Mainos

Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 185 954
  • 1 483
Avataanpa itse hallitusohjelmalle oma ketju, vaikka otsikossa olennainen on jo tiivistetty.

Hallitusohjelman lopusta löytyy summa + 1,26mrd/vuosi.

Samaisessa hallitusohjelman kohdassa "Kehityspolitiikka" mainitaan: "Hallituksen tavoitteena on varmistaa tasainen määrärahakehitys, jonka puitteissa 0,7 % määrärahataso BKTL:stä ja Suomen kansainväliset sitoumukset voidaan saavuttaa."


Kun Suomen vuotuinen BKT on noin 180mrd * 0,007=1,26mrd.

Huomaamme, että hallituksen himoitsema arkielämän kallistuminen ja Suomen aseista riisuminen sataa hyödyksi tuntemattomille ihmisille, jotka eivät ole, eivätkä koskaan tule hyödyttämään suomalaisia veronmaksajia mitenkään.

Mutta, kunnioittakaamme enemmistön tahtoa, sillä demokratiassa enemmistö on aina oikeassa. Tuossa on se, mitä Kokoomus+SDP+Vasemmistoliitto+RKP+KD+vihreät kannattajineen halusivat.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ensimmäiset fiilikset ovat aika pettyneitä, kyllä Jyrki antoi liikaa periksi vasureille ja vihreille.

Mutta pitää vähän aikaa vielä uppoutua tuohon ohjelmaan ja katsoa mitä konkreettista sieltä tulee. Esim. en usko hetkeäkään että kehitysapua nostetaan rahallsiesti ennenkuin valtion talous on balanssissa, korulauseet voi unohtaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Epäilemättä hallituksen kasaaminen näissä oloissa oli vaikeaa, mutta kyllähän tuo ohjelma melkoinen pettymys jokatapauksessa on. Kilpailukyvyn huonontamista jatketaan edelleen ja erityisesti tuotannon työpaikkojen vähenemistä ja poismuuttamista ennemmin rohkaistaan kuin yritetäänkään estää. Onhan se hienoa, että esim perusturvaa parannetaan, mutta oikeaa toimintaa olisi ollut kaikin tavoin parantaa yritysten kilpailukykyä. Jotenkin on vaikeaa käsittää, miten hallinnossa kukaan ei mieti miten pienet asiat kuten vaikka polttoaineveron korotus heijastuvat mm. raaka-ainehintoihin ja kaikkien muiden huononnusten kanssa edelleen tuhotaan kilpailukykyä. Jatkossa on ilmeisesti tarkoitus pudottaa entistä suurempi osa kansasta korotetun perusturvan pariin, jotta ihmiset olisivat onnellisia taantumuksen voimien nostaessa perusturvan tasoa.

Puolustuksesta säästäminen on tietenkin tällaisissa oloissa "helppo" ratkaisu. Kokoomuksella saattaa hyvinkin olla takataskussaan ajatus tuoda maanpuolustus sellaiselle tasolle, että se enään olisi uskottavaa ilman NATO-jäsenyyttä. Hieman outoa, etteivät vasemmistopuolueet huomaa miinaa. Toki leikkaukset aiheuttavat todennäköisesti työpaikkojen vähentämistä maakunnissa ja kokoomuksen ja demareiden ajaman maan asioiden keskittämisen kehä kolmosen sisäpuolelle jatkamista, aivan kuten edellisenkin katastrofi-sateenkaaren aikana. Elämme ikäviä aikoja.
 
Epäilemättä...

Kyllä tulevan veropolitiikan aiheuttamat hintojen nousut tulevat ainakin meikäläisen kotitaloudessa vaikuttamaan kulutusta alentavasti. Veikkaisin, että monen muunkin. Kotimaisten tai eurooppalaisten tuotteiden vaihtamista kiinalaisiin tai vastaaviin en sentään ihan vielä harkitse, mutta kyllähän sekin tällä menolla on kohta pakko.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
On lievästi ironista ja tavallaan surullista että yksi suurimmista ilonaiheista on Päivi Räsäsen sisäministerin paikka ja hänen tuomat järkeistykset mamu-politiikkaan.

Kuntauudistukselta odotan paljon eli kuntien määrä alas ja reippaat leikkaukset hallinnon määrään.

Tuloverojen säilyminen samalla tasolla lienee torjuntavoitto, samoin yhteisöveron pieni alennus.
 
On lievästi ironista ja tavallaan surullista että yksi suurimmista ilonaiheista on Päivi Räsäsen sisäministerin paikka ja hänen tuomat järkeistykset mamu-politiikkaan.

Jollakin tavallahan hallituksen pitää pyrkiä ehkäisemään Persujen kannatuksen kasvaminen.

Eräs helmi hallitusohjelmasta: "Valtio ja kunnat laativat yhteistyösopimuksen, jolla pyritään pakolaisten ja myönteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden hallittuun ja systemaattiseen sijoittamiseen kuntiin. Yhteistyösopimusta laadittaessa hyödynnetään niiden kuntien esimerkkiä, joilla on positiivisia kokemuksia kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta".

Mukavan tulkinnanvarainen. Voiko joku osoittaa yhdenkin esimerkkikunnan, jolla olisi positiivisia kokemuksia kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta?
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
"Liikenteen polttoaineiden verotasoa nostetaan kahdessa vaiheessa yhteensä 10 prosentilla eli 250 miljoonalla eurolla. Ajoneuvoverotusta kiristetään 70 miljoonalla eurolla käyttöä painottaen."

Ei näytä hallitusta kiinnostavan pohjoisen asiat ihan yhtään. Kaupungistuminen näyttää olevan ainut tavoite. Täällä meilläpäin ei oikeasti ole mitään teoreettistakaan mahdollisuutta käyttää julkista liikennettä, oma auto on ihan pakollinen. Suurimmissa kaupungeissa ei tarvitse autoa välttämättä ollenkaan, helppoahan se on sieltä etelästä huudella. Kiitos Merja Kyllönen, Eero Suutari ja Raimo Piirainen, kun hoiditte meidän kainuulaisten asioita <3

Opintotuen sitominen indeksiin on tosi hyvä juttu, mutta miksi vasta 2014?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
"Liikenteen polttoaineiden verotasoa nostetaan kahdessa vaiheessa yhteensä 10 prosentilla eli 250 miljoonalla eurolla. Ajoneuvoverotusta kiristetään 70 miljoonalla eurolla käyttöä painottaen."

Ei näytä hallitusta kiinnostavan pohjoisen asiat ihan yhtään. Kaupungistuminen näyttää olevan ainut tavoite. Täällä meilläpäin ei oikeasti ole mitään teoreettistakaan mahdollisuutta käyttää julkista liikennettä, oma auto on ihan pakollinen.

Yes, sama tilanne. Omassa perheessä on pakko olla kaksi autoa, jotta kumpikin päästään töissä kulkemaan. Ja ostaisin jälkikasvulle oman, jos se olisi mahdollista, jotta ei tarvisi ihan joka päivä olla taksikuskina mm jäähallille. Samaan aikaan tullaan varmuudella leikkaamaan maakuntien julkistaliikennettä yleisen säästämisen nimissä. Koko homman tavoitteena on pakata ihmiset kokoomuksen, demareiden ja vihreiden vaikutusalueelle kehä kolmosen sisään. Ei perkele. Eivät tule kyllä koskaan saamaan meikäläisen ääntä.
 

kovalev

Jäsen
Voiko joku osoittaa yhdenkin esimerkkikunnan, jolla olisi positiivisia kokemuksia kiintiöpakolaisten vastaanottamisesta?
Ainakin Närpiö tulee heti mieleen, tästä on viime vuosina ollut paljonkin eri medioissa. Ilmeisesti muutamassa muussakin rantaruotsalaisten kunnassa kotouttaminen ja maahanmuuttajien työllistyminen on onnistunut suhteellisen hyvin.
Sitä en tiedä, paljonko joukossa on ns. kiintiöpakolaisia, mutta töitä tekevät ja toivon mukaan verojakin maksavat.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
On lievästi ironista ja tavallaan surullista että yksi suurimmista ilonaiheista on Päivi Räsäsen sisäministerin paikka ja hänen tuomat järkeistykset mamu-politiikkaan.

Kuntauudistukselta odotan paljon eli kuntien määrä alas ja reippaat leikkaukset hallinnon määrään.

Minulle ei ole kyllä edelleenkään auennut miksi ihmiset odottavat kuntauudistukselta jotain merkittäviä tuloksia. Toki jos homma tehdään viimeisen päälle hyvin, niin säästöjä voidaan saada. Yleensä palvelut kuitenkin kärsivät keskustaajaman ulkopuolella. Lisäksi, jos hommaa ei tehdä kunnolla, niin säästöt ovat minimaalisia. Kaiken lisäksi vaikka tästä saataisiinkin kuntien määrää putoamaan vaikkapa vielä viidelläkymmenellä, niin edelleen puhutaan joistakin kymmenistä miljoonista säästyneistä euroista tai ihan optimitilanteessa ehkä sadasta tai parista sadasta miljoonasta. Ja oikeasti parikin sataa miljoonaa ei ole mikään merkittävä säästö. En tarkoita sitä, etteikö kuntauudistusta kannattaisi edesauttaa siellä missä se on järkevää, mutta ei sitä kannata minään pelastajanakaan pitää. Lähinnä tämä marginaalisen asian esillä pitäminen on kokoomuksen ja demareiden pitkän tähtäimen politiikkaa saada jalansijaa maakuntiinkin sekä isku keskustaa vastaan. Mutta kun oikeita maan kilpailukyvyn pelastavia päätöksiä ei osata eikä uskalleta tehdä, niin tyydytään näpertelemään, ja pidetään asiasta suurempaa meteliä kuin mitä asia ansaitsee.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Yes, sama tilanne. Omassa perheessä on pakko olla kaksi autoa, jotta kumpikin päästään töissä kulkemaan. Ja ostaisin jälkikasvulle oman, jos se olisi mahdollista, jotta ei tarvisi ihan joka päivä olla taksikuskina mm jäähallille. Samaan aikaan tullaan varmuudella leikkaamaan maakuntien julkistaliikennettä yleisen säästämisen nimissä. Koko homman tavoitteena on pakata ihmiset kokoomuksen, demareiden ja vihreiden vaikutusalueelle kehä kolmosen sisään. Ei perkele. Eivät tule kyllä koskaan saamaan meikäläisen ääntä.

Kirjotinkin jo tuonne Hallituskokoonpano-ketjuun siitä, että Merja Kyllösestä olisi tulossa liikenneministeri. Se kyllä voisi olla meille hyvä juttu. Sitaatti KS:n jutusta: "Liikenneministerin salkku passaa Kyllöselle, sillä tehtävä on merkittävä Pohjois-Suomen kannalta. Haasteena hän näkee talouden, sillä investointivarat eivät ole kovin isoja.

– Välimatkat ovat ainakin tuttuja, Kyllönen tuumaa."

Yöjuna takaisin Helsinkiin!!! Jos sitä ei saa tehtyä niin en ikinä äänestä enää kainuulaista, ihan sama vaikka äänestäisi sen jälkeen RKP:ta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ainakin Närpiö tulee heti mieleen, tästä on viime vuosina ollut paljonkin eri medioissa. Ilmeisesti muutamassa muussakin rantaruotsalaisten kunnassa kotouttaminen ja maahanmuuttajien työllistyminen on onnistunut suhteellisen hyvin.
Sitä en tiedä, paljonko joukossa on ns. kiintiöpakolaisia, mutta töitä tekevät ja toivon mukaan verojakin maksavat.

Kiintiöpakolaiset ovat aivan eri asia kuin nämä meidän somput ja muut elintasopakolaiset.

Uskallan väittää että Närpeksen kurkkutarhoissa ei montaa somppua vipellä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minulle ei ole kyllä edelleenkään auennut miksi ihmiset odottavat kuntauudistukselta jotain merkittäviä tuloksia. Toki jos homma tehdään viimeisen päälle hyvin, niin säästöjä voidaan saada.

Ei tämä koske pelkästään kuntia vaan kaikkia alueellisia organisaatioita. Sairaanhoitopiirit, TE-keskukset, oikeuslaitos, poliisin toiminta jne.

Näistä organisaatioista jää tulevina vuosina kymmeniä tuhansia ihmisiä eläkkeelle eikä Suomi kestä sitä että näihin tehtäviin palkataan uusia ihmisiä 1:1 suhteella.

Siksi on pakko miettiä koko paketti uusiksi ja katsoa missä saadaan tehostusta aikaan.

Mitä tulee kuntahallintoon niin onhan se tyhmää että joka pikkukunnassa on johtajat, valtuustot, sihteerit jne jne. Päätöksenteko olisi fiksumpaa jos päätöksissä tulee huomioiduksi isomman alueen vaatimukset.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Mitä tulee kuntahallintoon niin onhan se tyhmää että joka pikkukunnassa on johtajat, valtuustot, sihteerit jne jne. Päätöksenteko olisi fiksumpaa jos päätöksissä tulee huomioiduksi isomman alueen vaatimukset.

Ja pienten kuntien asukkaiden tilasta ei tiedetä niin tarkkaan kuin oman kunnanhallinnon alaisuudessa. Kunta-alalla on koko ajan tuotu päätösvaltaa alaspäin, sinne missä hallinto kohtaa kansalaisen, jotta voidaan vähentää byrokraattisuutta ja parantaa kunnan asiakaslähtöisyyttä. Kunnalla on niin paljon hyvinvointivaltion tehtäviä kontollaan, ettei niistä asioista voida päättää liian kaukana. Tämä suuntaus ei ole näillä näkymin muuttumassa.

Organisaatioita voidaan toki yhdistää, mutta virkamiehiä säilytetään myös alhaalla.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mielestäni kaikista ironisinta on se että käytänössä kaikki muutokset heikentävät tavallisen palkansaajan elämää ja vaikka nyt sossupummit vähän lisärahaa saavatkin, ulosmittautuu se helposti hintojen nousun kautta.
Siihen kun pistetään päälle polttoaineitten verotuksen kasvu (mikä sinänsä on ihan ok, mutta onko ainoa mahdollinen hyppäys noin suuri?) ja ydinvoimapolitiikka, niin teollisuuskin varmasti kiittää.

Mielenkiinnolla odotetaan ostovoimatilastoja näitten uudistusten jälkeen.
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Mielestäni kaikista ironisinta on se että käytänössä kaikki muutokset heikentävät tavallisen palkansaajan elämää ja vaikka nyt sossupummit vähän lisärahaa saavatkin, ulosmittautuu se helposti hintojen nousun kautta.

Jep kyllä tämä on minunkin mielestäni epätasa-arvoista, kun näitä arvonlisäveroja nostellaan. Ei se rikkaan kukkarolle läheskään niin pahasti tunnu kuin köyhälle. Korottettiin sitten viinaa, tupakkaa ja muita niin silti se on vähän epäreilua köyhemmille. Ymmärrän toki nuo haittaverot, siitä tulee valtiolle aivan mielettömiä laskuja, kun joku tupakoitsijakin sairastuu keuhkosyöpään ja valtio saa paljon tuloja toisaalta, kun vero on kovempi tupakalla ja alkoholilla, joita kulutetaan äärimmäisen paljon. Tiedä sitten, että vaikuttaako nämä verot kuinka suuresti alkoholin ja tupakan kulutukseen. Luulen, että suurempi vaikutus lienee 1.1.2012 astuvalla lakimuutoksella, jolloin tupakat ei saa olla enää näkyvissä, vähentää varmasti satunnaispolttajia.

Terveisin, kokoomusta äänestänyt. Onko minusta tulossa jo punainen, kun ajattelen köyhiä?
 

julle-jr

Jäsen
Jep kyllä tämä on minunkin mielestäni epätasa-arvoista, kun näitä arvonlisäveroja nostellaan. Ei se rikkaan kukkarolle läheskään niin pahasti tunnu kuin köyhälle. Korottettiin sitten viinaa, tupakkaa ja muita niin silti se on vähän epäreilua köyhemmille.
Toisaalta jos on varaa käyttää sellaisia turhuuksia kuin viina ja tupakka, ei voi olla kovin köyhä. Sikäli näihin kohdistuvat verot eivät oikeiden köyhien elämään vaikuta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mielestäni kaikista ironisinta on se että käytänössä kaikki muutokset heikentävät tavallisen palkansaajan elämää

Viimevuonna velkaa 13 miljardia, tänä vuonna 8 miljardia..

Mutta mitään veroja ja maksuja ei saa korotta, kun, nyyh, mun kukkarosta katoaa euroja?

Eli jatketaan velaksi elämistä, sehän on hyväksi koettu tie. Kysy vaikka Kreikkalaisilta, Irlantilaisilta ja Portugalista.

Jos tartutetaan rahaa valtiolle, on se otettava sieltä missä sitä on.. töissä käyviltä ihmisiltä, keskiluokalta.


Ja kun tyäveroja ei saanu nostaa (kok), eikä alv:tä (sdp), niin mistäs sitten lisärahoja otettas?


Valtiontalouden vajeen ymmärrys on vaalituloksesta nähtävissä. Miljardeja ei ymmärretä.

Miljardi on kuitenkin peruslottovoitto (pari milliä) joka viikko voitettava seuraavat 10 vuotta.


Näitä 10 vuoden lottovoittoja otetaan lainaks 8 kpl tänävuonna, mutta tottahan toki muutama tuhat mutiaista on tärkeämpi ongelma ja ongelmat ratkea lähtemällä Albanian tielle (Persujen ratkaisumalleja kiteyttäen).

Oma napa se on kaikilla… Mutta velat ei muutu saataviksi kuin Kataisen päiväunissa
 
Näitä 10 vuoden lottovoittoja otetaan lainaks 8 kpl tänävuonna, mutta tottahan toki muutama tuhat mutiaista on tärkeämpi ongelma ja ongelmat ratkea lähtemällä Albanian tielle (Persujen ratkaisumalleja kiteyttäen).

Montakos ydinvoimalaa Albaniassa on? Jos ei yhtään, niin silloinhan Albania on oiva esimerkki siitä, millainen on vihreä valtio.

Ja vihreät päässevät mielipuuhansa, jos oikein satelliittien kanssa valvotaan ihmisten liikkumista.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Viinan ja tupakan hinnan nousu ei niinkään hetkauta, mutta eikö nyt jumalauta autoilu jo ole tarpeeksi kallista?
Ilmeisesti ei, korotetaan autoveroa ja bensan hintaa, eihän se vielä paljon maksakaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tuloverojen säilyminen samalla tasolla lienee torjuntavoitto, samoin yhteisöveron pieni alennus.

Yhteisöveroa olisi pitänyt laskea lisää. Tämän lisäksi polttoaineveroon ei olisi saanut puuttua. Alkoholia, savukkeita ja paskamättöjä saisi verottaa entisestään. ALV:n pysyminen nykyisellään oli hyvä juttu.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tämän lisäksi polttoaineveroon ei olisi saanut puuttua. Alkoholia, savukkeita ja paskamättöjä saisi verottaa entisestään.

Tähän vahva sama. Itse käytän alkoholia, savukkeita ja paskamättöä, mutta tosiaan näille saisi lyödä lisää veroa tiskiin, kun ei kuitenkaan pakollisia minulle millään lailla ole. Mutta mikä siinä on että siihen autoiluun täytyy vielä puuttua. Ei ymmärrä eikä jaksa ymmärtää.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viimevuonna velkaa 13 miljardia, tänä vuonna 8 miljardia..

Mutta mitään veroja ja maksuja ei saa korotta, kun, nyyh, mun kukkarosta katoaa euroja?

Nähdäkseni en mitenkään ottanut kantaa siihen ovatko säästöt ja lisäverotus tarpeellista. Kyse on vain siitä että nyt järjestäen kaikki nämä muutokset heikentävät tavallisen työssäkäyvän (alemman) keskiluokan elämää, koska nettomääräinen rahamäärä pienenee ja toisaalta arkiset kulut kasvavat. Tämä sitten iskee eniten juuri niitä kohtaan, joilla on jo nyt tiukkaa, omalla kohdallani muutokset tarkoittavat lähinnä vain sitä että joutuu hieman hidastamaan sijoitussalkun kasvatusta kaikella sillä ylijäämärahalla mitä kuun päätteksi tilille jää lojumaan.

Se että sossupummien elämä helpottuu ei ole mikään työntekoon kannustava asia, nythän tulee entistä lähemmäksi se tilanne että työskentely matalapalkka-alalla syrjäseuduilla missä autoilu on välttämätöntä, on kannattamatonta kuin työttömänä oleskelu. Ja nähdäkseni tämä ei ole mikään hyvä asia. Sinänsä pitää toki korjata aiempia sanomisia, että oikeastaan tämä nykyinen malli sitten onkin varsin kokoomus-edullinen, muutokset sattuvat eniten demariporukkaan, siinä missä kokoomusäänestäjien lompakossa muutokset ovat näennäisiä. Eli ehkä Jyrki sittenkin teki jotain oikein, vasurijaosto ei vain tajunnut sitä kun iloitsivat liikaa toimeentulotuen nostosta.

Ja itsehän löytäisin jo miljardin verran säästettävää kehitysavusta yms. mutta näitä rahareikiä jatketaan entisenlaisesti. Samoin asuntolainan korkovähennyksen asteittainen poisto on ihan ok, jotainhan on pakko tehdä, sama pätee tupakka-, alkoholi- (minulle on ihan sama maksaako punaviinipullo 10 vai 15 euroa) yms. tuotteitten veroihin. Kyse on yhä kuitenkin siitä, että kuka näistä nyt lopulta eniten kärsiikään ja mitä tämä sitten tarkoittaa noin äänestyskäyttäytymisen kannalta tulevaisuudessa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tähän vahva sama. Itse käytän alkoholia, savukkeita ja paskamättöä, mutta tosiaan näille saisi lyödä lisää veroa tiskiin, kun ei kuitenkaan pakollisia minulle millään lailla ole. Mutta mikä siinä on että siihen autoiluun täytyy vielä puuttua. Ei ymmärrä eikä jaksa ymmärtää.

Mikä ihme tuossa autoilussa oikein on, kun päättäjät eivät voi mitenkään pitää näppejään erossa sen vaikeuttamisesta? Homma on mennyt jo aikaa sitten kiusan puolelle ja samaa paskaa jatketaan aina vaan. Pitääkö tässä ruveta jotain kapinaa kehittämään, kun viesti ei mene päättäjille perille? Varmasti yksikään äänestäjä (piipertäjiä lukuunottamatta) ei halua enään vaikeuttaa liikkumista. Eikös perustuslakikin takaa kansalaisten tasavertaisen liikkumisen vapauden? Nämä uusimmat korotukset alkavat jo vakavasti häiritsemään kansalaisten elämää suurimmassa osassa maata.
 

julle-jr

Jäsen
Eikös perustuslakikin takaa kansalaisten tasavertaisen liikkumisen vapauden?
Kyllähän autoilukilometri on edelleen suurin piirtein yhtä kallis joka kolkassa maata. Toki sitten Rovaniemellä asuvalle on kaivopuistolaista kalliimpaa autoilla Stockmannille, mutta toisaalta onhan Kaivopuistostakin Rovaniemeä kalliimpaa autoilla Ounasvaaralle. Onneksi jokainen saa itse päättää missä asuu ja mitä asioita haluaa olevan lyhyen matkan päässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös