Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[mjr]

Minusta on muuten hieman ärsyttävää, että lestadiolaisuus nähdään yksinomaan vanhoillislestadiolaisuuden kautta - Sipilä edustaa muistaakseni rauhansanalaisuutta, mikä on aika tavalla eri tyyppinen liike kuin SRK-lestadiolaisuus. Mitä sitten tulee tähän nykyiseen kysymykseen niin en oikein ymmärrä tunteiden paloa: on täysin luonnollista, että tälläiset yhteydet vedetään julkisuuteen poliitikkojen ja virkamiesten kohdalla, ja nythän asia selvitetään ja epäilemättä todetaan, ettei Sipilän tarvitse jäävätä itseään.

 

[Tuamas]

Minusta summien suuruus ei ole tässä oleellista eikä välttämättä edes se, onko Sipilä toiminut vilpittömästi vai vilpillisesti, koska lopulta vain hän sen tietää. Oleellista on se, että voimassa olevien käytäntöjen mukaan päättäjän tulee mahdollista jääviyttä arvioidessaan huolehtia siitä, ettei synny edes epäilystä puolueettomuuden vaarantamisesta. Nyt kai ei kukaan voi vakavissaan väittää, etteikö tällaisia epäilyksiä olisi syntynyt.

Ja jos nyt nähdään niin, ettei mitään ongelmaa, niin tästä saattaa syntyä vaarallinen ennakkotapaus. Jos julkisin varoin tuetun tai pääomitetun yhtiön alihankintaverkosto ei ole esteellisyysnäkökulmasta katsottuna taloudellisen hyödyn piiriin kuuluva, niin siinä tapauksessa korrution uhka kauttaaltaan on valtava.

Tuo peruste epäilyksen syntymisestä on melkoinen kura-argumentti. Silloinhan esim. demarit eivät voisi päättää SAK:n vallasta tai kolmikannasta, koska minä ainakin epäilen, että suoran vaalituen myötä sekä henkilösidonnaisuuksien takia demarit ovat jäävejä tekemään mitään SAK:ta koskevia päätöksiä. Jos joskus AY-liikkeiden jäsenmaksujen verovähennysoikeus ja järjestöjen yleishyödyllisyys tulevat äänestettäväksi eduskuntaan, tulee demarien siis ilman muuta jäävätä itsensä päätöksenteosta.

Tämä voisi olla jollain tavalla relevantti huoli, jos Terrafame olisi edes itse tilannut ko. urakan.

Nythän korruptioepäily pitäisi luonnollisesti ulottaa myös urakan kilpailuttaneeseen ja urakasta tilauksen tehneeseen tahoon, eli Pöyryyn. Muutoinhan tämä nyt on ihan pelkkää hevonpaskaa.

Joku Lehtomäen miehen omistus Talvivaarassa oli noin miljoona kertaa vakavampi juttu.

 

[Cobol]

serkut ja enot eivät ole lähisukulaisia lain mukaan (eivät jääviydessä kuulu ensimmäiseen ryhmään).

Korjaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni hallitus noudattaa esteellisyyden osalta hallintolakia. Hallintolain mukaan esteellisyys syntyy myös enojen kohdalla. Jos hallitus ei noudata hallintolakia, kirjoitus on siinä tapauksessa turha. Hallintolain mukaan:

"Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:
1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.
Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä".

Nythän jääviys tarkastetaan ja hyvä niin.

 

[Tadu]

Korjaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni hallitus noudattaa esteellisyyden osalta hallintolakia. Hallintolain mukaan esteellisyys syntyy myös enojen kohdalla. Jos hallitus ei noudata hallintolakia, kirjoitus on siinä tapauksessa turha. Hallintolain mukaan:

"Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:
1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.
Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä".

Nythän jääviys tarkastetaan ja hyvä niin.

Olet oikeassa, mutta väärässä. Läheisellä tarkoitetaan noita kaikkia kolmea kohtaa. Kuitenkin kun on kyse intressi-jääviydestä (1 momentin kohta 3), siihen lasketaan vain tuo 2 momentin kohdan 1 läheiset. Eli perhepiiri, johon ei kuulu eno.

3) jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen;

Kuitenkin kohta 7 saattaa tulla kyseeseen:
7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.

