Hankalia ja kyseenalaisia tilanteita viranomaisten sekä muiden tahojen kanssa

  • 22 894
  • 99
Tuskinpa Poliisi nyt sen enempää kaljupäisiä nahkatakkimiehiä kyttää, sitten kun pukeudutaan rikollisjengin tunnuksiin niin kyttääminen on mielestäni perusteltua. Kytätäänhän mannejakin ja heidät on helppo tunnistaa kansallispuvuista ja kulmahousuista, missäs heidän oikeuksien puolustajat nyt on?

Hiukan miettimällä mitä päällensä laittaa helpottaa kummasti elämää vaikka olisikin oikeus pukeutua vaikka omaan nyljettyyn kissaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itselleni sattui vuosia vuosia sitten melko hankala juttu liittyen asumisasioihin. Asustelin mukavasti vuokrayksiössäni Kallion suunnalla ja opiskelijana sain tietysti asumislisää ko. kämpän kuluihin. Erään kerran tulikin sitten postiluukusta lappu, jossa todettiin, että asumislisä evätään, koska en asu enää yksin. Koitin kurkkia kaappeihin ja sängyn alle, mutta kun ketään en mistään löytänyt, niin aloin sitten puhelimella ottaa yhteyttä eri tahoihin.

Ja kuinka ollakaan: kävi ilmi, että joku jamppa (nimi on muistissa, varo vaan) oli tehnyt muuttoilmoituksen maistraattiin, jossa kertoi muuttaneensa ko. osoitteeseen sinä ja sinä päivänä. Eihän tuossa mitään, selkeä virhe. Mutta voi hyvä tavaton, miten hankalaa oli saada poistettua kaveria minun osoitteestani. Viranomaiset eivät tietenkään suostuneet siihen, että minun ilmoituksellani vieraan kaverin väestörekisterissä olevia tietoja muutetaan ja ihan jumalattoman sodan jouduin käymään ennen kuin tuo hoitui. Lisähankaluutena tietysti se, että ko. jamppaan ei onnistuttu saamaan minkäänlaista yhteyttä millään välineellä.

Jonkun tosi hankalan todistelusysteemin kautta tuo viimein onnistui, mutta sanonpa vaan, että aika pienellä vaivalla sitä pystyykin aiheuttamaan aika paljon kiusaa toiselle ihmiselle ihan tuollakin tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja kuinka ollakaan: kävi ilmi, että joku jamppa (nimi on muistissa, varo vaan) oli tehnyt muuttoilmoituksen maistraattiin, jossa kertoi muuttaneensa ko. osoitteeseen sinä ja sinä päivänä. Eihän tuossa mitään, selkeä virhe.
Selvisikö sinulle muuten mikä virhe tuossa oli tapahtunut? Kai sekin on mahdollista että joku on vain laittanut muuttoilmoitukseen tahattomasti väärän osoitteen. Siis oikean kadunnimen, mutta talon tai huoneiston numeroon tai kirjaimeen on eksynyt virhe. Uuteen kämppään muuttavalla ei aina ole uusi osoite vielä ihan selkäytimessä.

Kiinnostava joskin epätodennäköinen tapaus olisi ollut, että joku olisi pyrkinyt tahallaan virtuaalikämppikseksesi nostaakseen itselleen asumistukea. Onkohan tuollaista ketkunpeliä harrastettu jossain? Siinä luulisi olevan iso riski jäädä kiinni, mutta jos pystyy järjestämään väärennetyn vuokrasopimuksen ja otteen talonkirjasta, niin jonkin aikaa saattaisi pystyä nostamaan vilpillisiä tukiaisia.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Selvisikö sinulle muuten mikä virhe tuossa oli tapahtunut? Kai sekin on mahdollista että joku on vain laittanut muuttoilmoitukseen tahattomasti väärän osoitteen. Siis oikean kadunnimen, mutta talon tai huoneiston numeroon tai kirjaimeen on eksynyt virhe. Uuteen kämppään muuttavalla ei aina ole uusi osoite vielä ihan selkäytimessä.

