Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[Vastuunpakoilija]

Täytyy sanoa että arvostan enemmän liigan mestaruutta kuin sitä että kohelossa taistellaan neljän parhaan joukkoon pääsystä.

Kohelon järjestelmä on mikä on ja ikinä sitä ei tule voittamaan ei venäläinen joukkue niin mieluummin sitten liiga.

Se että kuinka realistinen siirtyminen takas liigaan on niin on toinen juttu.

 

[ss74]

Todennäköisesti lopettaisin Arena-boikottini samantien, mutta mutustelisin palstaveli ss74:n kanssa nachoja clubikatsomossa analysoiden viivelähtöjä.

Eiköhän tämäkin päivä vielä joskus koita, sitä odotellessa. Tänään kuitenkin kiimaista Stadin derbyä Vuokissa!

 

[Jack Daniel's]

Tässä ketjussa pulpahtelee uusia ja VANHOJA nimimerkkejä jostain vuosien takaa eetteriin. Etkös sinä "Jaska" kirjoitellut tänne joskus Liiga aikoina aktiivisestikin, näin muistelisin.

Tulihan sitä aikoinaan lähes päivittäin tänne kirjoiteltua jos jonkinnäköistä paatosta.

Kyllähän areena-aikoina kannattajameininki sahasi vähän aaltoliikettä. Ensin tuli se ysärin lopun kuollut vaihe, mutta fanipäädyn perustamisen jälkeen meininki hallissa lähti nousuun. Lopullinen liekkiin roihahtaminen tapahtui sillä "ulos playoffeista"-kaudella ja huippu koettiin Sheddenin ensimmäisellä kaudella. Sittemmin taas laskuvaihetta osittain päädyn sisäisten ristiriitojen vuoksi, osittain joukkueen heikkojen otteiden vuoksi vuosina 08-10. Kekäläisen tulo käynnisti taas uuden nousukauden myös katsomossa, mutta se viimeinen areenakausi oli kyllä kaikilta osin täydellinen farssi. Yhteisöllisyys vierasmatkoilla ei kuitenkaan koskaan kärsinyt. Niitä reissuja ja Kekäläisen ajan kiimaa on kyllä ikävä... Masan loppuaikojen ahdistuksen sekaista vitutusta myös. Pahoittelen, mikäli eilinen kieltämättä varsin suora näkemys nykyjokereista loukkasi jotakuta, mutta muistakaa kyseessä olevan vain yhden kirjoittajan subjektiivinen näkemys.

Tuolla ylempänä mainittiin Jokerien ja HIFK:n välisestä suhteesta. Subjektiivisia näkemyksiähän nämäkin vain ovat, mutta ihmetyttää kyllä nämä puheet "Jokereita/HIFK:ta ei ole kyllä yhtään ikävä". Ilmeisesti näin ajattelevat henkilöt muistavat vain Kekäläisen ja Jarkko Ruudun aikojen lopulta hyvin epäterveeksi muuttuneen vastakkainasettelun. Ennen näitä aikoja käytiin kuitenkin monta vuotta paikallispelejä hyvässä kilpailuhengessä huipentuen eeppiseen 2011-playoff-sarjaan. HIFK:n voittaminen oli aina jotain vähän suurempaa, epäilemättä sama tilanne oli naapurinkin näkökulmasta katsottuna. Ymmärrän kyllä, ettei julleilla nyt playoff-racen aikana ole pätkääkään meitä narreja ikävä.... :)

 

[ketjuruletti]

Kohelon järjestelmä on mikä on ja ikinä sitä ei tule voittamaan ei venäläinen joukkue niin mieluummin sitten liiga.

Ei millään pahalla mutta Kazakstan ei ole Venäjää ja Kazanilla on kaksi mestaruusviiriä. Mutta jatketaan.

 

[V-G-]

Ei millään pahalla mutta Kazakstan ei ole Venäjää ja Kazanilla on kaksi mestaruusviiriä. Mutta jatketaan.

Nyt tuli palstan historian paras argumentti! Näistä mä sytyn.

Mutta @Vastuunpakoilija lla on tismalleen oikea pointti: venäläiset joukkueet tulevat voittamaan nykymuotoisen KHL:n koska se on koko liigan olemassa olo keskeisimpiä tarkoituksia.

#takaisinliigaan

 

[Hande75]

Ei millään pahalla mutta Kazakstan ei ole Venäjää ja Kazanilla on kaksi mestaruusviiriä. Mutta jatketaan.

Ak Bars Kazan on venäläinen joukkue, joka on kotoisin Kazanin kaupungista. lähde Wikipedia.

 

[erku]

Lev Praha pääsi neljä vuotta sitten finaaleissa game seveniin. Tuliko tällöin se mystinen järjestelmä esiin vai mihin tuo usein tällä palstalla esitetty väite oikein perustuu, ettei ei-venäläinen seura voisi voittaa Gagarin Cupia?

Samalla logiikalla voisi sanoa, ettei Suomi koskaan tule pääsemään futiksen arvokisoihin tai Suomi ei tule koskaan voittamaan lätkän olympiakultaa. Voi olla, että näin on, mutta silti pitäisin sangen outona ajatuksena, että luovuttaisiin tavoittelemasta näitä asioita, koska ei se seiso kuitenkaan.

 

[V-G-]

Samalla logiikalla voisi sanoa, ettei Suomi koskaan tule pääsemään futiksen arvokisoihin tai Suomi ei tule koskaan voittamaan lätkän olympiakultaa.

Samalla logiikalla näin ei voi sanoa. Puhutaan täysin erilaisesta tilanteesta.

Lev Prahan kevään jälkeen myös KHL on ottanut uhan vakavammin. Pelkkä sora pukukoppikäytävällä tai tuntikausien odottelut lentokoneessa eivät ole enää niitä keinoja joilla tätä sisäpoliittista tarvetta operoidaan.

 

[ketjuruletti]

Ak Bars Kazan on venäläinen joukkue, joka on kotoisin Kazanin kaupungista. lähde Wikipedia.

Ufff, I stand and sit corrected. Maantiedosta ehdot tänä keväänä.

 

[Toni85]

Ufff, I stand and sit corrected. Maantiedosta ehdot tänä keväänä.

Oliko mielessä Barys Astana, mikä on siis Kazakstanista?

Syy siihen, että ei-venäläinen jengi ei tule koskaan voittamaan KHL:ää on raha. Tällä hetkellä millään Venäjän ulkopuolisella seuralla ei ole sellaista budjettia ja sen myötä myöskään rosteria, minkä avulla voisi oikeasti taistella sarjan voitosta. Vaikka raha ei toki ratkaise kaikkea, tässä sarjassa sillä saa todella laajat reservit pelaajia, joiden avulla pitkissä playoffeissa saa reservistä tuoreita jalkoja ilman, että pelin taso heikkenee huomattavasti. Ja toki rahalla saa myös runkosarjaan laadukkaita pelaajia, millä saavuttaa kotietu jne. Saas nähdä muuttaako Kunlun tilanteen jossain vaiheessa, jos kiinalaiset päättävät laittaa rahaa haisemaan ihan kunnolla, ja samalla onnistuvat luomaan oikean hengen joukkueeseen, ettei siitä muodosti pelkkä kallis palkka-armeija.

 

[HockeyIsLife]

Ufff, I stand and sit corrected. Maantiedosta ehdot tänä keväänä.

No Ak Bars Kazan on ihan hyvä valinta ei venäläiseksi joukkueeksi, sillä jos oikein yrittää niin Ak Barsin voi nähdä Tatarstanin ylpeän tasavallan lippulaivana, joka ei suostu taipumaan liittovaltion painostuksen edessä. Tatarstanhan kuitenkin on ainakin teoriassa suvereeni valtio, joka vain on osana Venäjän federaatiota. Kazakstan on kyllä vähän kaukana sieltä, mutta yritys hyvä kymmenen.

edit: Pikainen googletus muuten paljastaa, että Tatarstan on menettänyt erityisasemansa 24.7.2017, joten pilalle meni tämäkin hassuttelu. ;(

 

[-Ville-]

Näin otsikon että Ilya Kovaltshuk, nimi joka nousee usein "mut ku peli on parempaa"-kommenttien yhteydessä esiin, siirtyisi ensi kaudelle takaisin änäriin. Eli kohta ei ole enää pelikään parempaa (hyvä niin).

 

[faro]

Näin otsikon että Ilya Kovaltshuk, nimi joka nousee usein "mut ku peli on parempaa"-kommenttien yhteydessä esiin, siirtyisi ensi kaudelle takaisin änäriin. Eli kohta ei ole enää pelikään parempaa (hyvä niin).

Fakta nyt on kuitenkin se, että tuolla ei ole käytännössä minkäänlaista merkitystä pelin tasoon, kun tarkastellaan sitä koko KHL:n osalta. Yksi supertähti poistuu, mutta liiga on edelleen kokonaisuudessaan Euroopan kovin ja sitä kautta pelin taso hyvä syy käydä matseissa jatkossakin.

Sitten jos lähtijöitä tulee enemmänkin (eikä korvaajat ole samaa tasoa), niin voidaan alkaa pohdiskelemaan tuota kirjoittamaasi. Imagollisesti voidaankin sitten puhua vähän merkittävämmästä tappiosta.

 

[-Ville-]

Fakta nyt on kuitenkin se, että tuolla ei ole käytännössä minkäänlaista merkitystä pelin tasoon, kun tarkastellaan sitä koko KHL:n osalta. Yksi supertähti poistuu, mutta liiga on edelleen kokonaisuudessaan Euroopan kovin ja sitä kautta pelin taso hyvä syy käydä matseissa jatkossakin.

Kovaltshuk on kuitenkin ollut sarjan vetovoimasin pelaaja monet vuodet ja jos oikein muistan, niin palttiarallaa ainoa yksittäinen vastustajan pelaaja joka on esim. Eteläpäätyyn saanut aikanaan minkäänlaista eloa (en tosin tiedä mitään mitä siellä on tapahtunut viim. kahden kauden aikana). Että kyllä siinä mielessä pelin taso laskee kun suurin punatähti katoaa kuvasta.

Ps. Venäjästä suurin osa sijaitsee kartalla ihan muualla kuin Euroopassa, että varoen käyttäisin siitä määritelmää "Eurooppalainen sarja".

 

[massaonvoimaa]

Onneksi liigan taso nousi kun supertähti Salminen meni sinne. Eiku...

Ei vaikuta yksi Kovaltshuk suuntaan eikä toiseen. Imagollisesti kyllä, mutta pelillisesti KOKO sarjaan ei. Se mitä on tunnepuolelle esim. Eteläpäädyn osalta niin täysin vastaavia tuntemuksia aiheuttanut mm. Skudra jne.

 

[Palokan Keisari]

Näin otsikon että Ilya Kovaltshuk, nimi joka nousee usein "mut ku peli on parempaa"-kommenttien yhteydessä esiin, siirtyisi ensi kaudelle takaisin änäriin. Eli kohta ei ole enää pelikään parempaa (hyvä niin).

Yksi palstan historian parhaista viesteistä. Jopa hieman surullista kuinka koville joillakin ottaa, mutta minkäs teet. Eteenpäin.

 

[-Ville-]

Yksi palstan historian parhaista viesteistä. Jopa hieman surullista kuinka koville joillakin ottaa, mutta minkäs teet. Eteenpäin.

Niin, enkä edes kiistä etteikö ottaisi koville. Ihan jokaisena päivänä, kuule.

 

[Palokan Keisari]

Niin, enkä edes kiistä etteikö ottaisi koville. Ihan jokaisena päivänä, kuule.

Tarviiko siitä silti KHLää seuraaville vittuilla?

 

[-Ville-]

Tarviiko siitä silti KHLää seuraaville vittuilla?

Eli henkilöille jotka tukevat instanssia joka vei perinteisen Helsinkiläisen jääkiekkoseuran juuriltaan osaksi uuden sarjan isäntämaan poliittista koneistoa ja jotka ovat ihan fine sen kanssa mitä Jokereille on tapahtunut ja vieläpä tukevat tuota touhua. Voit arvata vastaukseni kysymykseesi.

 

[faro]

Kovaltshuk on kuitenkin ollut sarjan vetovoimasin pelaaja monet vuodet ja jos oikein muistan, niin palttiarallaa ainoa yksittäinen vastustajan pelaaja joka on esim. Eteläpäätyyn saanut aikanaan minkäänlaista eloa (en tosin tiedä mitään mitä siellä on tapahtunut viim. kahden kauden aikana). Että kyllä siinä mielessä pelin taso laskee kun suurin punatähti katoaa kuvasta.

Ps. Venäjästä suurin osa sijaitsee kartalla ihan muualla kuin Euroopassa, että varoen käyttäisin siitä määritelmää "Eurooppalainen sarja".

Kovaltshuk on nimenomaan ollut vetovoimaisin pelaaja. Ja kuten sanoin, imagollisesti tappio on KHL:lle suuri, mutta pelillisesti koko sarjan tasoa tarkastaltaessa ei voida puhua mistään tappiosta. Yksittäisen pelaajan lähtö ei vaikuta merkittävästi yhdenkään huippusarjan tasoon jääkiekossa.

 

[-Ville-]

Kovaltshuk on nimenomaan ollut vetovoimaisin pelaaja. Ja kuten sanoin, imagollisesti tappio on KHL:lle suuri, mutta pelillisesti koko sarjan tasoa tarkastaltaessa ei voida puhua mistään tappiosta. Yksittäisen pelaajan lähtö ei vaikuta merkittävästi yhdenkään huippusarjan tasoon jääkiekossa.

Ollaan siis samaa mieltä asioista. IK:n lähtö vie sarjalta vetovoimaisen pelaajan sekä laskee määrittelemättömän verran sarjan tasoa. Itse totesit ettei se laske tasoa merkittävästi (mutta että laskee kuitenkin?) kun taas itse en ottanut mihinkään laskun määrään kantaa vaan totesin ettei kohta ole edes sitä kuuluisaa pelin tasoa jahka supertähdet karkaavat kehitysmaastaan parempien lihapatojen äärelle, eli provoilin, myönnän sen pois.

Vieläkään en ota kantaa tason laskun määrään, mutta heitän sellaisen omakohtaisen kokemuksen, että sen pari kautta mitä kyseistä sarjaa aikanaan seurasin (virhe, siinä oli kaksi vuotta liikaa), niin en aidosti muista toisista joukkueista ketään muita pelaajia kuin IK sekä Mozjakin. Molemmat pirun taitavia pelaajia ja nousivat esiin muusta tasaisen vahvasta massasta. Sitten oli joukkueista se Moskovan Zcska, sen pelitapa oli kyllä ihan käsittämättömän hienoa katsottavaa: nopeaa, taidokasta ja tarvittaessa fyysistä. Silti en muista siitä jengistä yhtäkään pelaajaa nimelta. Valmentajana toimi Dimitri Kvartalnov joka pelasi Jokereissa helvetin pitkän aikaa sitten. KHL:n taso on, niinkuin kaikki tietää tasokkaan tasapaksua koska 80% (ranteelta heitetty lukema) pelaajista tulee venäläisen taitokiekkomasiinan läpi sarjaan. Muutamalla kirsikalla (supertähdellä) kakun päällä koristeltuna. Nyt lähtee yksi harvoista kirsikoista poies ja se laskee sarjan tasoa määrittelemättömän määrän.

E: Radulov muistuu mieleen kolmantena pelaajana koko sen aikaisesta sarjasta.

 

[liigajyrä]

Niin yksi ero on siinä että Liiga aikana sitä katseli muiden otteluiden tulokset.
Nyt jos Jokerit ei pelaa niin ei ” hirveästi ” kiinnosta miten Vitjaz- Minsk on päättynyt.

Eihän siis Liiga ole enää se Liiga missä pelasi Euroopan parhaat pelaajat ei lähelläkään .
Jos Liigassa olisi 10-12 jengiä niin miksi ei . Jukurit , keskialueen sumppu ja Keni Karalahti ei kyllä kiinnosta yhtään ...

 

[faro]

Ollaan siis samaa mieltä asioista. IK:n lähtö vie sarjalta vetovoimaisen pelaajan sekä laskee määrittelemättömän verran sarjan tasoa. Itse totesit ettei se laske tasoa merkittävästi (mutta että laskee kuitenkin?) kun taas itse en ottanut mihinkään laskun määrään kantaa vaan totesin ettei kohta ole edes sitä kuuluisaa pelin tasoa jahka supertähdet karkaavat kehitysmaastaan parempien lihapatojen äärelle, eli provoilin, myönnän sen pois.

Totta kai se nyt sarjan tasoa laskee ehkä jonkun promillen verran, jos Kovaltshuk lähtee, eikä saman tasoista korvaajaa löydy tilalle joko junnuista tai muista sarjoista. Eli todennäköisesti laskee, mutta on myöskään turha ajatella, etteikö SKA korvaisi Kovaltshukin jättämää tyhjiötä pelaajabudjetissa. Muiden supertähtien lähtö onkin sitten tässä vaiheessa pelkkää spekulointia, johon on turha lähteä mukaan. Sen verran kuitenkin sanon, että vaikka tähtiä lähtisi P-Amerikkaan, niitä joka vuosi sieltä myös palaa takaisin Venäjälle.

Vieläkään en ota kantaa tason laskun määrään, mutta heitän sellaisen omakohtaisen kokemuksen, että sen pari kautta mitä kyseistä sarjaa aikanaan seurasin (virhe, siinä oli kaksi vuotta liikaa), niin en aidosti muista toisista joukkueista ketään muita pelaajia kuin IK sekä Mozjakin. Molemmat pirun taitavia pelaajia ja nousivat esiin muusta tasaisen vahvasta massasta. Sitten oli joukkueista se Moskovan Zcska, sen pelitapa oli kyllä ihan käsittämättömän hienoa katsottavaa: nopeaa, taidokasta ja tarvittaessa fyysistä. Silti en muista siitä jengistä yhtäkään pelaajaa nimelta. Valmentajana toimi Dimitri Kvartalnov joka pelasi Jokereissa helvetin pitkän aikaa sitten. KHL:n taso on, niinkuin kaikki tietää tasokkaan tasapaksua koska 80% (ranteelta heitetty lukema) pelaajista tulee venäläisen taitokiekkomasiinan läpi sarjaan. Muutamalla kirsikalla (supertähdellä) kakun päällä koristeltuna. Nyt lähtee yksi harvoista kirsikoista poies ja se laskee sarjan tasoa määrittelemättömän määrän.

E: Radulov muistuu mieleen kolmantena pelaajana koko sen aikaisesta sarjasta.

Kuten sanoit, tämä on subjektiivinen näkemyksesi ja kaikilla meillä on omamme. Tässä neljän kauden aikana itselle on jäänyt mieleen kymmeniä pelaajia ympäri sarjaa nimenomaan pelillisistä syistä. KHL:n hyvä puoli onkin mielestäni se, että ns huonommissakin joukkueissa pelaa todella hyviä, mieleen jääviä yksilöitä. Mainitaan nyt esimerkkinä vaikka Dimitri Kagarlitsky. Mutta nämä ovat täysin subjektiivisia asioita ja riippuu vat monesta eri seikasta, kuten esimerkiksi siitä kuinka aktiivisesti seuraa koko sarjaa, eli muitakin joukkueita kuin Jokereita jne.

 

[iibor]

Eli henkilöille jotka tukevat instanssia joka vei perinteisen Helsinkiläisen jääkiekkoseuran juuriltaan osaksi uuden sarjan isäntämaan poliittista koneistoa ja jotka ovat ihan fine sen kanssa mitä Jokereille on tapahtunut ja vieläpä tukevat tuota touhua. Voit arvata vastaukseni kysymykseesi.

Mua @-Ville- hieman itseäni helpottaa ajatella siten, että tuota perinteistä helsinkiläistä seuraa ei ole viety mihinkään. Se elää edelleen ja voi oikein hyvin, juniorisarjoissa. Ei tämä KHL:ssä pelaava Oy onneksi ole yhtä kuin Helsingin Jokerit. Logokin on hyvässä turvassa Ry:n pöytälaatikossa :)

Ehkä joku päivä tällä seuralla on taas edustusjoukkue jossakin Suomen sarjoista.

 

[Palokan Keisari]

Niin yksi ero on siinä että Liiga aikana sitä katseli muiden otteluiden tulokset.

Kuka katsoi, kuka ei? Ei minua ainakaan kiinnostanut edes vähää alusta miten joku ÄssätSaipaIlves päättyi.

Kuten sanoit, tämä on subjektiivinen näkemyksesi ja kaikilla meillä on omamme. Tässä neljän kauden aikana itselle on jäänyt mieleen kymmeniä pelaajia ympäri sarjaa nimenomaan pelillisistä syistä. KHL:n hyvä puoli onkin mielestäni se, että ns huonommissakin joukkueissa pelaa todella hyviä, mieleen jääviä yksilöitä.

Tähänkin on helppo yhtyä. Aivan varmasti osaan nimetä enemmän KHL-pelaajia, kuin Jokerien liiga-aikoina muiden liigajengien pelaajia. Nehän oli kaikki täysin samasta puusta veistettyjä, vain paita päällä oli eri värinen. Mailan otat pois kädestä niin pelin taso pysyy samana kuin mailan kanssa.