En ole juristi, mutta hallinto-oikeuden opinnot ovat takana ja olen 100 % varma asiasta.

 

[Cobol]

Hallitus on tehnyt jälleen surullisen ennätyksen. Samaan aikaan kun verotulot ovat kasvaneet noin 700 miljoonaa budjetoitua enemmän, olisi jokainen olettanut hallituksen pääsevän velkaantumisen osalta edes vähimmäistavoitteeeseensa: velka ei kasva. Pitäisi olla helppoa, koska tuloja on lähes miljardi enemmän veroista.

Mitä vielä. Velkaantuminen kasvaa. Suomi velkaantuu tänä vuonna enemmän kuin viime vuonna ja enemmän kuin oli tarkoitus. Budjetin romahduttivat turvapaikkamenot, omaisuustulojen jääminen odotuksista ja Talvivaaran kaivos. Muitakin pienempiä iskuja budjettiin on tullut. Menobudjetin ylittäminen on kuitenkin yksi osa hallituksen uskottavuuden rapistumista. Suomi on joutunut EU-komission tiukkaan syyniin, josta toistaiseksi on selvitty selittämällä. Todellisuudessa ajatus Suomen julkisen talouden tasapainosta on vuoden aikana livennyt kauemmas.

On suhteellisen vaikea käsittää, miksi ja itse asiassa vieläpä miten hallituksen päättämissä menoissa mopo karkasi esimerkiksi turvapaikkakulujen osalta, koska humanitaarisia tulijoita on vuodelle 2016 noin 6 500 henkilöä budjetoidun 15 000 henkilön sijasta. Tästä ei enempää tässä ketjussa, koska asiaa on ihmetelty läpi vuoden turvapaikkaketjussa sen osalta, että hallitus on korottanut jokaiseen lisäbudjettiin turvapaikkakuluja, mutta vähentänyt samalla oletustaan tulijoiden määrästä.

 

[Cobol]

Olet oikeassa, mutta väärässä. Läheisellä tarkoitetaan noita kaikkia kolmea kohtaa. Kuitenkin kun on kyse intressi-jääviydestä (1 momentin kohta 3), siihen lasketaan vain tuo 2 momentin kohdan 1 läheiset. Eli perhepiiri, johon ei kuulu eno..

Kiitos tarkennuksesta. Oletin vähän epäillen, että hallintolaki sellaisenaan, mutta näin ei siis ole.

 

[Tadu]

Kiitos tarkennuksesta. Oletin vähän epäillen, että hallintolaki sellaisenaan, mutta näin ei siis ole.

Kyllä hallintolaki pätee asiassa ihan sellaisenaan. Et nyt vain osannut tulkita sitä.

 

[Cobol]

Kyllä hallintolaki pätee asiassa ihan sellaisenaan. Et nyt vain osannut tulkita sitä.

Tätä tarkoitin. Ja olin juuri tulossa korjaamaan kahvikupin kanssa tekstiäni, että lainaamaani esteellisyyskohtaa. En tosiaan osannut tulkita.

 

[Tadu]

Tätä tarkoitin. Ja olin juuri tulossa korjaamaan kahvikupin kanssa tekstiäni, että lainaamaani esteellisyyskohtaa. En tosiaan osannut tulkita.

Jees. Tosiaan tuo yleislauseke (7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.) voi myös tulla kyseeseen Sipilän esteellisyyttä tutkiessa. Yleislausekkeen perusteella luottamusta tarkastaessa tosin otetaan varmasti huomioon sijoitusten suuruudet. Todennäköisesti oikeuskansleri toteaa, että kun kyseessä ovat verrattain pienet normaalit sijoitukset, ei Sipilän esteellisyys vaarannu. Toisaalta pääministerin pitäisi olla täysin nuhteeton ja näitä asioita saatetaan tulkita tavallista virkamietä tiukemmin, eli tiedä siitä.

Edit: Varmaan näistä jokin ennakkotapaus löytyy tai hallituksen esityksestä hallintolaiksi saattanee löytyä jotain lakia heikompaa oikeuslähdettä.

 

[SergeiK]

Luin tämän ketjun innoittamana parikin uutista asiasta uusin silmin ja kaikissa luki että tämä Kadera oli saanut "tilauksen Terrafamelta".