Ei selvinnyt. Kaivoivat kyllä sen alkuperäisen lomaakkeenkin esiin ja siinä oli tosiaan ihan selvästi meitsin osoite kirjoitettuna. En muista, oliko puhelinnumeroa tms, mutta kännyköitähän ei tuolloin vielä edes juuri ollut. Eli mistään ei kaveria tavoitettu ja toisaalta sitten sellaisesta jutusta ei ollut kyse, että olisi alettu esim poliisin avulla etsimään. Muistaakseni jouduin hankkimaan vuokranantajalta ja isännöitsijältä todistukset, että meillä ei itseni lisäksi asu muita (paitsi satunnaisesti viikonloppuöisin). Helvetisti hommaa siinä oli, ja tuo kaveri jatkoi muistaakseni elämäänsä viranomaisten kirjoissa tiedoilla "osoite tuntematon".
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei selvinnyt. Kaivoivat kyllä sen alkuperäisen lomaakkeenkin esiin ja siinä oli tosiaan ihan selvästi meitsin osoite kirjoitettuna. En muista, oliko puhelinnumeroa tms, mutta kännyköitähän ei tuolloin vielä edes juuri ollut. Eli mistään ei kaveria tavoitettu ja toisaalta sitten sellaisesta jutusta ei ollut kyse, että olisi alettu esim poliisin avulla etsimään. Muistaakseni jouduin hankkimaan vuokranantajalta ja isännöitsijältä todistukset, että meillä ei itseni lisäksi asu muita (paitsi satunnaisesti viikonloppuöisin). Helvetisti hommaa siinä oli, ja tuo kaveri jatkoi muistaakseni elämäänsä viranomaisten kirjoissa tiedoilla "osoite tuntematon".
Erikoinen juttu. Oliko käynyt niin, että kaveri olisi tarvinnut johonkin tarkoitukseen kotiosoitteen mikä häneltä uupui, ja sen vuoksi osoite piti tekaista tavalla tai toisella. Miten vaan, niin oli huonoa tsägää että osui kohdalle.

Seuraava ei ole oma kokemukseni, mutta tunnen henkilön joka joutui ns. löysään hirteen perättömän raiskaussyytöksen takia.

Homma alkoi kuin tyhjästä pidätyksellä. Pidätysaikaa jatkettiin parin viikon verran tutkintavankeudeksi, jotta tutkimukset voidaan hoitaa asianmukaisella tavalla. Kun asianosaisia ja todistajia oli kuulusteltu riittävästi, niin tapaus siirtyi syyttäjän harkittavaksi.

Kului lähes vuosi, kunnes syyttäjältä tuli viimein päätös jättää syyttämättä. Rikosilmoituksen tehneen "raiskauksen uhrin" tarinasta löytyi arvattavasti ristiriitaisuuksia. Todistajien kuulustelutkaan eivät kai antaneet raiskausväitteille tukea. Väitetty raiskaaja sai pienen korvauksen pidätysajastaan Valtiokonttorilta. Kyseisen henkilön maine ei ole onneksi kärsinyt, ja asian oikea laita arvataan yleisesti. Rikosilmoituksen tekijällä oli teolleen myös jonkinlainen motiivi.

Prosessi tuotti muitakin hankaluuksia väitetylle tekijälle. Tämän hallussa olleet ampuma-aseet takavarikoitiin syyttämättäjättämispäätöksen antamiseen saakka, joten aseharrastukset joutuivat viranomaisten toiminnan vuoksi pakolliselle tauolle. Lisäksi passiin tuli merkintä raiskausepäilystä. Tämä on mielestäni todella kohtuuton rasite, ottaen huomioon että syyttäjä ei ottanut tapausta prosessiin. Näistä haitoista voi tuskin periä korvauksia, ellei vääryyttä kärsinyt hae korvauksia perättömän rikosilmoituksen tekijältä oikeusteitse. Tähän ei kuulemma ole kiinnostusta lähteä, koska "persaukiseksi tunnetulta ämmältä" ei ole kuitenkaan mitään odotettavissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lastensuojelulaitoksissa hankalimmat tytöt tekevät vastaavia ilmoituksia. Vaikka tilanne olisi miten selvä, syytetty roikkuu löysässä hirressä vuoden verran, koska tutkinta kestää sen. Parhaassa tapauksessa menee työpaikka ja mielenterveys.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tyhmä kysymys, mutta mitä tuo "merkintä passiin" käytännössä tarkoittaa?

Kenenkään passiin ei luonnollisestikaan mitään merkintöjä tehdä, mutta tiettyihin poliisin rekistereihin (esim. passirekisteri) tulee epäiltynä olemisesta merkintä, josta rekisteriä lukeva virkailija voi päätellä, että ko. henkilöllä on joku vireillä oleva asia poliisin kanssa. Viattomimmillaan kyse voi olla esim. todistajana kuulemisesta. Tällainen merkintä yksinään ei normaalitapauksessa aiheuta mitään toimenpiteitä esim. lupa-asioissa (no ehkä juuri aseluvissa), eikä yksityiskohtia näe muut kuin ko. merkintään johtanutta asiaa tutkiva poliisiviranomainen.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Poliisin mukaan Suomessa on hieman yli 80 järjestäytynyttä rikollisryhmää ja näistä heidän mukaan noin puolet on moottoripyöräjengejä. Kyllähän tuosta jo jokainen ymmärtää väitteen järjettömyyden.

Jos kerran poliisi ei asiasta mitään tiedä, niin mikä taho sitten tietää, ja mikä se oikea lukumäärä on?
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kerran poliisi ei asiasta mitään tiedä, niin mikä taho sitten tietää, ja mikä se oikea lukumäärä on?

Ei ehkä Lievestuoreen paikallispoliisin palvelupiste, vaan krp ja supo. Ja niillä on kyllä Suomen mittapuuhun ihan riittävä otanta. Ja myös henkilöseuranta. Ja jos okein haluaa, niin kyllä sinne seurantaan pääsee mukaan, kun riittävästi kaveeraa liivijengien kanssa. Itämafian kanssa on varmaan vähän vaikeampaa tuo seuranta, kai sielläkin on prospekteja riittämiin.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos kerran poliisi ei asiasta mitään tiedä, niin mikä taho sitten tietää, ja mikä se oikea lukumäärä on?

Yhdessä rikostapauksessa on tuomioistuin katsonut yhden ryhmän toimineen järjestäytyneenä rikollisryhmänä.
 
Viimeksi muokattu:

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Hyvin näköjään uppoaa monelle jatkoaikalaisellekin poliisien ja räsästen määrärahahimoissaan syöttämä pajunköysi. Poliisin mukaan Suomessa on hieman yli 80 järjestäytynyttä rikollisryhmää ja näistä heidän mukaan noin puolet on moottoripyöräjengejä. Kyllähän tuosta jo jokainen ymmärtää väitteen järjettömyyden.

Tuosta kommentista ymmärtää hyvin kirjoittajan järjettömyyden. Luetaan vain iltalehtien otsikot ja sitten mökötetään, kun ilkeä valtiovalta syrjii.

Sisäasiainministeriö - Järjestäytynyt rikollisuus

Että silleen...
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Itselleni sattui vuosia vuosia sitten melko hankala juttu liittyen asumisasioihin. Asustelin mukavasti vuokrayksiössäni Kallion suunnalla ja opiskelijana sain tietysti asumislisää ko. kämpän kuluihin. Erään kerran tulikin sitten postiluukusta lappu, jossa todettiin, että asumislisä evätään, koska en asu enää yksin. Koitin kurkkia kaappeihin ja sängyn alle, mutta kun ketään en mistään löytänyt, niin aloin sitten puhelimella ottaa yhteyttä eri tahoihin.

Ja kuinka ollakaan: kävi ilmi, että joku jamppa (nimi on muistissa, varo vaan) oli tehnyt muuttoilmoituksen maistraattiin, jossa kertoi muuttaneensa ko. osoitteeseen sinä ja sinä päivänä. Eihän tuossa mitään, selkeä virhe. Mutta voi hyvä tavaton, miten hankalaa oli saada poistettua kaveria minun osoitteestani.

On tietääkseni melko yleistä että riitaisissa erotilanteissa yhteisestä asunnosta poismuuttava ei tee muuttoilmoitusta. Näin asuntoon jäävältä ihmiseltä jää saamatta sosiaalietuuksia joita hän yksinhuoltajuuden tai pienituloisuuden perusteella saisi. Kiusa se on pienikin kiusa.

Nuo eroriidoissa kiusantekijät ovat muutenkin todella vittumainen laji. Työkaverini kertoi että kun hän oli eronnut puolisostaan ei puoliso suostunut allekirjoittamaan lapsensa passihakemusta. Kun oli yhteishuoltajuus siihen vaadittiin molempien vanhempien nimi. Eivät sitten matkustelleet ulkomaille vuosikausiin.
 
Nuo eroriidoissa kiusantekijät ovat muutenkin todella vittumainen laji. Työkaverini kertoi että kun hän oli eronnut puolisostaan ei puoliso suostunut allekirjoittamaan lapsensa passihakemusta. Kun oli yhteishuoltajuus siihen vaadittiin molempien vanhempien nimi. Eivät sitten matkustelleet ulkomaille vuosikausiin.
Kyllä katkeran ex-muijan pystyy vielä jotenkuten ymmärtämään mutta se että evää omalta lapselta mahdollisuuden nähdä maailmaa on sairasta. Tulee muksu olemaan varmaan todella tyytyväinen myöhemmällä iällä kun joskus tajuaa asioiden oikean laidan. No, kukin tyylillään.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä katkeran ex-muijan pystyy vielä jotenkuten ymmärtämään mutta se että evää omalta lapselta mahdollisuuden nähdä maailmaa on sairasta. Tulee muksu olemaan varmaan todella tyytyväinen myöhemmällä iällä kun joskus tajuaa asioiden oikean laidan. No, kukin tyylillään.
Jos kyseessä on pelkkä kiusanteko, niin olen täysin samaa mieltä. Mikäli tapaukseen liittyy jotain sen suuntaista, että toinen puoliso on ulkomaalaistaustainen ja lapsen ulkomaille roudaaminen pysyväistarkoituksissa on ennakoitavaa, niin asetelma on erilainen.

Muutenkin on aina valitettavaa, jos lapset otetaan eroprosesseissa tai missä tahansa aikuisten kiistoissa välikappaleiksi. Lapsi noissa rettelöissä harvemmin voittaa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Jos kyseessä on pelkkä kiusanteko, niin olen täysin samaa mieltä. Mikäli tapaukseen liittyy jotain sen suuntaista, että toinen puoliso on ulkomaalaistaustainen ja lapsen ulkomaille roudaaminen pysyväistarkoituksissa on ennakoitavaa, niin asetelma on erilainen.

Ei liittynyt mitään sellaista. Ihan suomalainen tuo oli, mieshenkilö. Eikä tietääkseni juuri viettänyt aikaa lapsensa kanssa eron jälkeen.
 

passenger

Jäsen
Kiva, että sulla on asiasta tietoa. Se vaan, että kirjoitat täällä suurena totuutena asioita, jotka ovat täysin paskaa. Jos omaat lähempää tietoa tästä "pienet kerhot apinoivat ja yrittävät päästä liivijengien alajaostoiksi" niin laita yhtälöstä yksityisviestiä. Kiinnostaa nimittäin tietää tuosta enemmän asiantuntijan suusta kuultuna.

Onhan näitä jengejä joka lähtöön eivätkä tosiaan kaikki pienet kerhot yritä päästä tunnetumpien alajaostoksi, mutta kyllähä tuo toiminta aika epäilyttävää on jo yllättävän monessa "tavisjengissä". Kaiken maailman velanperintää ym. laittomuuksia harrastetaan. Sitten kaveriporukassa rehvastellaan kun on päästy vaikka isomman kerhon puutarhajuhliin tarjoilijaksi. Tämä yksityisviestien pyytely on aika usein käytössä näillä jengiläisillä keskustelupalstoilla, erityisesti wannabeillä, pyydetään nimiä, kerhojen nimiä jne. ja pyydetään tulla sanomaan päin naamaa. Vakavahkoja hiekkalaatikkoleikkejä.

Korostan varmuudeksi vielä että ihan täysin mopoharrastuksenkin ympärillä pyöriviä kerhoja toki on.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan näitä jengejä joka lähtöön eivätkä tosiaan kaikki pienet kerhot yritä päästä tunnetumpien alajaostoksi, mutta kyllähä tuo toiminta aika epäilyttävää on jo yllättävän monessa "tavisjengissä". Kaiken maailman velanperintää ym. laittomuuksia harrastetaan. Sitten kaveriporukassa rehvastellaan kun on päästy vaikka isomman kerhon puutarhajuhliin tarjoilijaksi. Tämä yksityisviestien pyytely on aika usein käytössä näillä jengiläisillä keskustelupalstoilla, erityisesti wannabeillä, pyydetään nimiä, kerhojen nimiä jne. ja pyydetään tulla sanomaan päin naamaa. Vakavahkoja hiekkalaatikkoleikkejä.

Korostan varmuudeksi vielä että ihan täysin mopoharrastuksenkin ympärillä pyöriviä kerhoja toki on.

Niin siis suomessa on nämä prosenttijengit Hells Angels, Bandidos ja Cannonballs ja niiden support porukat Diablos ja Bad Machine 81. Outlawsin ja Mongolsin tulemisesta suomeen on kanssa puhuttu, mutta sitä nyt ei tiedä tuleeko Outlaws suomeen ikinä. Ainakin on ollut huhuja, että Bandidos eikä HA halua kumpikaan Outlawseja suomeen. Sitten on Bandidosin ei-moottoripyöriä käyttävä X-Team ja joitain pienempiä rikollisia moottoripyöräjengejä.

Näissä 1% MC jengeissä on "vain" muutama sata jäsentä noin yhteensä, siihen sitten voi laskea päälle NBK, M.O.R.E, BATS ja Rogues Gallery, eli nykyään United Brotherhoodin, joka ei ole moottoripyöräjengi vaan rikollisjengi joka käyttää 1% tunnusta.

Eli jos suomessa on 80 järjestäytyneen rikollisuuden organisaatiota, niin niistä ei kyllä millään laskutavalla voi saada puolia olemaan 1% moottoripyöräjengejä. Ei edes sillä tavalla, että ABC jengien chapterit ja support-jengit lasketaan jokainen omaksi organisaatiokseen.

Rikoksessa, joka tulkitaan järjestäytyneen rikollisuuden tekemäksi pitää täyttyä joitain reunaehtoja joita on kai ollut tähän mennessä suomessa aika vaikea löytää. Kaipa tänne puuhataan samanlaista asetusta kuin jenkeissä RICO-asetus, jolla saa aika helpolla paljon porukkaa samasta jengistä lusimaan samaan aikaan.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin siis suomessa on nämä prosenttijengit Hells Angels, Bandidos ja Cannonballs ja niiden support porukat Diablos ja Bad Machine 81.
Näissä 1% MC jengeissä on "vain" muutama sata jäsentä noin yhteensä, siihen sitten voi laskea päälle NBK, M.O.R.E, BATS ja Rogues Gallery, eli nykyään United Brotherhoodin, joka ei ole moottoripyöräjengi vaan rikollisjengi joka käyttää 1% tunnusta.

Eli jos suomessa on 80 järjestäytyneen rikollisuuden organisaatiota, niin niistä ei kyllä millään laskutavalla voi saada puolia olemaan 1% moottoripyöräjengejä.

Ymmärrän, että haluat näin ilmoittaa, että itse et ymmärrä kaikkea. Mitähän nyt halusit sanoa? Todellisuudessa Suomen järjestäytyneen rikollisuuden piireistä, itämafia poisluettuna, mp-liivijengit muodostavat varmaan n. 90 prosenttia.
Unitedin n. paristakymmenestä tyhjäpäästä taitaa tällä hetkellä olla lusimassa 16. Eli se siitä. Tiedä sitten, mitä oletettu Enkelien ja Bandiittien välinen voimankoetus aiheuttaa Suomessa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos kyseessä on pelkkä kiusanteko, niin olen täysin samaa mieltä. Mikäli tapaukseen liittyy jotain sen suuntaista, että toinen puoliso on ulkomaalaistaustainen ja lapsen ulkomaille roudaaminen pysyväistarkoituksissa on ennakoitavaa, niin asetelma on erilainen.

Muutenkin on aina valitettavaa, jos lapset otetaan eroprosesseissa tai missä tahansa aikuisten kiistoissa välikappaleiksi. Lapsi noissa rettelöissä harvemmin voittaa.

Oheisena lainaus Suomen passilain 11 §:stä. Koko laki alimpana olevassa linkissä. Boldaus on minun tekemäni. On kuitenkin suhteellisen harvinaista, että lapsen kanssa asuva huoltaja jaksaa ja viitsii viedä tämän prosessin loppuun asti. Mahdollista se on, jos on tarpeeksi sinnikäs.

"Jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada 7 §:n 1 momentissa tarkoitettua suostumusta ja jos ratkaisun viivästymisestä aiheutuisi kohtuutonta haittaa, ei hänen suostumuksensa asiassa ole tarpeen. Jos huoltaja on evännyt suostumuksensa, passi voidaan kuitenkin myöntää alaikäiselle, jos sen myöntämättä jättäminen olisi selvästi vastoin lapsen etua ja jos voidaan pitää ilmeisenä, ettei lasta vastoin huoltajansa suostumusta muutoin kuin tilapäisesti viedä toiseen valtioon.

Sosiaalihuoltolain 6 §:n 1 momentissa tarkoitettu toimielin on velvollinen antamaan passin myöntävän viranomaisen pyynnöstä lausunnon siitä, onko passin epääminen selvästi vastoin lapsen etua. Viranomainen antaa lausuntonsa niissä tapauksissa, joissa viranomaisella on ennestään hallussaan alaikäistä tai hänen huoltajiaan koskevia tietoja. Lausunto voi sisältää myös sellaista tietoa, joka sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain (812/2000) nojalla on pidettävä salassa, jos tämä on lapsen edun kannalta välttämätöntä."

Passilaki
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän, että haluat näin ilmoittaa, että itse et ymmärrä kaikkea. Mitähän nyt halusit sanoa? Todellisuudessa Suomen järjestäytyneen rikollisuuden piireistä, itämafia poisluettuna, mp-liivijengit muodostavat varmaan n. 90 prosenttia.
Unitedin n. paristakymmenestä tyhjäpäästä taitaa tällä hetkellä olla lusimassa 16. Eli se siitä. Tiedä sitten, mitä oletettu Enkelien ja Bandiittien välinen voimankoetus aiheuttaa Suomessa.

Siitä oli puhetta, että 80 organisaatiosta 50% ei ole 1% mc jengejä, eikä n. 1000 organisaation jäsenistä 50% ole 1% mc jengien jäseniä.

En nyt tiedä mistä todellisuudesta pitäisi puhua. Eikö itämafiaa saa laskea mukaan ja miksi?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Seuraavaksi vielä kaikkien terveystiedot, sotu ja tarkat osoitetiedot/salainen puhelinnumero nettiin, vaikka oliskin estänyt näkymisen.

Myös kaikki salasanat joita käyttänyt eri palveluissa ja tarkat tilitiedot olisi hyvä olla kaikkien näkyvillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös