Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[sinikettu]

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999
Ennakkotapauksia ei löydy tai en edes etsinyt, mutta ei tuota nyt voi enää suoremmin lakiin kirjoittaa.

En ole asianajaja, mutta silti voin sanoa, ettei tuo todellakaan tarkoita sitä, mitä kirjoitat sen tarkoittavat.

 

[peruna]

Ymmärrän.
Oma näkökulmani täällä pk-seudulla sellainen, että joka hemmetin duuniin hakee 100-300 ihmistä, ja vaikka "minä ja mun kaverit" oltaisiin kaikki sitä mieltä, että hyvin sovittaisiin tuohon paikkaan, niin meitä ei ole jostain syystä valittu... mutta 'anna kakkua, sakkoa shaatana' tulee.

Sen verran jos sopii ja saan tulla huutelemaan väliin että ihan mielenkiinnosta oletko harkkinut freelance asiantuntijahommia, koska ymmärsin että sulla on laaja kokemus mut hiljattaen mennyt työ alta. Suomessa on kuitenkin jonkun verran näitä agentuureja, jonka kautta saa hommaa esim finitec tai ework. Varmasti on muitakin. Kun ymmärtää liiketoimintaa ja ymmärtää edes vähän atk:ta (jota voi opiskella ilmaiseksi verkossa) niin pitäisi hommia riittää

Oman kokemuksen mukaan työnantajan arvostavat kokemusta mutta ymmärrettävästi näkevät riskit myös kokeneissa hakijoissa ja siksi freelance / konsultti pohjaisuus voi olla helpompi tie työllistyä? Yritykset ostaa myös paljon palveluita eli rahaa on.

Anteeksi jos oli sopimaton viesti.

 

[Trimmer]

En ole asianajaja, mutta silti voin sanoa, ettei tuo todellakaan tarkoita sitä, mitä kirjoitat sen tarkoittavat.

Kerrotko sitten mitä se tarkoittaa?

 

[ColCbj]

Julkisuudessa olevien tietojen perusteella oma ymmärrys ei ihan riitä siihen että miksi kaveri ei ole löytänyt töitä. 9 vuotta on järjettömän pitkä aika jolloin ehtisi hankkia vaikka kaksi tutkintoa.

En kyseistä ihmistä ja hänen rahankäyttöään, enkä sen enempää ammattikouluakaan tunne (kun en siellä koskaan ole ollut), mutta kyllähän ammattikoulun koulutuskin maksaa jonkin verran. Useimmilla aloilla pitää varmasti hankkia paljon kirjoja ja muita opiskeluvälineitä, eivät nekään ilmaisia ole. Ei kaikkia kirjoja voi lainatakaan. Puhumattakaan lukiosta.

 

[ipaz]

18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla.

On oikeus, mutta valtiolla tai kenelläkään muulla ei ole velvollisuutta ihmisen valitsemaa työtä, ammattia tai elinkeinoa hänelle järjestää tai tarjota.

 

[Zamboni]

Silloin 60-luvulla lähdettiin, kun ei ollut mitään ansiosidonnaisia ja kaiken maailman sosiaalitukia. Jos olit työttömänä ja ilman säästöjä tilillä eikä vanhemmat elättäneet, niin ei ollut vaihtoehtoa jos meinasi hengissä pysyä. Nykyään valtio kyllä elättää jokaisen, ja jos vaan hieman osaa käsitellä rahaa ja ei ole päihdeongelmaa, niin ne välttämättömät perustarpeet (yösija, ruokaa ja vaatteita päälle) kyllä järjestyy.

Katselin juuri tässä tubesta vanhan dokumenttipätkän valtion työllistämistöistä työttömille 50- ja 60 luvulla, kun satoja ihmisiä asui Tarvon moottorityömaan varrella parakissa ja rakensivat lapiolla moottoritietä. Ei vastaavan kaltaisiin työllistämishommiin enää väkeä saa lähtemään, vaikka työnkuva olisi ns 2000-luvun standardien mukaista. Se on mennyttä aikaa ja sitä on turha romantisoida.

 

[tant gredulin]

Anteeksi jos oli sopimaton viesti.

Sopimatonta ei ole kuin hallituksen aikomus viedä ansiosidonnaisestani 4,65%. Kiitos, arvostan! Mulla ei ole hätää, mutta monella muulla on.

 

[sinikettu]

Kerrotko sitten mitä se tarkoittaa?

Sitä, että ihmisellä on yksilönvapaus pyrkiä haluamaansa ammattiin tai työhön. Ei työkkäri sitä millään lailla estä. Työttömällä ihmisellä on edelleen valinnanvapaus perustuslain mukaisesti. Jos hän kuitenkin haluaa rahallista korvausta työttömyydestään, on hänen noudatettava työttömyyskorvaukseen liittyviä sääntöjä, sillä se ei ole vastikkeetonta tuloa.

 

[Trimmer]

On oikeus, mutta valtiolla tai kenelläkään muulla ei ole velvollisuutta ihmisen valitsemaa työtä, ammattia tai elinkeinoa hänelle järjestää tai tarjota.

En sellaista väittänytkään, mutta julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä.

 

[Trimmer]

Sitä, että ihmisellä on yksilönvapaus pyrkiä haluamaansa ammattiin tai työhön. Ei työkkäri sitä millään lailla estä. Työttömällä ihmisellä on edelleen valinnanvapaus perustuslain mukaisesti. Jos hän kuitenkin haluaa rahallista korvausta työttömyydestään, on hänen noudatettava työttömyyskorvaukseen liittyviä sääntöjä, sillä se ei ole vastikkeetonta tuloa.

1. Noup, vaan oikeus, sanamuodot ovat tärkeitä lakitekstissä ja pyrkimyksestä siinä ei ole sanaakaan.
2. Tuo on totta mutta ne työvoimapoliittiset säännökset ovat ristiriidassa perustuslain kanssa. Mutta niin on toki moni muukin laki ristiriidassa perustuslain tai EU-lain kanssa.

 

[sinikettu]

1. Noup, vaan oikeus, sanamuodot ovat tärkeitä lakitekstissä ja pyrkimyksestä siinä ei ole sanaakaan.
2. Tuo on totta mutta ne työvoimapoliittiset säännökset ovat ristiriidassa perustuslain kanssa. Mutta niin on toki moni muukin laki ristiriidassa perustuslain tai EU-lain kanssa.

En oikein ymmärrä, mitä haet takaa. Kieli ja asioiden kuvaus sen avulla ei ole absoluuttista ja siksi lakitekstiä pitää tulkita. Yritätkö sanoa, että oikeus tässä kohtaa tarkoittaa, että valtion pitää järjestää työttömälle haluamansa työ, olipa se kissan villasukkien kutominen tai neurokirurgia?

 

[Trimmer]

En oikein ymmärrä, mitä haet takaa. Kieli ja asioiden kuvaus sen avulla ei ole absoluuttista ja siksi lakitekstiä pitää tulkita. Yritätkö sanoa, että oikeus tässä kohtaa tarkoittaa, että valtion pitää järjestää työttömälle haluamansa työ, olipa se kissan villasukkien kutominen tai neurokirurgia?

Offtopicia tämä on ja haen sitä takaa miten kyseenalainen tällainen aktivointi on. Lakitekstissä kaiken a ja o on siinä mitä siinä seisoo. Tulkintoja voi olla useita ja oikeus sitten päättää mikä on oikea. Valtion tehtävä on edistää työllisyyttä, ei järjestää työtä.

Esimerkkinä toimii hyvin tämä aktivointi, työttömiä on Suomessa 250 000-350 000. Avoimia työpaikkoja taitaa olla joku 25 000 ja piilotyöpaikkoja ehkä samanverran. Koulutusta ei pystytä järjestämään kuin murto-osalle. Tarkoittaa sitä että ainakin 190 000 ihmiseltä lähtee 30€ pois. Säästötalkoot nämä ovat ja maksajana kaikkein heikko osaisimmat.

 

[ipaz]

En sellaista väittänytkään, mutta julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä.

On. Se on yksi julkisen vallan tärkeimmistä tehtävistä. Porukka vaan on kovin erimielistä keinoista.

 

[Sonny Burnett]

Katselin juuri tässä tubesta vanhan dokumenttipätkän valtion työllistämistöistä työttömille 50- ja 60 luvulla, kun satoja ihmisiä asui Tarvon moottorityömaan varrella parakissa ja rakensivat lapiolla moottoritietä. Ei vastaavan kaltaisiin työllistämishommiin enää väkeä saa lähtemään, vaikka työnkuva olisi ns 2000-luvun standardien mukaista. Se on mennyttä aikaa ja sitä on turha romantisoida.

Mun mielestä tuo kuvaus on sitä 2020 luvun standardien mukaista mitä Vartiainen toivoo. Lähde kotoasi maailmalle paskahommiin ja hommaa itsellesi kämppä. Nykyään vaan pitää itse hommata se kämppä ja työt. Ennen haettiin kotoa. Molempi pahempi. Mutta viesti on tullut selväksi, syrjäseutujen retalejengin on syytä lähteä Stadiin hommiin.

Edit. Täällä länsirannikolla on ollut tuota parakkimeininkiä jo toistakymmentä vuotta ihan nykyaikana. Ydinvoimalaa rakentava porukka on tosin rahdattu itä-euroopasta, ei maakunnista. Vähän sama suuntaus ollut Rauman uudelleen henkiin puhalletulla telakalla. Hommat tekevät ulkomaalaiset kun Stx:n lopetettua Raumalla ammattimiehet eivät jääneet uuden alihankintaan perustuvan himmelin armoille vaan lähtivät suosiolla oikeisiin töihin muualle. Ihme juttu kyllä. Se oli valtakunnan tason uutinen kun stx Raumalla lopetti. Nykyinen telakkafirma rmc työllistää jo enemmän kuin Stx viimeisinä vuosinaan. Mutta se on juuri sitä ulkomailta tullutta parakkijengiä.

 

[BlackWolf]

Eipä tuo perheellisellä ole hääviä muuttaa työn perässä toiselle paikkakunnalle. Pitäisikö siinä sitten perheen toisen puoliskon luopua työstään, tai asua vain eri paikkakunnilla viikot, vaikka sekään ei ihan ilmaista ole.

Ja kaikilla perheillä ei vaan ole varaa hankkia sitä ajokorttia, saati ylläpitää autoa. Ellei noita sitten saa lykättyä verotukseen työnhankkimiskuluihin. Ja jos on sattunut sössimään luottotietonsa, niin muuttaminen on vielä vaikeampaa. Koita siinä sitten pysyä hyvillä mielin.

Saati paljonko pitää olla muuttaessa laittaa takuuvuokraan, ennen kuin edes saa asuntoa. Mistähän se köyhä repäsee 2-3kk vuokran? Sossusta?

 

[godofthunder]

Saati paljonko pitää olla muuttaessa laittaa takuuvuokraan, ennen kuin edes saa asuntoa. Mistähän se köyhä repäsee 2-3kk vuokran? Sossusta?

Ei sossu moisia suostu maksamaan millään. Vähintäänkin pitää luvata töitä esimerkiksi vuodeksi, jos aletaan ajamaan muuttoa toiselle paikkakunnalle...

 

[godofthunder]

Ajatellaan että työtön hakee duuniin jonnekin toiselle paikkakunnalle, minne ei julkisilla pääse. Oman auton käytöstä voi laskea sen 280-300 kuussa. Palkka saattaa olla pahimmillaan kuukauden sisällä, riippuen työpaikasta. Jos saa täydet tunnit, sinällään ei ole ongelmaa, kun pääsee suht järkevässä ajassa palkkarytmiin kiinni. Mutta pätkää tekevät saattavat olla purjeessa, jos/kun tukien uudelleenlaskenta saattaa venyä tuonne kuukauteen. Ja juuri tähän min mielestä pitäis keskittyä samalla tarmolla, kun tähän himmelin rakentamiseen. Tuo jos mikä olisi kannustavaa. Pätkien tekeminen olisi oikeasti helppoa ja mielekästä.

 

[Japi]

Kyllä kai niitä laskelmia voi kysellä. Mikään titteli ainakaan itseäni automaationa riitä vakuttamaan mistään. Ei varsinkaan jonkun ideologian kyllästämän tohtorin titteli.

Ihan totta. Jos tutkinto ratkaisisi osaamisen niin Paavo Väyrynen olisi valittu presidentiksi jo vuonna 1994:). Olihan hän varteenotettavista ehdokkaista ylivoimainen omattuaan valtiotieteen tohtorin tittelin. (Keijo Korhonen oli toki myös, mutta tuolloin kansalaisliikkeen ehdokkaasta tuskin olisi voinut tulla presidenttiä, ei edes Ahtisaaresta). Eli ei se pelkkä titteli osaamista tuo.

 

[Barnes]

Olihan hän varteenotettavista ehdokkaista ylivoimainen omattuaan valtiotieteen tohtorin tittelin.

Raimo Ilaskivi oli myös valtiotieteiden tohtorina kisassa mukana.

 

[Japi]

Raimo Ilaskivi oli myös valtiotieteiden tohtorina kisassa mukana.

Totta. Itse muistelin Ilaskiven olevan taloustieteen tohtori (aiheen takia: Finanssijärjestelmän automaattinen vastavaikutus suhdanteiden vaihtelussa), mutta onkin valtiotieteentohtori. Tuolloinhan kansantaloustiedettä opiskeltiin valtiotieteellisessä.

 

[tosiasia]

Työttömien aktiivimallissa on monta ongelmaa ja se kyllä palvelelee valtiontaloutta, mutta ei välttämättä auta työttömiä kansalaisia. Ensinnäkin jos minimi toimeentuloon mitoitettua työttömyysturvaa leikataan joillain paikkakunnilla lähes pakosta (ei työtä tai työllistämispalveluita tarjolla), niin voiko sillä sanoa enää ihmisten tulevan toimeen? Olettaako valtio tämän jälkeen, että osa toimeentulosta haetaan muualta? Miksi tätä minimituloa piti yleensä leikata? Eikö olisi voinut antaa vaikka työllistyville hieman lisää tukea? Leikkauksen määrä on sattumalta sama kuin työmarkkinatuki vuonna 2017 yhdeltä päivältä eli 32,40€/pv. Leikkuriin joutuvan työttömän pitää siis tulla laskennallisesti joka kuukausi päivä omillaan toimeen. Aktivoinnista voi seura myös uudenlaiset 18h/3kk työmarkkinat.

Valtiontalouden kannalta tämä taitaa olla win-win ja rahaa jää kassaan lisää, kävi työttömälle miten tahansa. Työttömien taloudellinen tilanne taitaa kokonaisuutena heikentyä, jos merkittävää lisätyöllistymistä ei tapahdu. Hallituksen arvioissakin aktiivimallilla tavoitellaan työllisten lisäämistä "vain" 8 000 henkilöllä, mikä on todella vähän suhteessa joukon kokoon. Vuonna 2016 esimerkiksi työmarkkinatukea sai yli 300 000 henkilöä ja esimerkiksi tähän suhteutettuna tavoitellaan siis vain noin 2-3 työllistymistä sataa työtöntä kohti. Vuonna 2016 44% työmarkkinatukea saavista osallistui työllistämistä edistäviin palveluihin. Vaikka leikkurin uhka nostaisi palveluihin osallistuvien määrää reilusti, niin silti leikkuriin joutunee todennäköisesti jopa 40-50% työttömistä. Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että aktiivimallin tarkoitusperien painopiste on ollut tukien leikkaamisessa, ei työllistämisessä.

 

[BlackWolf]

Työttömien aktiivimallissa on monta ongelmaa ja se kyllä palvelelee valtiontaloutta, mutta ei välttämättä auta työttömiä kansalaisia. Ensinnäkin jos minimi toimeentuloon mitoitettua työttömyysturvaa leikataan joillain paikkakunnilla lähes pakosta (ei työtä tai työllistämispalveluita tarjolla), niin voiko sillä sanoa enää ihmisten tulevan toimeen? Olettaako valtio tämän jälkeen, että osa toimeentulosta haetaan muualta? Miksi tätä minimituloa piti yleensä leikata? Eikö olisi voinut antaa vaikka työllistyville hieman lisää tukea? Leikkauksen määrä on sattumalta sama kuin työmarkkinatuki vuonna 2017 yhdeltä päivältä eli 32,40€/pv. Leikkuriin joutuvan työttömän pitää siis tulla laskennallisesti joka kuukausi päivä omillaan toimeen. Aktivoinnista voi seura myös uudenlaiset 18h/3kk työmarkkinat.

Valtiontalouden kannalta tämä taitaa olla win-win ja rahaa jää kassaan lisää, kävi työttömälle miten tahansa. Työttömien taloudellinen tilanne taitaa kokonaisuutena heikentyä, jos merkittävää lisätyöllistymistä ei tapahdu. Hallituksen arvioissakin aktiivimallilla tavoitellaan työllisten lisäämistä "vain" 8 000 henkilöllä, mikä on todella vähän suhteessa joukon kokoon. Vuonna 2016 esimerkiksi työmarkkinatukea sai yli 300 000 henkilöä ja esimerkiksi tähän suhteutettuna tavoitellaan siis vain noin 2-3 työllistymistä sataa työtöntä kohti. Vuonna 2016 44% työmarkkinatukea saavista osallistui työllistämistä edistäviin palveluihin. Vaikka leikkurin uhka nostaisi palveluihin osallistuvien määrää reilusti, niin silti leikkuriin joutunee todennäköisesti jopa 40-50% työttömistä. Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että aktiivimallin tarkoitusperien painopiste on ollut tukien leikkaamisessa, ei työllistämisessä.

Ei tässä maassa ole ikinä osattu porkkanaa tarjota. Mene paska kuten käsketään tai saat sapiskaa mentaliteetillä ihmisiä on aina täällä ohjattu. Sama koskee ihan kaikkea, puhutaan vaikka savuton Suomi 20XX projektista, niin montakos korvaustuotetta tai lääkettä on Kela-korvattavien joukossa? 0! Näitä esimerkkejä löytyy vaikka ja kuinka, aina se toimintamalli on lyödä lisää paskaa ihmisten niskaan, ikinä se ei ole niin että jos teet, niin saat. Joku kun on keksinyt että se kurittaminen ja pakko on parempi keino kuin se että tekisi asiasta kannattavaa. Valitettavasti taitaa se totuus olla toinen. Joku voisi vaikka kokeilla pakkoruotsin muuttamista niin että sen käymällä saisi jotain. Laitetaan tähän humoristinen pätkä Kummelia perään pointiksi. Kummeli stories- Speedyn ja Sakun raskas ihmissuhde - YouTube (linkki youtubeen)

 

[DAF]

Tuolloinhan kansantaloustiedettä opiskeltiin valtiotieteellisessä.

Pääsääntöisesti edelleen. Ekonomisteista hyvin harva on ekonomi, taloustieteen oppituoli kun kuuluu yhteiskuntatieteisiin.

 

[Alfred E Neuman]

Kertokaas nyt tyhmälle asiaa seuraamattomalle juntille, että mitä tämä aktiivimalli oikein tarkoittaa?

 

[Trimmer]

Kertokaas nyt tyhmälle asiaa seuraamattomalle juntille, että mitä tämä aktiivimalli oikein tarkoittaa?

Työttömän pitää aktivoida itsensä 18h:ksi kolmen kuukauden ajaksi töihin tai sitten osallistua TE-kurssille jonka pitää olla vähintään 5pv kestävä.