Mainos

Harjoitusottelut 2018

  • 64 612
  • 394

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ipa pyyhkii huumorikokoonpanolla kerhoa mennen tullen. Kaikki joukkueet ovat reenanneet taas kovempaa kuin koskaan. Harjoituspeleillä ei ole mitään merkitystä etc. kliseet päälle.
No keväällä vasta ne sijoitukset ratkaistaan.

Edit. Ykkössenterin paikka monella on kauden loppuun asti se kuuluisa xxx, esim. molemmilla tämän illan joukkueilla
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joo, hassunhauskasti voi vittuilla Jokeri faneille kun Sibir kaatuu, mutta sitten kun Ipa vetelee ympäri korvia, niin ei näillä mitään merkitystä olekkaan.
Itse en Ilves-ottelua nähnyt, joten muuten ei ole kommentoitavaa. Tähän kuitenkin voin todeta, että eikö aina ole hyvä, jos Jokeri faneille voi vittuilla? Nuohan sen vertailun toivat esille ja naureskelivat Kerhon kustannuksella. Täällä sitten taas naureskeltiin siihen suuntaan. Banter.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Myös JYP-pelissä laukaisukartta kertoi, että häviö olisi ollut

Eilisen pelin kartan perusteella Kerho pääsi laukomaan parhaasta sektorista aika monta kertaa. Näistä suurin osa meni kuitenkin ihan puhtaasti ohi. En peliä nähnyt niin en pysty sanomaan oliko nämä millaisia paikkoja.

Onhan tuo aika surkea suoritus painaa tosta paikalta noin monta kertaa ohi. Ilves teki samoilta paikoilta kolme maalia vs. Kerhon yksi.
 

Liitteet

  • Screenshot_20180818-101213_Chrome.jpg
    Screenshot_20180818-101213_Chrome.jpg
    270,7 KB · kertaa luettu: 431

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Eilisen pelin kartan perusteella Kerho pääsi laukomaan parhaasta sektorista aika monta kertaa. Näistä suurin osa meni kuitenkin ihan puhtaasti ohi. En peliä nähnyt niin en pysty sanomaan oliko nämä millaisia paikkoja.

Onhan tuo aika surkea suoritus painaa tosta paikalta noin monta kertaa ohi. Ilves teki samoilta paikoilta kolme maalia vs. Kerhon yksi.

Ainakin Cornet pääsi toisessa erässä vetämään Innalan poikittaissyötöstä ihan tuosta maalin edestä ja vastaavasti Innala pääsi kolmannessa erässä aivan avopaikkaan Leinon poikittaissyötöstä. Nyt en ole ihan varma, että menikö nämä viimeistely-yritykset ohi vai torjuiko Helenius, mutta kyllä ne oli sellaisia paikkoja, mistä verkko pitäisi heilua aika kovalla prosentilla. Plussaa tietysti Innala - Leino - Cornet ketjulle siitä, että pystyivät tällaisia paikkoja luomaan ja kyllä ne pitkässä juoksussa alkaa uppoamaan.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Sihvonen pohtii Pennasen asemaa ja pelitapaa MTV:n sivuilla.

"Nuori päävalmentaja Antti Pennanen on ollut Kerhon puikoissa kaksi kautta, alkamassa on kolmas. Tässä ajassa Pennanen on väännellyt ja käännellyt HPK:n pelitapaa jo moneen kertaan.

Olisi hyvä tietää, onko Pennasen nykyisellä pelikirjalla tuoreen urheilujohtaja Mika Toivolan siunaus. HPK elää organisaationa aivan veitsenterällä. Asetelmaan ei vain sovi se, että Pennanen viljelee omia kokeilujaan ja aivoituksiaan joukkueeseen. Seuraidentiteetti ei ole leikin asia. Eikä se ole etenkään yhden ihmisen juttu."
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sihvonen pohtii Pennasen asemaa ja pelitapaa MTV:n sivuilla.

"Nuori päävalmentaja Antti Pennanen on ollut Kerhon puikoissa kaksi kautta, alkamassa on kolmas. Tässä ajassa Pennanen on väännellyt ja käännellyt HPK:n pelitapaa jo moneen kertaan.

Olisi hyvä tietää, onko Pennasen nykyisellä pelikirjalla tuoreen urheilujohtaja Mika Toivolan siunaus. HPK elää organisaationa aivan veitsenterällä. Asetelmaan ei vain sovi se, että Pennanen viljelee omia kokeilujaan ja aivoituksiaan joukkueeseen. Seuraidentiteetti ei ole leikin asia. Eikä se ole etenkään yhden ihmisen juttu."
Ei se Sihvonen mitään osaa ja tiedä. Ihan paska jätkä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Sihvosen osaamista pelkästään tältä vuodelta:

"Ässät todellinen uhka Kärpille - niin paljon hyvää alla"
"Kärpät on pulassa - nyt eletään HIFK kevättä"
"Tappara on vailla vertaa - Kärppien sauma liki olematon"

Viimeisinkin seuranta äijän kirjoituksiin loppui mulla noihin.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Siinä meillä saatana urheilujournalismin Jeesus. Ja joku tossa edellä totes et paska jätkä se on ja oli siinä kyllä aivan oikeassa.
Petteri saa taas kivitystä osakseen arvostellessaan pyhää Kerhoa.

Pennasen nykyiseen pelitapaan en ota kantaa, kun en ole vielä yhtäkään Kerhon kolmesta pelistä nähnyt. Epäilen silti, että Kerhon ongelmat ovat aivan muualla kuin Pennasessa tai pelitavassa.

Siltikin, nostan Sihvoselle hattua. Harvoja, ellei ainoita henkilöitä Suomen lätkämediassa, joka edes yrittää puhua pelistä. Onko hän aina oikeassa, ei. Onko hän ristiriitainen hahmo, pomminvarmasti. Mutta olen niin uupunut lätkäjournalismiin, missä unisesti tyydytään höpisemään Patrik Laineen viiksistä, Teemun autotallista tai jostakin fläppitaulujen moottorisahaamisesta.

Ja palstaveljet, mikäli Petteri Sihvonen on paskan journalismin teesi, mikä on antiteesi? Kuka muu edes heittää itseään peliin ja yrittää puhua pelistä?

Ja paskapää-heitot.. pitää pystyä parempaan.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siltikin, nostan Sihvoselle hattua. Harvoja, ellei ainoita henkilöitä Suomen lätkämediassa, joka edes yrittää puhua pelistä. Onko hän aina oikeassa, ei. Onko hän ristiriitainen hahmo, pomminvarmasti. Mutta olen niin uupunut lätkäjournalismiin, missä unisesti tyydytään höpisemään Patrik Laineen viiksistä, Teemun autotallista tai jostakin fläppitaulujen moottorisahaamisesta.
Urheilujournalismi todellakin tarvitsee räiskyviä persoonia. Suomessa ei näitä hahmoja muutenkaan ole liikaa. Petteri on löytänyt itselleen sen oman äänensä ja sen avulla satelee huomiota ja palstatilaa. Fiksua jopa?

Eihän tuo mitään korkea-arvoista journalismia harrasta, mutta on selkeästi ottanut oman paikkansa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Urheilujournalismi todellakin tarvitsee räiskyviä persoonia. Suomessa ei näitä hahmoja muutenkaan ole liikaa. Petteri on löytänyt itselleen sen oman äänensä ja sen avulla satelee huomiota ja palstatilaa. Fiksua jopa?

Eihän tuo mitään korkea-arvoista journalismia harrasta, mutta on selkeästi ottanut oman paikkansa.
Näin.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Sihvonen on näemmä taas ottanut palstaveljistä niskalenkin. Mikäli olette eri mieltä, olkaa hyvä ja perustelkaa miksi hän on väärässä? Miksei hän tiedä HPK:n tilanteesta tai pelisysteemistä mitään? Tällä hetkellä vie kyllä tavan kirjoittajia aivan 6-0, mutta se nyt ei yllätä ketään.

Kerhon pelitapa Jyppiä vastaan oli outo, ei paska vaan outo. Aluksi näytti toissakauden kiekolta, loppupuolella viimekauden alun pitkien syöttöjen kiskomiselta. Sanansa toki saattoi olla myös vastustajalla, JYP oli alussa aivan telineissä ja paransi loppua kohti. Ja jos vajaamiehiselle Ilvekselle hävitään kotona 1-5 on jossakin ollut vikaa. Muuta ei kannattaisi edes väittää.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Sihvonen on näemmä taas ottanut palstaveljistä niskalenkin. Mikäli olette eri mieltä, olkaa hyvä ja perustelkaa miksi hän on väärässä? Miksei hän tiedä HPK:n tilanteesta tai pelisysteemistä mitään? Tällä hetkellä vie kyllä tavan kirjoittajia aivan 6-0, mutta se nyt ei yllätä ketään.

Kerhon pelitapa Jyppiä vastaan oli outo, ei paska vaan outo. Aluksi näytti toissakauden kiekolta, loppupuolella viimekauden alun pitkien syöttöjen kiskomiselta. Sanansa toki saattoi olla myös vastustajalla, JYP oli alussa aivan telineissä ja paransi loppua kohti. Ja jos vajaamiehiselle Ilvekselle hävitään kotona 1-5 on jossakin ollut vikaa. Muuta ei kannattaisi edes väittää.
"Vikaa" nyt oli ainakin se, että eiliseen matsiin ei pukenut kokonainen kentällinen kärkipelaajia (Turunen, Viitaluoma, Tuulola, Laatikainen, Lindgren ja Riska), ja Nikkilä putosi kesken matsin, mikä on melkoinen poissaololista Liigan jo valmiiksi kolmen heiveröisimmän joukkoon kuuluvassa rosterissa. Ilman em. pelaajia haastetaan ehkä Jukurit. Jotenkin.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
"Vikaa" nyt oli ainakin se, että eiliseen matsiin ei pukenut kokonainen kentällinen kärkipelaajia (Turunen, Viitaluoma, Tuulola, Laatikainen, Lindgren ja Riska), ja Nikkilä putosi kesken matsin, mikä on melkoinen poissaololista Liigan jo valmiiksi kolmen heiveröisimmän joukkoon kuuluvassa rosterissa. Ilman em. pelaajia haastetaan ehkä Jukurit. Jotenkin.

Ja Ilvekseltä puuttuivat Suomi, Halmo, Lepaus, Generous, Leimu ja Ahtola. Eli avauksen miehistöä puuttui sieltäkin, ei tuon selityksen taakse voi täysin mennä.

Jypiltäkin puuttui avauksen ukoista liuta nimiä ja silti olivat kuitenkin ajoittain pelin päällä keskiviikkona.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siltikin, nostan Sihvoselle hattua. Harvoja, ellei ainoita henkilöitä Suomen lätkämediassa, joka edes yrittää puhua pelistä. Onko hän aina oikeassa, ei. Onko hän ristiriitainen hahmo, pomminvarmasti. Mutta olen niin uupunut lätkäjournalismiin, missä unisesti tyydytään höpisemään Patrik Laineen viiksistä, Teemun autotallista tai jostakin fläppitaulujen moottorisahaamisesta.

Ja palstaveljet, mikäli Petteri Sihvonen on paskan journalismin teesi, mikä on antiteesi? Kuka muu edes heittää itseään peliin ja yrittää puhua pelistä?

Ja paskapää-heitot.. pitää pystyä parempaan.
Erittäin hyvin sanottu siellä. Itse ainakin nautin lukea/kuunnella/katsella kaikkea, mitä liittyy kotoiseen sarjaamme. Tässä Sihvonen tekee oikeasti hyvää työtä. En todellakaan ole aina asioista samaa mieltä, mutta toisaalta aina parempi kaikki Sihvosen materiaali, kun täysi hiljaisuus. Petteriä on todella helppo haukkua, mutta monesti haukkujat ovat niitä, kenellä ei ole aiheeseen mitään sanottavaa.
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tietysti pelissä on jotain vialla jos hävitään isoilla lukemilla. Tuloksen taakse pitää silti osata myös katsoa ja peli on voinut pitää sisällään myös niitä asioita joita on ollut tarkoitus ajaa sisään. Tämä ei silti tarkoita, että tappiot pitäisi hyväksyä. Itse en jaksa suuremmin stressata harkkapelien tuloksista. Ja milloin harkkapelien tulokset ovat näyttäneet suuntaa myös kaudelle. Tuskin koskaan.

Oli tulokset sitli mitä tahansa niin en HPK:lle povaa kaudelta juuri minkään näköistä menestystä. Sijoitus tulee olemaan viiden viimeisen joukossa ja edes kymppisijalle yltääkseen täytyisi joukkuetta vahvistaa reilusti. Sen verran köykäinen rosteri tällä hetkellä on.

Viime kaudella oli tunnelmat vielä ihan päinvastaiset johtuen edellisen kauden yllätys menestyksestä ja sitä kuvitteli, että se jatkuu pelaaja vaihdoksista huolimatta, kun sentään pelityyli toimi. Nyt ei voi luottaa enää edes siihen.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Sihvonen on näemmä taas ottanut palstaveljistä niskalenkin. Mikäli olette eri mieltä, olkaa hyvä ja perustelkaa miksi hän on väärässä? Miksei hän tiedä HPK:n tilanteesta tai pelisysteemistä mitään? Tällä hetkellä vie kyllä tavan kirjoittajia aivan 6-0, mutta se nyt ei yllätä ketään.

Kerhon pelitapa Jyppiä vastaan oli outo, ei paska vaan outo. Aluksi näytti toissakauden kiekolta, loppupuolella viimekauden alun pitkien syöttöjen kiskomiselta. Sanansa toki saattoi olla myös vastustajalla, JYP oli alussa aivan telineissä ja paransi loppua kohti. Ja jos vajaamiehiselle Ilvekselle hävitään kotona 1-5 on jossakin ollut vikaa. Muuta ei kannattaisi edes väittää.
Tämä kirjoitus on hyvä. Yleisesti ottaen olen aika kypsä koko äijään, puhuttiin painista taikka lätkästä, mutta tämä vain minun mielipiteeni. Ilvespeliä en nähnyt joten en siihen ota kantaa sen enempää, kuin että skarpata pitää, paskaahan tuon pelin täytyi olla.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Petteri vaan on hahmo joka jakaa aika paljon mielipiteitä ja sellasenaan se tulee pysymäänkin. Mites joku eilen pelissä ollut, miltä Nenosen peli näytti? Pääsikö tonteille?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ja Ilvekseltä puuttuivat Suomi, Halmo, Lepaus, Generous, Leimu ja Ahtola. Eli avauksen miehistöä puuttui sieltäkin, ei tuon selityksen taakse voi täysin mennä.

Jypiltäkin puuttui avauksen ukoista liuta nimiä ja silti olivat kuitenkin ajoittain pelin päällä keskiviikkona.
Ok, kiitos tiedosta.

Kerholta puuttui kolme suvereenisti kokeneinta johtavaa pelaajaa, mutta niin näköjään Ipaltakin.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Ylipäätänsä sairaan hienoa, että Jatkiksen Kerho-osiossa puhutaan pitkästä aikaa pelistä ja pelitavasta. Monesta asiasta voi olla Liigan osalta montaa mieltä ja Kerho on ollut viimeiset vuodet aika luiskassa, mutta sitä ei pääse kukaan sanomaan, etteikö HPK:lla olisi historiassaan pelillistä identiteettiä tai Kerholaista tapaa pelata. Kyllä on ja on ollut jo vuosikymmeniä. Jos jonkun joukkueen osiossa, niin juuri Kerhon palstalla kuuluu keskustella pelistä ja sen sisällöstä.

En ihmettele, mikäli Pennanen haluaisi viedä Kerhon peliä Kanada-lätkän suuntaan, samalla tavalla miten Manner vei Kärppien peliä viime kaudella. Ihan selkeä yhteys löytyy Jalosen, Mannerin ja Pennasen tulevassa Maajoukkueen pelitavassa ja tämä varmasti heijastuu myös seurajoukkueiden puolelle.

Pennanen on hemmetin jääräpäinen kaveri, en yllättyisi mikäli Pendo yrittäisi toistaa viime syksyn pelitavan "nopeuttamista" pitkine syöttöineen, vaikka tulos oli silloin aivan katastrofi. Mielenkiintoista nähdä.

Sijoitus tulee olemaan viiden viimeisen joukossa ja edes kymppisijalle yltääkseen täytyisi joukkuetta vahvistaa reilusti. Sen verran köykäinen rosteri tällä hetkellä on.
Tätä en oikeasti enää Kerhon puolesta ymmärrä. Palvetta ei ole korvattu. Lehtivuorta ei ole korvattu. Porselandia ei ole korvattu. Saapa nähdä miten toimitaan Nikkilän tai mahdollisesti Tuulolan tapauksissa. Kenen pitää vielä lähteä, että hankitaan ihan oikea vahvistus? Laatikainen ja Riska on ihan hyviä hakuja ja molemmille löytyy kyllä paikka. Mutta lähteneiden runkopelaajien korvaajiksi heistä ei ikinä ole.

En enää edes usko pelkkään rahan puutteeseen. Lähteneiden porukka on jättänyt tilaa ihan riittävästi budjettiin. Mutta onko Kerhon seurajohdolla osaamista löytää edullisia, pienen riskin omaavia, mutta todennäköisiä vahvistuksia? Missä on Kerhon Newtonit tai Kunykit?

Ei Kerho enää tänä päivänä profiloidu piilossa olevan potentiaalin löytäjänä. Olisikin kiinnostavaa nähdä, mikäli Kerhon seurajohdolla olisikin resursseja, mihin/keihin se ne käyttäisi?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
.

Tätä en oikeasti enää Kerhon puolesta ymmärrä. Palvetta ei ole korvattu. Lehtivuorta ei ole korvattu. Porselandia ei ole korvattu. Saapa nähdä miten toimitaan Nikkilän tai mahdollisesti Tuulolan tapauksissa. Kenen pitää vielä lähteä, että hankitaan ihan oikea vahvistus?
Eikä korvattu Mannista ja Kapasta ennen sitä. Kontrasti kauden 2016-17 aloittaneeseen jengiin verrattuna on melkoinen.

Lisäksi esim. SaiPa on mennyt pelaajatarkkailun ja organisaation puolella jo viitisen vuotta sitten aivan tolkuttomalle karkumatkalle Kerhoon nähden, mikä näkyy automaattisesti myös suorituksissa jäällä, kun joukkueiden taso ja kilpailukyky laitetaan puntariin.

Lappeenrannassa on osoitettu mielestäni erityisen määrätietoista johtamista, hyvää henkilöstöpolitiikkaa ja realistista ymmärrystä urheilumarkkinoinnista. Moni SaiPan toimiston ja seurajohdon "avainpelaajista" on vieläpä seuran omia, aktiiviuransa jälkeen liikkeenjohdon alalla kouluttautuneita ammattilaisia, mikä on erityisen arvostettavaa omavaraisuutta ja sitoutuneisuutta.

Karrikoiden voisikin sanoa, että Kerho on ollut Jalosen lähdön jälkeen Liigan Nokia. Myös ajallisesti HPK:n ja Nokian matkapuhelinyksiköiden tarinat ja menestysvuodet korreloivat melko täysin.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ylipäätänsä sairaan hienoa, että Jatkiksen Kerho-osiossa puhutaan pitkästä aikaa pelistä ja pelitavasta. Monesta asiasta voi olla Liigan osalta montaa mieltä ja Kerho on ollut viimeiset vuodet aika luiskassa, mutta sitä ei pääse kukaan sanomaan, etteikö HPK:lla olisi historiassaan pelillistä identiteettiä tai Kerholaista tapaa pelata. Kyllä on ja on ollut jo vuosikymmeniä. Jos jonkun joukkueen osiossa, niin juuri Kerhon palstalla kuuluu keskustella pelistä ja sen sisällöstä.

En ihmettele, mikäli Pennanen haluaisi viedä Kerhon peliä Kanada-lätkän suuntaan, samalla tavalla miten Manner vei Kärppien peliä viime kaudella. Ihan selkeä yhteys löytyy Jalosen, Mannerin ja Pennasen tulevassa Maajoukkueen pelitavassa ja tämä varmasti heijastuu myös seurajoukkueiden puolelle.

Pennanen on hemmetin jääräpäinen kaveri, en yllättyisi mikäli Pendo yrittäisi toistaa viime syksyn pelitavan "nopeuttamista" pitkine syöttöineen, vaikka tulos oli silloin aivan katastrofi. Mielenkiintoista nähdä.
Kivahan se olisi keskustella, mutta jos keskustelu rajoittuu tuollaiseen että tullaan ja todetaan Sihvosen olevan paska jätkä joka ei ymmärrä mistään mitään, niin aika heikoksi se keskustelu jää. Joku nyt sentään oli katsonut sen JYP pelin jälkeen laukasukarttaa ja tajusi että huh huh miltä näytti. Ipa peli meni sentään siltä osin aika tasan.

Minulle sinällään on aika turhaa joku että miten X tai Y pelasi, kun pelaaja keskimäärin on just niin hyvä kuin se kentällinen ja joukkue siinä ympärillä. Minä ainkin harjoitusotteluissa katselen juurikin sitä millaista pelitapaa siellä yritetään ajaa sisään. En tiedä vielä, siihen kyllä uskon että Sihvonen osaa pelitapoja analysoida paremmin kuin 95% tälle palstalle kirjoittavista, ehkä jopa 100%. Ei se nyt mikään jeesus ole ja ohikin ampuu usein, se liittyy enemmän siihen mediassa touhuamiseen, kuin muuhun, tai näin miellän. Ihmettelen vain että pitääkö se pyörä taas keksiä uudelleen?
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Kivahan se olisi keskustella, mutta jos keskustelu rajoittuu tuollaiseen että tullaan ja todetaan Sihvosen olevan paska jätkä joka ei ymmärrä mistään mitään, niin aika heikoksi se keskustelu jää. Joku nyt sentään oli katsonut sen JYP pelin jälkeen laukasukarttaa ja tajusi että huh huh miltä näytti. Ipa peli meni sentään siltä osin aika tasan.

Minulle sinällään on aika turhaa joku että miten X tai Y pelasi, kun pelaaja keskimäärin on just niin hyvä kuin se kentällinen ja joukkue siinä ympärillä. Minä ainkin harjoitusotteluissa katselen juurikin sitä millaista pelitapaa siellä yritetään ajaa sisään. En tiedä vielä, siihen kyllä uskon että Sihvonen osaa pelitapoja analysoida paremmin kuin 95% tälle palstalle kirjoittavista, ehkä jopa 100%. Ei se nyt mikään jeesus ole ja ohikin ampuu usein, se liittyy enemmän siihen mediassa touhuamiseen, kuin muuhun, tai näin miellän. Ihmettelen vain että pitääkö se pyörä taas keksiä uudelleen?
Toivottavasti mitään hokkuspokkuksia ei lähdetä hakemaan. Nopeaa ja yksinkertaista peliä. Tolla rosterilla sen vaan täytyy olla yksinkertaista. Eriasia jos olisi kärppien 3miljoonan sakki pöydällä, mutta kun ei ihan taida olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös