surkea. Moni pelaaja vetelee ihan puolivaloilla. Keskialue on ylitetty pääsääntöisesti hyvin, mutta sen jälkeen on ollut todella haastavaa saada kahta perättäistä onnistunutta syöttöä perille asti. Veskarit ovat olleet hyviä. Tekemistä riittää kyllä.

Voitas hommata vielä kolme kädetöntä pakkia nykyisten lisäksi niin saatas kolmosketjukin miehitettyä. Karsea rosteri ja tätä pitää taas kausi katsella. Ei tämä homma näytä paremmaksi muuttuvan oli puikoissa kuka hyvänsä.

 

[Postinjakaja]

Siis hetkinen, puhutaan tästä hetkestä, mutta KooKoon kohdalla me kuitenkin voidaan spekuloida tulevalla. Käsittämätöntä logiikkaa, eikä siltikään selitä IFK:n rosterin laatua tai enemmänkin sen puutteita. Ja nyt kun tässä on asetettu IFK ja KooKoo vastakkain, on vielä pakko todeta, että KooKoolla on useampi mahdollisuus vielä vahvistaa rosteriaan. IFK:ssa nämä paikat on jo täytetty, ei valitettavasti laadulla.

En tajua kyllä nyt yhtään sun logiikkaa, mutta ollaan erilaisia ihmisiä. Erilainen ajattelu.

Mutta miten niin HIFKlla on paikat täytetty ja KooKoolla ei? Siellähän on ukkoa vapaana vaikka kuinka, eli jos KooKoolla olisi fyrkkaa niin kyllähän ne hankkisi ukkoja välttääkseen ton mainitun riskin.

Ja jos kausi pelataan ja yleisö palaa lehtereille niin kyllä HIFK hankkii ukkoja. Niin kuin varmaan KooKookin.

Kaikki kyttää nyt alkaako kausi ja tuleeko katsojia

 

[Jan_Peter]

Siis hetkinen, puhutaan tästä hetkestä, mutta KooKoon kohdalla me kuitenkin voidaan spekuloida tulevalla. Käsittämätöntä logiikkaa, eikä siltikään selitä IFK:n rosterin laatua tai enemmänkin sen puutteita. Ja nyt kun tässä on asetettu IFK ja KooKoo vastakkain, on vielä pakko todeta, että KooKoolla on useampi mahdollisuus vielä vahvistaa rosteriaan. IFK:ssa nämä paikat on jo täytetty, ei valitettavasti laadulla.

Miksi IFK:ssaa ei olisi mahdollisuus vahvistaa?

Kookoolla varmasti usea mahdollisuus vahvistaa, mutta siellä on ollut ihan samansuuntainen viesti kuin Salmelaisella ja jos saa ottaa vain puolet Lumon Areenan kapasiteetista, vaikuttaa se huomattavasti niihin mahdollisuuksiin.

 

[Neely]

Sekavaa on peli ollut. Hyökkääminen on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ollut todella ideaköyhää ja syöttöjen laatu on suoraan sanottuna ollut surkea. Moni pelaaja vetelee ihan puolivaloilla. Keskialue on ylitetty pääsääntöisesti hyvin, mutta sen jälkeen on ollut todella haastavaa saada kahta perättäistä onnistunutta syöttöä perille asti. Veskarit ovat olleet hyviä. Tekemistä riittää kyllä.

Lihavoin sen kohdan joka ärsyttää ja vituttaa aivan järjettömästi. Miksi ei yksinkertaisesti voitu viimekaudella ottaa Paajanen/Turunen kaksikosta mallia ja oppia siitä minkälaisella asenteella töitä on tehtävä menestyäkseen? Tai aiemmin Tyrväinen/Rask kaksikosta? Ei nämä tyypit vedelleet puolivaloilla edes preseasonilla. Ei tarvi ihmetellä miksi ovat nyt isommissa ympyröissä. Katsokoot nykyisestä kokoonpanosta mallia Dykistä tai Sallisesta eikä siitä jatkuvasti hölöttävästä oululaisesta joka nykyään taitaa käyttää keskittymiskykynsä läpänheittoon ja spedeilyyn.

En väitä että koko joukkue vetelisi noin. Väitän että kun tarpeeksi pitkään vetelet puolivaloilla niin siitä on helvetin hankala yht’äkkiä vain alkaa pelaamaan tosissaan. Näytöt tästä Nordiksella vuosien ajalta puhukoot puolestaan.

 

[Bafforosso]

Näistä ns. valmistelevista harjoitusotteluista ei kyllä saa kovin hääppöistä kuvaa joukkueiden voimasuhteista. Jonkun verran kuitenkin.
Pitsiturnaus pelataan vajaalla peliaijalla, 3v3 (varsinainen höntsä) vajaalla miehistöllä. Lisäksi joillakin joukkueilla on vain muutama pelattu ottelu ja jotkut ovat pelanneet Liigan ulkopuolella olevia joukkueita vastaan. Ja kuten aina, toiset varovat loukkaantumisia eivätkä pelaa tosissaan ja ainakin aikaisempina vuosina tämä on ollut huono mittari.
Mutta, jos jotain haluaa päätellä, niin tässä tilasto, joka kertoo paljonko prosentteina mahdollisista pisteistä joukkueet ovat saaneet (toivottavasti laskin oikein).
HIFK 48,5 % / 11 ottelua pelattuna (oikeastaan 10, sillä edellinenhän oli pelkkä VL-skaba, ilman sitä olisi tasan 50,0 %)
HPK 22,2 % / 3 ottelua
Ilves 58,3 % / 12 ottelua
Jukurit 41,7 % / 4 ottelua
JYP 0,0 % ja 5 ottelua pelattuna
KalPa 50,0 % / 6 ottelua
KooKoo 66,7 % / 3 ottelua
Kärpät 71,8 % / 13 ottelua
Lukko 37,5 % / 8 ottelua
Pelicans 33,3 % / 3 ottelua
SaiPa 66,7 % / 6 ottelua
Sport 70,4 % / 9 ottelua
Tappara 39,4 % / 11 ottelua
TPS 51,3 % / 13 ottelua
Ässät 45,8 % / 8 ottelua
Meidän rakkaan HIFK:n sijoitus olisi tuon perusteella sama kuin keväällä, ts. 6.-7.
Ja jos 11 pelaajaa ampuu 3 maalia 13:sta yrityksestä, niin eipä ole häävisti niitä maalintekijöitä.
Kärjessä ei niin yllättävästi Kärpät.
KooKoo, Sport ja SaiPa seuraavina.
Sitten Ilves ja TPS.
Tappara ja Lukko yllättävän alhaalla.
Mutta kuten sanottu, eipä noista paljon saa selville.

Sama taulukko tällä hetkellä:
HIFK 43,6 %
HPK 22,2 %
Ilves 57,1 %
Jukurit 41,7 %
JYP 19,0 %
KalPa 50,0 %
KooKoo 66,7 %
Kärpät 73,3 %
Lukko 46,7 %
Pelicans 25,0 %
SaiPa 66,7 %
Sport 70,0 %
Tappara 45,2 %
TPS 46,7 %
Ässät 45,8 %
LISÄYS: Taitaa sijoitus nyt olla 11.

 

[Just-Ice-Hockey]

En tajua kyllä nyt yhtään sun logiikkaa, mutta ollaan erilaisia ihmisiä. Erilainen ajattelu.

Mutta miten niin HIFKlla on paikat täytetty ja KooKoolla ei? Siellähän on ukkoa vapaana vaikka kuinka, eli jos KooKoolla olisi fyrkkaa niin kyllähän ne hankkisi ukkoja välttääkseen ton mainitun riskin.

Ja jos kausi pelataan ja yleisö palaa lehtereille niin kyllä HIFK hankkii ukkoja. Niin kuin varmaan KooKookin.

Kaikki kyttää nyt alkaako kausi ja tuleeko katsojia

Niin siis IFK:lla on kärryillä jo niin paljon paskaa, ettei laadulle enää ole samassa määrin tilaa. Jos siellä ei olisi vaikkapa Åstenia, Kerästä, Laakso, Motinia, Ahosta, Tallbergia ja Lyytistä, niin olisi dineeroja millä hankkia ja slotteja mihin hankkia. Kouvolassa ei rosteria ole hankittu täyteen paskaa, ja tätä kautta täytettäviä slotteja on enemmän. Siinä sulle samalla osoitus, että määrä ei todella korvaa laatua.

Miksi IFK:ssaa ei olisi mahdollisuus vahvistaa?

Kookoolla varmasti usea mahdollisuus vahvistaa, mutta siellä on ollut ihan samansuuntainen viesti kuin Salmelaisella ja jos saa ottaa vain puolet Lumon Areenan kapasiteetista, vaikuttaa se huomattavasti niihin mahdollisuuksiin.

Missään en ole sanonut, että IFK:lla ei olisi mahdollisuutta hankkia vahvistuksia. Tällaisia väitteitä ovat esittäneet aivan muut nimimerkit. Joukkueesta on vaan täytetty monta paikkaa kallilla paikalla mikä auttamatta johtaa siihen, että määrällisesti hankintoja ei ole enää syytä montaa odottaa. Kookoolla kun on noita paikkoja enemmän auki on heillä oletettavasti enemmän mahdollisuuksia vahvistaa rosteriaan. En pitäisi minään amerikantemppuna Kultaselta, vaikka rakentaisi Kouvolaan paremman bottom 6 osaston kuin Salmelainen Stadiin.

 

[Jan_Peter]

@Provider Siellä on hätävarjeluna ensi kauden suhteen Kookoossa järjestetty osakeanti vaikka tulos oli sen 150000€ plussaa. Kyllä siinä bottom 6 rakennuksessa taitaa tulla taloudelliset realiteetit vastaan. Salmelaisella tuon suhteen on paljon paremmat kortit handussa.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Provider Siellä on hätävarjeluna ensi kauden suhteen Kookoossa järjestetty osakeanti vaikka tulos oli sen 150000€ plussaa. Kyllä siinä bottom 6 rakennuksessa taitaa tulla taloudelliset realiteetit vastaan. Salmelaisella tuon suhteen on paljon paremmat kortit handussa.

Niin on, Salmelaisella on perkeleen paljon paremmat kortit. Kyse on kuitenkin siitä, miten niillä korteilla pelataan. En edelleenkään pitäisi minkälaisena amerikantemppuna paremman bottom 6 rakentamista KooKoon pinkalla.

 

[Jan_Peter]

Niin on, Salmelaisella on perkeleen paljon paremmat kortit. Kyse on kuitenkin siitä, miten niillä korteilla pelataan. En edelleenkään pitäisi minkälaisena amerikantemppuna paremman bottom 6 rakentamista KooKoon pinkalla.

Kookoon pinkka on kauden päätyttyä aika ohut jos joutuu vetämään puolikkaalle katsomolle kun tärkein tulon lähde on itse ottelutapahtuma. Ja tästä vedän itse yhteyden tuohon rosterin kapeuteen. Jos taas rajoituksia vapautetaan niin silloin Salmelaisella on myös ihan riittävät varat hankkia laatua.
Se laatu voidaan sitten arvioida jos kautta edes pelataan. Molempien osalta.

 

[EPK]

IFK:n sentterit eli Lundell, Broadhurst, Jääskä ja Väänänen, sekä myös Sallinen ja Keränen ovat kaikki aika hyvin plussalla aloitusvoittojen osalta harjoituskaudelta. Toki otanta on pieni, mutta jotain hyvää sentään. Maaginen Broadhurst dominoi tilastoja käsittämättömällä 92,9% suorituksella. Ihan ymmärrettävää että ei noin kovaa jätkää kannata harjoitusmatseissa peluuttaa. Varmuuden vuoksi vielä hymiö tähän loppuun.

 

[Just-Ice-Hockey]

Kookoon pinkka on kauden päätyttyä aika ohut jos joutuu vetämään puolikkaalle katsomolle kun tärkein tulon lähde on itse ottelutapahtuma. Ja tästä vedän itse yhteyden tuohon rosterin kapeuteen. Jos taas rajoituksia vapautetaan niin silloin Salmelaisella on myös ihan riittävät varat hankkia laatua.
Se laatu voidaan sitten arvioida jos kautta edes pelataan. Molempien osalta.

Kyllä se on selvä homma, että tarvittaessa myös Kouvolaan hankitaan laajuutta rosteriin. Mitä taas tulee noihin Salmelaisen hankintoihin, niin samat paskat alaketjut siellä oli viime kaudellakin, kun meillä oli kallein ikinä missään jengi. Valitettavasti vielä kertaakaan ei Tobias ole onnistunut rakentamaan joukkuetta ja yhtä monta kertaa meillä on ollut toimivat 3. ja 4. kentät. Siispä en pidättelisi hengitystäni näiden hankintojen suhteen, vaikka kuinka olisi Salmelaisella fyrkkaa handussa.

 

[RedDawn]

Ensimmäisiä täyspitkiä harkkapelejä nyt siis pelattu, mutta kyllähän tossa paljon kysymysmerkkejä leijailee joukkueen ympärillä. Ihan loukkaantumistilanteista lähtien jne. Itse pelitkään eivät jättäneet mitään kovin "varmaa" fiilistä joukkueen pelistä. Eilen kamala määrä harhasyöttöjä ja maalit aika lailla onnenkantamoisia, loppuun vielä kunnon sulaminen. Tänään peli näytti ainakin ajoittain paremmalta (vaikka rosteri oli suorastaan koominen) mutta niin vain lopulta Ilves kampesi voittoon. Perisynti tuntuu vaivaavan eli kivasti pörrätään, mutta niin vaan hyökkäyssinisen jälkeen loppuvat ideat totaalisesti. Vain pari yksilöä tuolta pystyy hyökkäyspäässä tuottamaan sellaista vaaraa ja maalipaikkoja omilla taidoillaan. Muissa tapauksissa hyökkäykset valuvat poikkeuksesta hukkaan/kulmiin.

Rosterista:

Halonen musta ihan ok, häneen ei kaaduttu ja eilen Tuohimaa oli myös aika voimaton noiden Lukon maalien suhteen. (btw, Audette muuten "ihana kiva" vahvistus, oiskohan Broadhurstista samaan meillä...?)

Pakeista Lyytinen edelleen liian isossa roolissa, Kousa ihan jees, Motin koomaili tänään ihan urakalla, Teräväiseltä ei paras ilta myöskään tänään, Karjalainen/Varakas/Ahonen ihan ok omalla tasollaan. Pakistosta kun ollut puhetta niin tasapaksu todellakin ja liian monta saman profiilin kaveria.

Ykköskenttä esillä hyvässä ja pahassa; Lundell aivan pitelemätön ja toivon todella ettei tää koronasheisse ryssi hänen kauttaan koska tolla menolla tulee voittamaan pistepörssin ja hyvällä lennolla rapakon taakse. Dyk hieman pimennossa Tampereella (tarvitsee maaleja), Saarinen pörrää ja järkkäilee.

Heljanko todella pirteä, paljon potentiaalia ja on paljon pidemmällä kokonaisvaltaisessa pelaamisessaan kuin And, Nordgren, Hede jne. Ja mikä tärkeintä, osaa ilmeisesti laittaa kiekon verkkoon (tämä ei todellakaan ole IFK:n pelaajilla itsestäänselvyys). Lisää pelejä Heljangolle! Hede ihan raakile vielä mutta hyvä että sai kokemusta. Pakko ihmetellä mitä monet Nordgrenissä näkee; joo toki loukkaantumiset hidastaneet kehitystä ja näin mutta en vaan näe mitään erityisominaisuuksia hänessä oikein. Toivottavasti olen väärässä ja pelaa huippukauden! Toinen vähän samanlainen tapaus mulle on aina ollut Jääskä; uskon ja toivon todella hartaasti että tämä kausi olisi läpimurto kausi mutta samalla itsellä joku ihme epäilys takaraivossa että mitenköhän tossa käy... hmmm.

Noin yleisesti niin on toi kyllä NIIN IFK:ta että kun muutama kaveri saikulla tms. niin kolmoskentän sentterinä häärää korkeintaan rotaatiomieheksi sopiva Keränen ja nelonen on kasattu pakeista.... Onneksi vielä voi ottaa huumorilla kun vaan harkkapelejä kuitenkin pelataan (ei kauaa tosin).

 

[Bafforosso]

Ensimmäisiä täyspitkiä harkkapelejä nyt siis pelattu, mutta kyllähän tossa paljon kysymysmerkkejä leijailee joukkueen ympärillä. Ihan loukkaantumistilanteista lähtien jne. Itse pelitkään eivät jättäneet mitään kovin "varmaa" fiilistä joukkueen pelistä. Eilen kamala määrä harhasyöttöjä ja maalit aika lailla onnenkantamoisia, loppuun vielä kunnon sulaminen. Tänään peli näytti ainakin ajoittain paremmalta (vaikka rosteri oli suorastaan koominen) mutta niin vain lopulta Ilves kampesi voittoon. Perisynti tuntuu vaivaavan eli kivasti pörrätään, mutta niin vaan hyökkäyssinisen jälkeen loppuvat ideat totaalisesti. Vain pari yksilöä tuolta pystyy hyökkäyspäässä tuottamaan sellaista vaaraa ja maalipaikkoja omilla taidoillaan. Muissa tapauksissa hyökkäykset valuvat poikkeuksesta hukkaan/kulmiin.

Rosterista:

Halonen musta ihan ok, häneen ei kaaduttu ja eilen Tuohimaa oli myös aika voimaton noiden Lukon maalien suhteen. (btw, Audette muuten "ihana kiva" vahvistus, oiskohan Broadhurstista samaan meillä...?)

Pakeista Lyytinen edelleen liian isossa roolissa, Kousa ihan jees, Motin koomaili tänään ihan urakalla, Teräväiseltä ei paras ilta myöskään tänään, Karjalainen/Varakas/Ahonen ihan ok omalla tasollaan. Pakistosta kun ollut puhetta niin tasapaksu todellakin ja liian monta saman profiilin kaveria.

Ykköskenttä esillä hyvässä ja pahassa; Lundell aivan pitelemätön ja toivon todella ettei tää koronasheisse ryssi hänen kauttaan koska tolla menolla tulee voittamaan pistepörssin ja hyvällä lennolla rapakon taakse. Dyk hieman pimennossa Tampereella (tarvitsee maaleja), Saarinen pörrää ja järkkäilee.

Heljanko todella pirteä, paljon potentiaalia ja on paljon pidemmällä kokonaisvaltaisessa pelaamisessaan kuin And, Nordgren, Hede jne. Ja mikä tärkeintä, osaa ilmeisesti laittaa kiekon verkkoon (tämä ei todellakaan ole IFK:n pelaajilla itsestäänselvyys). Lisää pelejä Heljangolle! Hede ihan raakile vielä mutta hyvä että sai kokemusta. Pakko ihmetellä mitä monet Nordgrenissä näkee; joo toki loukkaantumiset hidastaneet kehitystä ja näin mutta en vaan näe mitään erityisominaisuuksia hänessä oikein. Toivottavasti olen väärässä ja pelaa huippukauden! Toinen vähän samanlainen tapaus mulle on aina ollut Jääskä; uskon ja toivon todella hartaasti että tämä kausi olisi läpimurto kausi mutta samalla itsellä joku ihme epäilys takaraivossa että mitenköhän tossa käy... hmmm.

Noin yleisesti niin on toi kyllä NIIN IFK:ta että kun muutama kaveri saikulla tms. niin kolmoskentän sentterinä häärää korkeintaan rotaatiomieheksi sopiva Keränen ja nelonen on kasattu pakeista.... Onneksi vielä voi ottaa huumorilla kun vaan harkkapelejä kuitenkin pelataan (ei kauaa tosin).

Sorry, mutta käytit minun kynää!

 

[Postinjakaja]

Niin siis IFK:lla on kärryillä jo niin paljon paskaa, ettei laadulle enää ole samassa määrin tilaa. Jos siellä ei olisi vaikkapa Åstenia, Kerästä, Laakso, Motinia, Ahosta, Tallbergia ja Lyytistä, niin olisi dineeroja millä hankkia ja slotteja mihin hankkia. Kouvolassa ei rosteria ole hankittu täyteen paskaa, ja tätä kautta täytettäviä slotteja on enemmän. Siinä sulle samalla osoitus, että määrä ei todella korvaa laatua.

Selvennän logiikkaani.

Sulla on budjetti x. Siihen budjettiin on saatava riittävä määrä sopimuspelaajia, jotta et joudu laittamaan esimerkiksi koutsia pelaamaan. (Vaikka Lundellin viime kauden minuutti olikin ihan parasta.)

Loukkaantumiset kuulemma piti ottaa huomioon. "Niitä tulee aina". Sehän on ollut tämän palstan totuus.

No KooKoon rosteri ei kestä edes 4 loukkaantumista. Se on musta NYT hetki, jota tässä vertaan. Kun verrataan rostereita. Koronan takia et saa pikaisesti pelaajia. Ehkä saat Mestis-lainoja, mutta oma veikkaus on, että noiden koronatapausten takia KooKoon jengi on kuplassa eikä sisääntuloa tule ilman 2 viikon karanteenia. Itse ainakin tekisin niin jos olisin Kultanen.

Mitä tulee siihen laatuun, niin tosiasia on, että HIFK voitti vajaalla miehistöllä Kouvolassa niiden melkein parhaan miehistön. Eli se kertoo, ettei ne meidän 2.kerroksen jätkät nyt ihan paskaa ole. Siis jos verrataan KooKoohon. Yksi peli, mutta kyllä sekin jotain kertoo.

Mutta olen täysin samaa mieltä kanssasi, että HIFKlla on liikaa tota ynnä muut osaston jätkiä ja se on yksi Salmelaisen heikkouksista. Sentterien lisäksi.

Mutta ei ole mitään "tiettyä määrää täytettäviä slotteja".

Viime kaudella HIFK käytti n. 10 kenttäpelaajaa enemmän kuin KooKoo. Ja kyllä. Määrä ei korvaa laatua. Olen siitä ihan samaa mieltä. Mutta ei meidän ongelma viime kaudella ollut materiaalin laatu vaan loukkaantumiset. KooKoo, kun tuli Stadiin 3 vai 4 loukkaantumisten kanssa, olivat ne ihan vastaantulijoita ja Pikkarainen pesi Ahokasta 4-0. Miksi HIFK on loukkaantumistilastojen kärjessä vuodesta toiseen? En saamari tiedä.

Kyllä se on selvä homma, että tarvittaessa myös Kouvolaan hankitaan laajuutta rosteriin. Mitä taas tulee noihin Salmelaisen hankintoihin, niin samat paskat alaketjut siellä oli viime kaudellakin, kun meillä oli kallein ikinä missään jengi. Valitettavasti vielä kertaakaan ei Tobias ole onnistunut rakentamaan joukkuetta ja yhtä monta kertaa meillä on ollut toimivat 3. ja 4. kentät. Siispä en pidättelisi hengitystäni näiden hankintojen suhteen, vaikka kuinka olisi Salmelaisella fyrkkaa handussa.

Mutta ilman loukkeja HIFKn viime kauden 4. ketju pleijareissa olisi ollut Tallberg-J.Keränen-A.Tyrväinen. Väittäisin, että se olisi taistellut pleijareiden parhaan nelosketjun tittelistä. Musta Salmelainen rakensi viime kaudella saatanan kovan jengin, joka ei suoriutunut kahdesta syystä: Loukkaantumisista ja valmentajan kokemattomuudesta tai kyvystä muuttaa tarvittaessa peliään.

Turunen-Paajanen-Leskinen
Saarinen-Lundell-Dyk
Jääskä-M.Keränen-Sallinen
Tallberg-J.Keränen-A.Tyrväinen

kyllä tossa olisi mahdollisesti ollut viime kauden pleijareiden parhaat 3-4 ketjut.

 

[Petrell#32]

Voitas hommata vielä kolme kädetöntä pakkia nykyisten lisäksi niin saatas kolmosketjukin miehitettyä. Karsea rosteri ja tätä pitää taas kausi katsella. Ei tämä homma näytä paremmaksi muuttuvan oli puikoissa kuka hyvänsä.

Juuri tänään kaverille sanoin, että on se kiva, kun ifkssa pelaa samanaikaisesti kolme kutospakkia Karjalainen, Motin ja Ahonen.

Karjalaiselle ihan puhtoset paperit, koska se onkin hänelle sopiva rooli. Harmi vain ifkn kannalta, etteivät Motin ja Ahonen esitä mitään sen kummallisempaa, ja nyt ifkn pelaavista pakeista 3/6 eivät tuo kiekollisesti juuri mitään osaamista. Jos pelipaikat menisivät näyttöjen mukaan, ifkn pitäisi lähteä näillä kauteen:

kousa-varakas
teräväinen-winberg
lyytinen-karjalainen

 

[Just-Ice-Hockey]

Selvennän logiikkaani.

Sulla on budjetti x. Siihen budjettiin on saatava riittävä määrä sopimuspelaajia, jotta et joudu laittamaan esimerkiksi koutsia pelaamaan. (Vaikka Lundellin viime kauden minuutti olikin ihan parasta.)

Niin siihen budjettiin pitää tosiaan saada riittävä määrä pelaajia. Vielä kertaakaan ei liigassa määrä ole osoittsunut ongelmaksi, ei edes konkurssiin menneellä Bluesilla. Laatu onkin sitten asia erikseen. Tässähän tämä kaiken pointti juuri on. Salmelaista moitittiin laadun puutteesta, mihin vastasit määrällisillä perusteilla. Pelaajien määrä ei korreloi joukkueen rakennuksen laadun kanssa.

Loukkaantumiset kuulemma piti ottaa huomioon. "Niitä tulee aina". Sehän on ollut tämän palstan totuus.

No KooKoon rosteri ei kestä edes 4 loukkaantumista. Se on musta NYT hetki, jota tässä vertaan. Kun verrataan rostereita. Koronan takia et saa pikaisesti pelaajia. Ehkä saat Mestis-lainoja, mutta oma veikkaus on, että noiden koronatapausten takia KooKoon jengi on kuplassa eikä sisääntuloa tule ilman 2 viikon karanteenia. Itse ainakin tekisin niin jos olisin Kultanen.

Usko pois, jos KooKoosta loukkaantuu useampia pelaajia sisään tulee varmasti uusia pelaajia tai mestis- tai liiga-lainoja. Ja tällä hetkellä ei KooKoolla taida olla neljää loukkaantunutta, joten tässä ja nyt taitaa ne pelaajat riittääkin.

Mitä tulee siihen laatuun, niin tosiasia on, että HIFK voitti vajaalla miehistöllä Kouvolassa niiden melkein parhaan miehistön. Eli se kertoo, ettei ne meidän 2.kerroksen jätkät nyt ihan paskaa ole. Siis jos verrataan KooKoohon. Yksi peli, mutta kyllä sekin jotain kertoo.

Yksi peli ei kerro muusta kuin sen päivän kunnosta. Vai voidaanko me nyt sitten päätellä, että Imatran ketterä on vähintään liiga-tasoa mahdollisesti jopa alemman keskitason KHO-seura tasoltaan? Siinä on näytekoko kuitenkin jo sen kaksi peliä.

Mutta olen täysin samaa mieltä kanssasi, että HIFKlla on liikaa tota ynnä muut osaston jätkiä ja se on yksi Salmelaisen heikkouksista. Sentterien lisäksi.

Tästä täysin samaa mieltä. Ja tämähän on nimenomaan se asia mistä @Renegade Salmelaista kritisoi, minkä kritiikin sivuutit kvantitatiivisin perustein.

Mutta ei ole mitään "tiettyä määrää täytettäviä slotteja".

Totta helvetissä on. Jokainen signattu pelaaja tarkoittaa yhtä jäljellä olevaa signausta vähemmän. Tämä oletettavasti korostuu vielä korona-aikana, jolloin raha on tiukassa.

Viime kaudella HIFK käytti n. 10 kenttäpelaajaa enemmän kuin KooKoo. Ja kyllä. Määrä ei korvaa laatua. Olen siitä ihan samaa mieltä. Mutta ei meidän ongelma viime kaudella ollut materiaalin laatu vaan loukkaantumiset. KooKoo, kun tuli Stadiin 3 vai 4 loukkaantumisten kanssa, olivat ne ihan vastaantulijoita ja Pikkarainen pesi Ahokasta 4-0. Miksi HIFK on loukkaantumistilastojen kärjessä vuodesta toiseen? En saamari tiedä.

Meidän joukkueen viime kauden suurimmat ongelmat olivat henkisellä puolella. Joukkue menetti hävyttömän määrän pisteitä huonoihin alkuihin ja erityisesti otteluiden loppuihin. Valmennuksen piikkiin pitkälti nämä ja sitä kautta myös uj:n. Se, että nostat tikunnokkaan yhden ottelun osoittaa vain väitteen heikkoutta. Fakta on se, että 59 ottelun runkosarjassa jäätiin noin puolet pienemmällä budjetilla vetävästä KooKoosta 7 pistettä. Ei siinä kaksikaan voittoa heikäläisistä paljon naurata.

Mutta ilman loukkeja HIFKn viime kauden 4. ketju pleijareissa olisi ollut Tallberg-J.Keränen-A.Tyrväinen. Väittäisin, että se olisi taistellut pleijareiden parhaan nelosketjun tittelistä. Musta Salmelainen rakensi viime kaudella saatanan kovan jengin, joka ei suoriutunut kahdesta syystä: Loukkaantumisista ja valmentajan kokemattomuudesta tai kyvystä muuttaa tarvittaessa peliään.

Turunen-Paajanen-Leskinen
Saarinen-Lundell-Dyk
Jääskä-M.Keränen-Sallinen
Tallberg-J.Keränen-A.Tyrväinen

kyllä tossa olisi mahdollisesti ollut viime kauden pleijareiden parhaat 3-4 ketjut.

Niin siis meinaat, että Tallberg ja J. Keränen, ketkä olivat ihan turisteja sen 59 matsia viime kaudella, olisivat muodostaneet 2/3-osaa liigan parhaasta nelosketjusta? Millä näytöillä? Tyrväinen varmasti olisi oman roolinsa hoitanutkin. Kolmonen hahmottelemassasi muodossa olisi voinut toimiakin, mutta siinäkin on paljon kysymysmerkkejä. Ensinnäkin Jääskä oli viime kaudella paljon klesana, eikä loppukaudesta esittänyt sen myötä kovin mairittelevia otteita. Samoin M. Keräsen suunta oli voimakkaasti laskeva. Sallinen toki on niin laadukas pelaaja, että häneen voi tuossa roolissa luottaa ja varmasti olisi roolinsa hoitanut. Harmi vaan, että tuossa olisi pitänyt sitten rakentaa se ykkönen, joka viime kaudella osoitti, että ei toimi.

 

[Postinjakaja]

@Provider onpas haastava väittely.

Lähdettiin siis minun ja arvostamani kirjoittajan @Renegade pienestä argumentoinnista. Se vielä muistutuksena itsellenikin tässä mukana.

Suhteellisen koominen lineup tänään, ollaan nyt taas kerran tilanteessa jossa vastustajan kokoonpano on aivan eri tasolla. Sama Kookoo ja Lukko peleissä. Tobbari on vienyt meidät tilanteeseen jossa rosteri on heikko, pakit vetää hyökkäyksessä ja ollaan altavastaajia jokaisessa ottelussa.

Ai Tobbari? Nyt on tainnut mennä nää viime aikojen uutiset ohi. Yli 600 tonnia persnettoa ja vahva mahdollisuus, ettei kautta pelata kokonaisena tai ollenkaan.

Ja ummärtääkseni HIFKlla on edelleen enemmän sopimuspelaajia kuin monella liigajengillä. Sitä en vain sitten osaa sanoa miksi Stadissa pelaajat ei pysy ehjänä. Jos eilen puuttui Salinen, Broadhurst, Väänänen ja sitten vielä 1.erän jälkeen Leskinen. (Ja no Petrell). Lukolta kaikki paikalla. Saarela ja Bemström tasoittaa tilit.

En tajua miten noi meidän äijät hajoaa vaikka ei edes saatana juuri pelata harjoituspelejä. Tai sitten HIFKlla voi olla todella tiukka ohjeistus. Eli treeneihin ei tulla jos vähääkään on nuhaa nenässä tai aivastuttaa. Ja Sallinen ja Broadhurst on kotona pienen valuvan nenän takia.

OK, koronan takia Kookoo painaa kovemmalla rosterilla. Selvä.

Eikös se peli päättynyt 3-2 meille?

Nettisivujen mukaan:
KooKoolla 8 sopimusta puolustajien kanssa, meillä 10
Kookoolla 13+Björkvist sopimusta hyökkääjien kanssa, meillä 17+Bemström

Kuten olet varmaan huomannut, niin olen kriittinen joillekin Salmelaisen toimille, mutta josko vähän edes pitäydyttäisiin faktoissa. Jos Kookoolta olisi samojen pelipaikkojen 5 jätkää sivussa, kuten meillä, pelaisi niillä varmaan Ahokas ja kolmosveska nelosen hyökkääjinä, kun kerran nyt on liigajengi eristetty junnuista.

Edit: Siirretty Björkvist oikeaan kohtaan. Puhelinlapsus

Eli Renegade huomautti, että KooKoollakin on parempi rosteri ja väittä Salmelaisen ajaneen meidät siihen tilanteeseen. Olin eri mieltä, koska Kultanen ei ole tehnyt työtään yhtään paremmin. JOS siis kaikki pelaajat olisivat ehjinä. Ja jos ollaan rehellisiä, niin Kultanen on pelannut riskillä eikä ole sopinut tarvittavia määrää sopimuksia talven aikana. Jos Salmelainen olisi tehnyt saman virheen, olis kundi ristiinnaulittu täällä. Salmelaiselta jäi kesken Turusen "oikea paikko", joka nyt ilmeisesti Bemström on vähäksi aikaa ja ilmeisesti se 3.sentterin haaliminen. Koska tietojeni mukaan "keskusteluja käytiin", kun korona sulki kassalippaan. Eli molemmilta jäi hommat kesken. Ja ehkä molempien onneksi, niin kulut ovat nyt pienemmät.

Sanot, että yhdestä pelistä nyt ei voi analysoida. Mutta Renegadehan juuri viittasi siihen KooKoo-peliin, jossa heillä oli parempi rosteri. Ja väitti Salmelaisen ajaneen meidät siihen tilanteeseen. Ei ajanut. Loukkaantumiset ajoivat. Jos siis katsotaan sitä rosteria minkä Salmelainen on hankkinut.

Sitä yritin viesteissäni sanoa. Jos katsoo sopimuspelaajamääriä, niin jos peliin oltaisiin lähdetty samalla määrällä loukkaantumisia, niin KooKoolla olisi todella surkuhupaisa kokoonpano. Siispä minusta väite on väärin eikä perustu faktoihin.

Se, että yksittäisessä pelissä HIFKlla on huonompi rosteri, ei ole vielä fakta, että HIFKlla olisi huonompi rosteri kauttaaltaan. Ainakin luin Renegaden väitteen siksi. Jos Renegade tarkoitti vain tuota yksittäistä peliä, niin pahoittelut. My bad. Mutta jos puhutaan yksittäisen pelin rosterista ja joukkue voittaa sen pelin. Niin HIFKn rosteri ei ole silloinkaan huonompi. Se oli voittava rosteri sinä päivänä. Salmalaiselle siis propsit, että kakkoskerroksen väki voi taistella vieraista voiton.

Ja Salmelaista ei oikeasti voida syyttää loukkaantumisista. Ihan oikeasti. Minusta siis faktuaalisesti ei voi väittää "Salmelaisen ajaneen meitä siihen tilanteeseen."

Ja viittasin tällä kaikella siihen, että Renegaden mukaan rosterin huonous johtuisi koronasta. Tai siis minä väittäisin... Siinä tein virheen. Olisi pitänyt vain vastata, että ei: vaan loukkaantumiset ovat syy.

Toisaalta loukkaantumisethan ei ole syy tällä palstalla. HIFKlla pitäisi olla se 6 ketjua huippu-ukkoja.

Mutta olen siis samaa mieltä varmaan kaikkien palstalaisten kanssa, että meidän Bottom-6 ei ole yhtä hyvä kuin sen pitäisi olla. Mutta sen voi korjata kauden aikana jos on yhtään järkeä. A.Tyrväisen hankinnalla sitä yritettiin viime kaudella. Tällä kaudella Andin ja Väänäsen sisäänajolla.

Muita vastauksia alla:

Niin siihen budjettiin pitää tosiaan saada riittävä määrä pelaajia. Vielä kertaakaan ei liigassa määrä ole osoittsunut ongelmaksi, ei edes konkurssiin menneellä Bluesilla. Laatu onkin sitten asia erikseen. Tässähän tämä kaiken pointti juuri on. Salmelaista moitittiin laadun puutteesta, mihin vastasit määrällisillä perusteilla. Pelaajien määrä ei korreloi joukkueen rakennuksen laadun kanssa.

Tämä kausi ei musta vertaannu mihinkään. Näiden viimeaikaistan karanteenin jälkeen, väitän, että liigajoukkueet eivät päästä ketään pelaajaa Edarin koppiin ilman kahden viikon karanteenia. Siksi HIFKllakin on jäänyt antamatta näytönpaikkoja A-junnuille nyt kun hyökkääjiä poissa. Voi toki olla, että joissakin joukkueissa A-junnut ja liiga on ikäänkuin samassa kuplassa. Mutta tuskin, jos katsoo mitä nyt tapahtui myös KooKoolle.

Usko pois, jos KooKoosta loukkaantuu useampia pelaajia sisään tulee varmasti uusia pelaajia tai mestis- tai liiga-lainoja. Ja tällä hetkellä ei KooKoolla taida olla neljää loukkaantunutta, joten tässä ja nyt taitaa ne pelaajat riittääkin.

Neljä pelaajaa voi saada vaikka päivässä räkätaudin.

Yksi peli ei kerro muusta kuin sen päivän kunnosta. Vai voidaanko me nyt sitten päätellä, että Imatran ketterä on vähintään liiga-tasoa mahdollisesti jopa alemman keskitason KHO-seura tasoltaan? Siinä on näytekoko kuitenkin jo sen kaksi peliä.

Mutta nyt siis taisi olla väite yksittäisestä pelistä kuitenkin..

Tästä täysin samaa mieltä. Ja tämähän on nimenomaan se asia mistä @Renegade Salmelaista kritisoi, minkä kritiikin sivuutit kvantitatiivisin perustein.

En ainakaan näe sitä noista linkittämistä viesteistäni. Ei puhunut Bottom-6 sakista vaan siitä, että HIFKlla on huonompi rosteri.

Mutta jätetään tähän. Olen sun kanssa samaa mieltä, että määrä ei korvaa laatua ja monista turhista jatkosoppareista. Olen sun kanssa samaa mieltä siitä, että meidän Bottom-6 on liian heikko.

Mutta jos kerran pelaajia liikuu vielä talvella, niin niitä voi liikkua myös ulospäin. Kuten Kangasniemi. Vapauttaa niitä "slotteja".

Musta HIFKn iso ongelma on ollut yltäkylläisyys. On ollut rahaa heitellä kaiken maailman turhakkeille. Itse olisin tosi kiinnostunut näkemään jonkun Jarno Kultasen kasaaman HIFKn. Jos vähän joutuisi katsomaan mihin sitä rahaa heittää.

Tämä kausi voi olla aika opettavainen Salmelaiselle. Joku Heljanko vetää paremmin kuin moni näistä turhakkeista. Ja varmaan pienemmällä liksalla.

Ja vielä selvennykseksi. Olen siis itse pettynyt tämän kauden rosteriin ja siten Salmelaisen työhön sen osalta. Mutta hänen työnsä ei ole huonommin tehty musta kuin Kultasen. Mutta ehkä Ahokkaan parempi valmennustyö nostaa KooKoon jälleen meidän yläpuolelle sarjataulukossa. Tai sitten Pikkarainen kasvaa valmentajana, kuten Pennanen kasvoi, ja nostaa tämän musta vielä aika keskinkertaisen rosterin kärkikamppailuihin.

Toivon jälkimmäistä, mutta skeptisyys ottaa musta otetta, kun katselee näitä harjoituspelejä ja meidän voittoprosenttia, jota @Bafforosso on ansiokkaasti laskenut.

 

[Postinjakaja]

Niin siis meinaat, että Tallberg ja J. Keränen, ketkä olivat ihan turisteja sen 59 matsia viime kaudella, olisivat muodostaneet 2/3-osaa liigan parhaasta nelosketjusta? Millä näytöillä? Tyrväinen varmasti olisi oman roolinsa hoitanutkin. Kolmonen hahmottelemassasi muodossa olisi voinut toimiakin, mutta siinäkin on paljon kysymysmerkkejä. Ensinnäkin Jääskä oli viime kaudella paljon klesana, eikä loppukaudesta esittänyt sen myötä kovin mairittelevia otteita. Samoin M. Keräsen suunta oli voimakkaasti laskeva. Sallinen toki on niin laadukas pelaaja, että häneen voi tuossa roolissa luottaa ja varmasti olisi roolinsa hoitanut. Harmi vaan, että tuossa olisi pitänyt sitten rakentaa se ykkönen, joka viime kaudella osoitti, että ei toimi.

Tämä on erillinen keskustelu niin siihen erikseen.

Sommittelun 4.ketjusta. Tallberg-J.Keränen-A.Tyrväinen

Ketjuthan on osiensa summa. Phillyn Legend of Doom Leclerc-Lindros-Renberg on siitä hyvä esimerkki.

Ne pari peliä, jotka Tallberg-J.Keränen-A-Tyrväinen pelasi yhdessä oli saamarin hyviä. Taidettiin voittaa molemmat ja tämä kolmikko taisi kiskaista maalin molemmissa peleissä. Siinä näki heti, että nyt sopii kemiat yhteen. Samoin kuin aikoinaan Pöde-Simo-Bobby ketjusta näki. Hommaa vaan toimi. Mentiin tilanteisiin, saatiin kiekko oikeastaan aina vaaralliselle sektorille ja oli koko ajan ukkoa sota-alueellaa.

Tuo Tale-Keränen-Tyrväinen oli saatanan hieno ketju. Sen verran katsonut kanssa lätkää niin kuin sinäkin, että itse en tarvinnut muita näyttöjä. Varsinkin, kun jokainen jätkä on erikseen osoittanut olevansa kyllä pleijareissa kykeneväinen nostamaan tasoaan.

Sommittelun 3.ketjusta Jääskä-M.Keränen-Sallinen

Todellakin Jääskä oli hieman varjo noiden loukkien jälkeen, mutta uskon ton ketjun pleijareissa palaavan nöyrää peliä. Välttää niitä ylipelaamisia joita tekivät runkkarissa. Ja pleijareissa olisi myös M.Keränen laittanut varmasti kaiken likoon. Ja Sallisen komennossa nää jätkät olisi olleet hyvässä ruodussa.

Sommittelun 1. ketjusta Turunen-Paajanen-Leskinen

Samaa mieltä ketjun kyseenalaistuksesta 1.ketjusta. Mutta kyllähän Leskinen on osoittanut nostavansa tasoaan pleijareissa. Voittaen pörssin. Olen aika varma, että pleijareissa oltaisiin nähty eri Leskinen.

Musta viime kauden hyökkäys oli kova ja joku KoJo tai jopa Stögö olisi saanut siitä ilmiömöisesti eri tavalla irti. Se siitä. Meni jo.

 

[Petrell#32]

Näkeekö IFK:n keskiviikon ottelun Ilvestä vastaan muuten kuin paikanpäällä?

 

[444]

Näkeekö IFK:n keskiviikon ottelun Ilvestä vastaan muuten kuin paikanpäällä?

En osaa vastata kysymykseesi, mutta en ole aivan vakuuttunut, että näkee edes paikan päällä, kun joku poramestari käy taas rapsuttelemassa putkia.

 

[Bafforosso]

Ja keskiviikkoillan kokoonpano:
Saarinen-Lundell-Dyk
Tallberg-Jääskä-Heljanko
And-Keränen-Hede
Pikkarainen-Kalto-Salmelainen
Ja salainen ase
Winberg-Laakso-Kuhta
Pakit ja molarit ennallaan.
Myllylä lainassa.
Loput saikulla.
No joke!
KORJAUS:
Unohdin Nordgrenin, joten Kuhta on lepovuorossa. Eikä ole mitään hätää siis. Onhan tuossa kokonaista 5 ketjua.

 

[blikzt]

Ja keskiviikkoillan kokoonpano:
Saarinen-Lundell-Dyk
Tallberg-Jääskä-Heljanko
And-Keränen-Hede
Pikkarainen-Kalto-Salmelainen
Ja salainen ase
Winberg-Laakso-Kuhta
Pakit ja molarit ennallaan.
Myllylä lainassa.
Loput saikulla.
No joke!
KORJAUS:
Unohdin Nordgrenin, joten Kuhta on lepovuorossa. Eikä ole mitään hätää siis. Onhan tuossa kokonaista 5 ketjua.

Lisäisin että Broadhurst ei luonnollisestikaan ole saikulla, mutta on vielä sen verran keskenkuntoinen että tällä kertaa ei ihan riittänyt vielä tohon Kalton paikalle. Mutta hyvä että on kuitenkin reservissä tuomassa kilpailua pelipaikoista.

 

[Frankie]

Eiköhän Bemström pelaa Ilvestä vastaan, kun on karanteeni ohi. Pyöräyttää 3+2 tehot ja voittaa ”calounmaisesti” yksin Ilveksen.

 

[Walkin]

Näkeekö IFK:n keskiviikon ottelun Ilvestä vastaan muuten kuin paikanpäällä?

Toivottavasti näkee. Vuonna 2020 sen ei pitäisi olla liikaa vaadittu, mutta kun kyseessä on HIFK niin en hengitystä asian suhteen pidättelisi. Voi mennä vielä vuosikymmeniä ennen kuin saavat lähetettyä itse joitain harjoitusotteluita tms.

 

[Postinjakaja]

Toivottavasti näkee. Vuonna 2020 sen ei pitäisi olla liikaa vaadittu, mutta kun kyseessä on HIFK niin en hengitystä asian suhteen pidättelisi. Voi mennä vielä vuosikymmeniä ennen kuin saavat lähetettyä itse joitain harjoitusotteluita tms.

Eivätkös nuo viime kesänä just tehneet HIFK-TVn lähetyksen oliko Ässät harkkapelistä.

Ja vielä hyvin. Oli väliaikahaastatteluja mm. Miron ja Salmelaisen kanssa.