Tuohan ei ole totta, vaan Kadera on saanut tilauksen Pöyryltä.

Mielestäni asiassa on periaatteellisesti aika iso ero.

 

[Cobol]

Kelan uusi pääjohtaja Elli Aaltonen vaikuttaa lupaavalta:

”Minua koukuttaa hirveästi ajatus, että tulisimme vähän ulos sosiaaliturvalokerosta ja hakisimme kumppaneita täältä työllisyydestä, sosiaali- ja terveyspalveluista ja koulutuksesta. Hakisimme triangelia, jossa kykenisimme näkemään, että hei, jos vaikka työttömyyspäivärahalla oleva työllistetään työpajalla, niin antaa mennä. Ja jos tuo laatikko puolestaan antaa syrjäytyvälle nuorelle koulutuksen ja sitä kautta osallisuuden, niin menköön. Haluaisin luoda väyliä, joissa palkitsevuus olisi vahvempaa kuin rangaistavuus.”

En pitäisi huonona, jos hallitus lähtisi vääntämään vaikka loppuun asti oppositoin ja ay-liikkeen kanssa tästä asiasta. Vapaaehtoistyössä on tullut nähtyä satoja syrjäytyneitä nuoria, joille ei tulisi jakaa vastikkeetonta rahaa ja sallia sitä, että nuoret eivät koskaan opiskele ammattiin vaikkapa työpajan kautta.

Aaltosen haastattelu tässä.

 

[Tuamas]

Kävi Sipilän Terrafame-jääviyden laillisuuden kanssa niin tai näin, niin edelleen on jäljellä kysymys politiikan moraalista. Ja aivan erityisen herkäksi sen tekee se, että kysymyksessä on veronmaksajien kannalta valtavat rahamäärät, ei niinkään se, kuinka suuria voittoja Sipilän sukulaiset kuljetinkaupoillaan tekevät. Jos on syntymässä epäilys, että pieni yksityinen intressi pääsee vaikuttamaan erittäin suureen julkiseen intressiin, tulee ilman muuta päättäjän jäävätä itsensä päätöksenteosta.

Kerrataan nyt vielä tapahtumien kulku.

- Sipilän sukulaiset omistavat Katera Steel Oy - nimisen yhtiön, Sipilän lapset omistavat yhtiöstä 1,25% kukin sijoitusyhtiönsä kautta. Yhtiö tekee mm. kuljettimia teollisuudelle.
- Sipilän hallitus päättää tukea Terrafamea
- Jossain vaiheessa Terrafame on antanut Pöyrylle toimeksiannon suunnitella ja kilpailuttaa isohko hanke
- Hankkeesta pieni osatoimitus (vajaa 0,5 milj€) menee kilpailutuksen kautta Pöyryn päätöksellä Katera Steel Oy:lle

Nähdäkseni jotta tässä olisi jotain isompaa riippumattomuusongelmaa tai perustetta epäillä sellaista, tulisi Pöyryn olla osallinen korruptioon.

 

[Byvajet]

Vapaaehtoistyössä on tullut nähtyä satoja syrjäytyneitä nuoria, joille ei tulisi jakaa vastikkeetonta rahaa ja sallia sitä, että nuoret eivät koskaan opiskele ammattiin vaikkapa työpajan kautta.

Tämäkin tilanne on vain sillä tavalla nurinkurinen, että (työttömät) ihmiset, jotka tahtoisivat opiskella ja yrittää eteenpäin, eivät saa siihen valtiolta rahaa, mutta samaan aikaan valtio yrittää pakkotoimilla saada ihmisiä opiskelemaan. Eikös hallitus juuri leikannut ihmisten kouluttautumismahdollisuuksista, nimenomaan aikuisopiskelijoiden?

Noin niin kuin terveen järjen näkökulmasta tuntuisi järkevältä jakaa raha ensisijaisesti motivoituneille, koska näiden edellytykset selvitä eteenpäin ovat paljon suuremmat kuin pakotettujen ja ongelmaisten.

Lisäys: Kaikkein irvokkainta tilanteessa on se, että työtön ihminen menettää tukensa välittömästi, jos yrittää kouluttaa itseään millään tavalla. Viranomaisen mielestä vähäinenkin aktiiviseen opiskeluun viittaava toiminta tarkoittaa tukien katkaisemista. Avoimessa yliopistossa opiskelevienkin tuet on katkaistu.

 

[penaz]

Mielenkiintoista nähdä toteutuuko Sipilän lupaama ihme Talvivaarassa. Eikö yksityistä rahaa pitänyt löytyä Terrafamelle vuoden loppuun mennessä?

 

[Barnes]

Oliko se Teniikan Maailma, joka tutki myöhemmin Vanhasen kämpän ja totesi, että ei mitään perää.

Muistat oikein. Tekniikan maailman tutkimuksessa paljastui, että Vanhasen asumuksessa käytetty puutavara ei mitenkään hienoa ja kallista ollut, vaan Masa oli pyrkinyt säästämään niin paljon kuin mahdollista.

 

[Lert]

Näistä ajojahdeista pitää alkaa laittamaan jo kovaa vauhtia päitä pölkylle. Median vastuu näistä jutuista on ihan nolla. Mitä tahansa paskaa sieltä tulee joka tuutista mutta itseä ei sitten saa kritisoida lainkaan.

 

[Klose16]

Ei näissä kannata lakijuttuihin jumiutua. Suomessa on jaeltu sulle ja mulle jo pitkän aikaa maan tapana, laki on mahdollistamassa tuota ettei esim. moraali astu tielle. Eli hyvä että Sipilä oikeaoppisesti tarkistuttaa asian.

 

[Action Bronson]

Näistä ajojahdeista pitää alkaa laittamaan jo kovaa vauhtia päitä pölkylle. Median vastuu näistä jutuista on ihan nolla. Mitä tahansa paskaa sieltä tulee joka tuutista mutta itseä ei sitten saa kritisoida lainkaan.

Venäjällä pitkä lista toimittajia joilta on pistetty päät pölkylle. Kieltämättä tehokas tapa vaikuttaa ikävään uutisointiin.

 

[Tuamas]

Huomannet, miten tilanne muuttuu, kun nuo ranskalaisilla viivoilla esittämäsi "jossain vaiheessa" -kohdat pannaan eri järjestykseen. Kysymys on kaiketi siitä, tiesikö Sipilä tai tuesta päättäessään, että Katera on tai voi olla saamassa tilauksen.

Ja kuten sanoin, laillisuuden/korruption sijasta kysymys voi olla politiikan moraaliin liittyvä.

Ei se mihinkään muutu, edelleen tilanne olisi jollain tavalla moitittava, jos Pöyry ei olisi ollut välikätenä ja/tai olisi korruptoitunut.

 

[Lert]

Venäjällä pitkä lista toimittajia joilta on pistetty päät pölkylle. Kieltämättä tehokas tapa vaikuttaa ikävään uutisointiin.

Niin juuri. Kritisoida ei saa. Olet silloin paha ihminen.

 

[Tadu]

Mielenkiintoista nähdä toteutuuko Sipilän lupaama ihme Talvivaarassa. Eikö yksityistä rahaa pitänyt löytyä Terrafamelle vuoden loppuun mennessä?

Eikö ihme ollutkaan se kun Sipilä taikoi tyhjästä 100 miljoonaa TV:lle?

Yksityistä rahaa ei varmasti löydy ja kaikki sen tietävät.

 

[koukku]

Varmaan sillä tavalla, että kun on useampi sukulainen, on heidän asioistaan vielä hankalampi tietää. Itselläni on 6 serkkua, ja pystyn heistä kertomaan harrastukset ja kouluasteen melko varmaksi.

Muistelen kesällä lukeneeni artikkelin suviseuroista, joissa joku lessu kertoi kuinka mukava on mennä seuroille kun tapaa kaikki serkut ja sukulaiset, vaikka ei edes kaikkien nimiä muista.

No sitä juuri yritin itsekin sanoa, jos sinulla tosiaan on niitä sukulaisia viisi kertaa enemmän kuin ns. taviksilla, niin aika epärealistista on olettaa, että pysyisit täysin kärryillä kaikkien tekemisistä. Varsinkin sen takia, että yrittäjyys on lestadiolaisten keskuudessa keskimääräistä yleisempää; vaatii jo paneutumista, jos oikeasti haluaa pysyä selvillä, kuka missäkin nykyään vaikuttaa.

 

[DAF]

Tämäkin tilanne on vain sillä tavalla nurinkurinen, että (työttömät) ihmiset, jotka tahtoisivat opiskella ja yrittää eteenpäin, eivät saa siihen valtiolta rahaa, mutta samaan aikaan valtio yrittää pakkotoimilla saada ihmisiä opiskelemaan. Eikös hallitus juuri leikannut ihmisten kouluttautumismahdollisuuksista, nimenomaan aikuisopiskelijoiden?

Noin niin kuin terveen järjen näkökulmasta tuntuisi järkevältä jakaa raha ensisijaisesti motivoituneille, koska näiden edellytykset selvitä eteenpäin ovat paljon suuremmat kuin pakotettujen ja ongelmaisten.

Lisäys: Kaikkein irvokkainta tilanteessa on se, että työtön ihminen menettää tukensa välittömästi, jos yrittää kouluttaa itseään millään tavalla. Viranomaisen mielestä vähäinenkin aktiiviseen opiskeluun viittaava toiminta tarkoittaa tukien katkaisemista. Avoimessa yliopistossa opiskelevienkin tuet on katkaistu.

Hallitus tosiaan lopetti valtion rahoitusosuuden aikuiskoulutustuesta kokonaan. Sen maksavat jatkossa työmarkkinapartit työttömyysvakuutusrahaston kautta, tuen taso tippui hiukan ja lyheni kolme kuukautta.

Työttömyysturvalla opiskelun suhteen selvitystyö on käynnissä ja on aito halu helpottaa kriteerejä. Kyllä nytkin avoimen opintoja saa tehdä (tai vaikka tutkintoon johtavia opintoja), mutta se täytyy kirjata työllistymissuunnitelmiin, mikä laittaa erityisen paineen TE-toimistotasolle asiassa.

 

[Cobol]

Tämäkin tilanne on vain sillä tavalla nurinkurinen, että (työttömät) ihmiset, jotka tahtoisivat opiskella ja yrittää eteenpäin, eivät saa siihen valtiolta rahaa, mutta samaan aikaan valtio yrittää pakkotoimilla saada ihmisiä opiskelemaan. Eikös hallitus juuri leikannut ihmisten kouluttautumismahdollisuuksista, nimenomaan aikuisopiskelijoiden?

Ainakin TE-pavelut kertovat toista:

Työttömyysetuudella tuetaan vain päätoimista opiskelua, kuten tutkinnon suorittamista yliopistossa tai ammattikorkeakoulussa. Lisäksi päätoimisia ovat nuorille suunnatut lukio-opinnot sekä opinnot, joiden laajuus on keskimäärin vähintään 5 opintopistettä tai 4,5 osaamispistettä opiskelukuukautta kohden tai 25 tuntia viikossa.

Lisäys: Kaikkein irvokkainta tilanteessa on se, että työtön ihminen menettää tukensa välittömästi, jos yrittää kouluttaa itseään millään tavalla. Viranomaisen mielestä vähäinenkin aktiiviseen opiskeluun viittaava toiminta tarkoittaa tukien katkaisemista. Avoimessa yliopistossa opiskelevienkin tuet on katkaistu.

Tässäkin TE-palvelut kertovat ihan muuta:

Työttömyysetuudella tuettu omaehtoinen opiskelu voi parantaa ammattitaitoasi ja mahdollisuuttasi saada työtä tai säilyttää työpaikka. Tuetun opiskelun koulutuspalvelut tuottaa oppilaitos ja etuuden maksaa Kansaneläkelaitos tai työttömyyskassa.

Työttömyysetuudella tuettu omaehtoinen opiskelu- TE-palvelut

 

[dana77]

Korjaa jos olen väärässä, mutta ymmärtääkseni hallitus noudattaa esteellisyyden osalta hallintolakia. Hallintolain mukaan esteellisyys syntyy myös enojen kohdalla. Jos hallitus ei noudata hallintolakia, kirjoitus on siinä tapauksessa turha. Hallintolain mukaan:

"Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:
1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.
Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä".

Nythän jääviys tarkastetaan ja hyvä niin.

Niinkuin sanoin niin ei kuulu ensinnäiseen ryhmään, vaan toiseen.