Haitalliset idiootit ja suoranaiset maanpetturit – Venäjän etujen ajaminen Suomessa

  • 108 097
  • 521

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Miten Ahoa voi tässä verrata Haloseen ja unohtaa samalla mainita Paavo Lipposen? Kyllä Halosen vartiopaikalta olisi luullut olevan näköalan Putinin nousuun ja uhoon, raskas on Tarjan syntihistoria, kun sitä joskus oikeasti analysoidaan historian sivuilla.
Itselleni Aho on sikäli vastenmielisempi hahmo kuin Lipponen, että Aho on ottanut jotain unilukkarin paikkaa varsinkin talouskysymyksestä. Tuolla taustalla häneltä ei tulisi kysyä mitään. Lippostahan kukaan ei sen 2012 floppauksensa jälkeen ole ottanut tosissaan.

Oma mielipiteeni Halosesta on varmasti kaikille selvä, mutta kannattaako toisaalta edes hänen niskaansa kaataa kaikkea vastuuta tuon ajan politiikasta? Kuinka suuri rooli oli esimerkiksi Tuomiojalla, Vanhasella tai eräillä elinkeinoelämän johtohahmoilla? Vanhasen aikaansaannoksia varsinkin soisi analysoitavan, hän kuitenkin oli seitsemän vuotta pääministeri Halosen presidenttikaudella. Näillä kahdella ei kai pahemmin riitoja ollutkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oma mielipiteeni Halosesta on varmasti kaikille selvä, mutta kannattaako toisaalta edes hänen niskaansa kaataa kaikkea vastuuta tuon ajan politiikasta? Kuinka suuri rooli oli esimerkiksi Tuomiojalla, Vanhasella tai eräillä elinkeinoelämän johtohahmoilla? Vanhasen aikaansaannoksia varsinkin soisi analysoitavan, hän kuitenkin oli seitsemän vuotta pääministeri Halosen presidenttikaudella. Näillä kahdella ei kai pahemmin riitoja ollutkaan.

Samoin oma mielipiteeni Halosesta on varmaan jokaiselle selvä. Mutta olennaisen asian nostit esille. Mikä oli muiden hallitusten poliitikkojen ja oppositiopolitiikkojen vastuu Halosen Suomessa? Vaikuttiko Halosen poliittinen perintö myös oikeistopuolueisiin ja seuraavaan vuonna 2012 aloittaneeseen presidentti Niinistöön?

Ei liene sattuma, että Kokoomus ja Keskusta (ja PS) operoivat hallituksessa 2015 alkaen yhdessä Niinistön ja Putinin kanssa Suomen taloudellisten ja poliittisten riskien kasvattamisessa Venäjällä. Sekään ei riittänyt vaan oikeisto päästi vasemmiston tukemana Venäjän syvälle Suomeen Rosatomin ja Hanhikiven kautta. Onneksi tämä hanke kaatui Venäjän hyökkäykseen 2/2022.

Halosta on mukava syyttää erityisesti niiden, jotka olivat 2008 ja 2014 jälkeenkin rakentamassa Venäjän ehdoilla "yhteistyötä" naapurimaan kanssa. Kai sen nyt voi sanoa jo ääneen, että Venäjän hyökättyä 2014 Ukrainaan, vain hyödylliset idiootit näkivät Venäjän yhteistyön Suomen kannalta tärkeänä. Yksi heistä on pyytänyt anteeksi. Muut tuskin sitä koskaan myöntävät.

On ollut Kremlissä näiden idioottien osalta naurussa pitelemistä. Siksi sillä suunnalla on NATO-Suomeen hermostuttukin. Enää ei Suomi tee kuten "neuvotaan" ja tätä Kremlissä pohditaan. Että mitä niiden kanssa nyt pitäisi tehdä.

Halonen oli punaisen aatteen nainen ja Venäjä oli perheelle historiallisista syistäkin merkittävä valtio. Mutta nämä muut...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Samoin oma mielipiteeni Halosesta on varmaan jokaiselle selvä. Mutta olennaisen asian nostit esille. Mikä oli muiden hallitusten poliitikkojen ja oppositiopolitiikkojen vastuu Halosen Suomessa? Vaikuttiko Halosen poliittinen perintö myös oikeistopuolueisiin ja seuraavaan vuonna 2012 aloittaneeseen presidentti Niinistöön?

Ei liene sattuma, että Kokoomus ja Keskusta (ja PS) operoivat hallituksessa 2015 alkaen yhdessä Niinistön ja Putinin kanssa Suomen taloudellisten ja poliittisten riskien kasvattamisessa Venäjällä. Sekään ei riittänyt vaan oikeisto päästi vasemmiston tukemana Venäjän syvälle Suomeen Rosatomin ja Hanhikiven kautta. Onneksi tämä hanke kaatui Venäjän hyökkäykseen 2/2022.

Halosta on mukava syyttää erityisesti niiden, jotka olivat 2008 ja 2014 jälkeenkin rakentamassa Venäjän ehdoilla "yhteistyötä" naapurimaan kanssa. Kai sen nyt voi sanoa jo ääneen, että Venäjän hyökättyä 2014 Ukrainaan, vain hyödylliset idiootit näkivät Venäjän yhteistyön Suomen kannalta tärkeänä. Yksi heistä on pyytänyt anteeksi. Muut tuskin sitä koskaan myöntävät.

On ollut Kremlissä näiden idioottien osalta naurussa pitelemistä. Siksi sillä suunnalla on NATO-Suomeen hermostuttukin. Enää ei Suomi tee kuten "neuvotaan" ja tätä Kremlissä pohditaan. Että mitä niiden kanssa nyt pitäisi tehdä.

Halonen oli punaisen aatteen nainen ja Venäjä oli perheelle historiallisista syistäkin merkittävä valtio. Mutta nämä muut...
Olen samaa vuosien varrella pohtinut monessa muussakin (varmaan lähinnä suomettumiseen, mutta myös esim NATOon liittyvissä) ketjussa, mutta oma mielikuvani on, että Suomessa jäätiin virallisen "hyvät kahdenväliset suhteet" matran vangiksi. Lisäksi päättäjistöllä oli todella harhainen mielikuva suomalaisten suhtautumisesta mm. länsi-Atlanttiseen yhteistyöhön sekä hirttäytymiseen itänaapurin energiaan, kun esimerkiksi NATOon liittyen käytännössä aina mielipidetiedustelut ilmoittivat että kyllä, suomalaisten enemmistö ei näe puolustusliittoon liittymistä ajankohtaisena, mutta toisaalta näkemys perustuu vain ja ainoastaan siihen että poliittinen johto näin väittää päättymättömällä kasetilla ja toisaalta Suomen kansa hyväksyisi NATOon liittymisen jos poliittinen johto semmoisen näkisi tarpeelliseksi. Poliittinen johto luki kuitenkin tuommoiset mielipidemittaukset ainoastaan otsikkotasolla ja kuvitteli, että jos he tekisivät työtään, eli Suomelle hyväksi olevia poliittisia (myös ulkopoliittisia) päätöksiä, niin sitten kansa hirmustuu ja potkii ne vallasta.

NATO oli siis ilmiselvin sokea piste nimenomaan poliitikoille, koska kansalaisilta ei mielestäni nyt oikeastaan voi edes vaatia tarkempaa tutustumista geopoliittisiin realiteetteihin ja esimerkiksi virallisia lausuntoja tarkemmin tuon itänaapurissame sijaitsevan terroristisen paskatunkion todelliseen luonteeseen, etenkään jos poliitikot isossa kuvassa laulavat kuorossa yli puoluerajojen että HYVÄT KAHDENVÄLISET SUHTEET ja EI OLE TARVETTA LIITTOUTUMISKEHITYKSELLE! Toki vaikkapa Halonen nousee sieltä äärisuomettuneine tempauksineen ja puheineen hieman yleistä massaa korkeammalle, mutta surullisen harvassa oli oikeasti semmoiset merkittävät poliitikot, joilla olisi riittänyt poliittinen uskallus puhua naapurin hirviöimperiumista touhuineen oikeilla nimillä. Heidi Hautala nyt tulee ensimmäisenä mieleen Häkämiehen lisäksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Samoin oma mielipiteeni Halosesta on varmaan jokaiselle selvä. Mutta olennaisen asian nostit esille. Mikä oli muiden hallitusten poliitikkojen ja oppositiopolitiikkojen vastuu Halosen Suomessa? Vaikuttiko Halosen poliittinen perintö myös oikeistopuolueisiin ja seuraavaan vuonna 2012 aloittaneeseen presidentti Niinistöön?
Minun on vaikea nähdä Halosta minään erityisen keskeisenä tekijänä noina vuosina - minusta hän oli sangen eristyksissä oleva hahmo poliittisessa eliitissä, mutta sattui edustamaan kuitenkin vallinnutta laajaa ulkopoliittista konsensusta. Ei hän sanellut vastahakoisille hallituksille yhtään mitään vaan asioista vallitsi pitkälle harras yhteisymmärrys, ettei ny vaan keikuteta venettä, sano. Ja tämän vahvisti sitten Niinistön 10-vuotinen taival yltiövarovaisena Putin-kuiskaajana. Tuurilla päädyttiin Natoon, kun Kiova ei sortunutkaan kolmessa päivässä.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jep! Ei taida kansa ymmärtääkään kuinka lähellä Kiovan kaatuminen ja sitä kautta Venäjän uhka Suomelle oli. Liian lähellä.
Hyvin lähellä tosiaan oli. Niinstö saa osaltani aika pitkälti synninpäästön koska tuossa Nato-asiassa oli se kuuluisa momentum juurikin Halosen kaudella. Suomen olisi pitänyt liittyä samalla kun ne seitsemän muuta maata 2004. Tuon jälkeen ja Ukrainan sodan alettua Nato taisi itsekin ilmoittaa ettei uusia jäsenmaita oteta 2014, eli koko liittouma oli tuolloin jossain ihme varovaisessa Venäjää myötäilevässä tilassa.

Tuossa geopoliittisessa tilanteessa Niinistön oli aika vaikea manövroida kun ei ollut Natollakaan hirveästi intoa ottaa uusia jäseniä ja toisaalta kansan mielipide oli jo pitkälti muovautunut noista Halosen ajoista. Niinistö kumminkin älysi pitää hyviä suhteita yllä USA:han niin että kun tilanne oleellisesti muuttui 2022 niin oltaisiin päästy Natoon nopeastikin ilman Turkin ja Unkarin änkyröintejä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jep! Ei taida kansa ymmärtääkään kuinka lähellä Kiovan kaatuminen ja sitä kautta Venäjän uhka Suomelle oli. Liian lähellä.
Jep, niinä todella kriittisinä tunteina ja hetkinä oli myös meidän geopoliittinen asemamme pelissä. Ukrainan sankarillinen vastarinta antoi meille mahdollisuuden vaihtaa suuntaamme.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hyvin lähellä tosiaan oli. Niinstö saa osaltani aika pitkälti synninpäästön koska tuossa Nato-asiassa oli se kuuluisa momentum juurikin Halosen kaudella. Suomen olisi pitänyt liittyä samalla kun ne seitsemän muuta maata 2004.
No ei kyllä ollut niin yhtään mitään momentumia: kansa ei halunnut jäsenyyttä, koko poliittinen eliitti ei halunnut sitä. Halonen nyt kaikkein vähiten. Sen sijaan Niinistön kaudella ei enää vallinnut kauhean paljon epäselvyyttä Venäjästä, etenkään vuoden 2014 jälkeen. Eikä Niinistö vaan ollut yhtään aktiivinen, lähinnä de facto jarrutteleva. Tämä linja sitten lopultakin päättyi vasta helmikuussa 2022.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ei kyllä ollut niin yhtään mitään momentumia: kansa ei halunnut jäsenyyttä, koko poliittinen eliitti ei halunnut sitä. Halonen nyt kaikkein vähiten. Sen sijaan Niinistön kaudella ei enää vallinnut kauhean paljon epäselvyyttä Venäjästä, etenkään vuoden 2014 jälkeen. Eikä Niinistö vaan ollut yhtään aktiivinen, lähinnä de facto jarrutteleva. Tämä linja sitten lopultakin päättyi vasta helmikuussa 2022.
Joo, meinasin lähinnä momentumilla yleistä maailmantilannetta. Putin oli vielä täysin keskittynyt 90-luvun sekasorron korjaamiseen eikä mitään sotilaallista voimaa olisi ollut edes Ukrainan Nato-jäsenyyden estämiseen tuolloin.

Jos esim. Baltian maat olisivat lähteneet vasta 2014 jälkeen hakemaan Nato-jäsenyyttä niin veikkaan ettei tuo ihan yhtä jouheasti olisi mennyt. Venäjä olisi voinut kehittää jonkun Krim 2:en estääkseen jäsenyyden jne. Tuon takia se momentum oli 2004 ja kaikki Itä-Euroopan maat paitsi Suomi tajusivat tilanteen. Ukraina myös jossain määrin, mutta korruption jne. vuoksi ei ehtinyt mukaan tuohon 2004 junaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun on vaikea nähdä Halosta minään erityisen keskeisenä tekijänä noina vuosina - minusta hän oli sangen eristyksissä oleva hahmo poliittisessa eliitissä, mutta sattui edustamaan kuitenkin vallinnutta laajaa ulkopoliittista konsensusta. Ei hän sanellut vastahakoisille hallituksille yhtään mitään vaan asioista vallitsi pitkälle harras yhteisymmärrys, ettei ny vaan keikuteta venettä, sano. Ja tämän vahvisti sitten Niinistön 10-vuotinen taival yltiövarovaisena Putin-kuiskaajana. Tuurilla päädyttiin Natoon, kun Kiova ei sortunutkaan kolmessa päivässä.

Halosella oli kokoaan suurempi merkitys Suomen politiikassa. Ei toki vain kielteinen. Hän mm. edisti naisten asemaa. Ja ajoi ihmisoikeusaktivistina ja rauhaan uskovana naisena jalkaväkimiinojen kieltoa Suomeen kuin käärmettä pyssyyn.

Otetaanpa vain yksi noin sadasta asiasta missä Halonen jyräsi niin omat kuin muutkin.

Osa muistaa, miten Halosen ja Tuomiojan ajama Ottawan sopimus ei kelvannut demarijohdolle. He pitivät sitä virheenä Suomen erityisaseman (1 300 km) vuoksi. Pääministeri ja puheenjohtaja Lipponen (SDP) ei nähnyt liittymisessä mitään järkeä kuuneltuaan puolustusvoimiakin. Niinpä Lipposen hallitus jätti sopimuksen allekirjoittamatta.

Halosen uusi yritys tapahtui kun hänet valittiin presidentiksi. Halonen antoi eduskunnalle esityksen Suomen liittymisestä Ottawan sopimukseen. Katainen taipui SDP:n ja Vasemmistoliiton sekä Vihreiden että suomalaisten ja eurooppalaisten ihmisoikeusaktivistien paineessa. Suomi oli luomassa ikävää maakuvaa, jos ei liitytä. Näin tutulla tavalla asiaa painettiin Halosen johdolla läpi.

Mutta siinä olet oikeassa, että Niinistö seurasi samoja jälkiä Venäjälle. Jostain syystä Halonen on laitettu näistä tilille, mutta Niinistöä ei. Vielä. Sekin aika tulee, uskon.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuon takia se momentum oli 2004 ja kaikki Itä-Euroopan maat paitsi Suomi tajusivat tilanteen.
Paitsi että Suomi ei ollut Itä-Euroopan maa, emme tuolloin ihan luonnollisista syistä nähneet, että meidän viiteryhmämme olisi missään olennaisessa suhteessa Baltia ja Puola. Nyt tämä aspekti on paljon havainnollisempi. Siteeraan taas Paasikiven siteerausta: Jag fattar icke just så snart, Men det är så underbart, Hur efteråt blir allting mig så klart.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Samoin oma mielipiteeni Halosesta on varmaan jokaiselle selvä. Mutta olennaisen asian nostit esille. Mikä oli muiden hallitusten poliitikkojen ja oppositiopolitiikkojen vastuu Halosen Suomessa? Vaikuttiko Halosen poliittinen perintö myös oikeistopuolueisiin ja seuraavaan vuonna 2012 aloittaneeseen presidentti Niinistöön?

Ei liene sattuma, että Kokoomus ja Keskusta (ja PS) operoivat hallituksessa 2015 alkaen yhdessä Niinistön ja Putinin kanssa Suomen taloudellisten ja poliittisten riskien kasvattamisessa Venäjällä. Sekään ei riittänyt vaan oikeisto päästi vasemmiston tukemana Venäjän syvälle Suomeen Rosatomin ja Hanhikiven kautta. Onneksi tämä hanke kaatui Venäjän hyökkäykseen 2/2022.

Halosta on mukava syyttää erityisesti niiden, jotka olivat 2008 ja 2014 jälkeenkin rakentamassa Venäjän ehdoilla "yhteistyötä" naapurimaan kanssa. Kai sen nyt voi sanoa jo ääneen, että Venäjän hyökättyä 2014 Ukrainaan, vain hyödylliset idiootit näkivät Venäjän yhteistyön Suomen kannalta tärkeänä. Yksi heistä on pyytänyt anteeksi. Muut tuskin sitä koskaan myöntävät.

On ollut Kremlissä näiden idioottien osalta naurussa pitelemistä. Siksi sillä suunnalla on NATO-Suomeen hermostuttukin. Enää ei Suomi tee kuten "neuvotaan" ja tätä Kremlissä pohditaan. Että mitä niiden kanssa nyt pitäisi tehdä.

Halonen oli punaisen aatteen nainen ja Venäjä oli perheelle historiallisista syistäkin merkittävä valtio. Mutta nämä muut...

Tämähän on täysin totta, mutta noudatti yleiseurooppalaista politiikkaa.

Samaa politiikkaa ajoivat myös Baltian maat ja Puola, jotka eivät nekään vähentäneet kauppasuhteitaan Venäjälle edes vuoden 2014 jälkeen, vaan vasta 2022 - silloin, kuin myös Suomi ja Saksa niin teki.

Virossa Venäjän tuonti oli BKT:een nähden selvästi jopa suurempaa, kuin Suomessa - ja energiatuotteet, öljy ja kaasu muodostivat tästä valtavan osan.

Baltian maatkin viisastelevat nyt ehkä enemmän, kuin olisi varaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Halosella oli kokoaan suurempi merkitys Suomen politiikassa. Ei toki vain kielteinen.
Minun on vaikea nähdä tuota, lähinnähän hän jäi sivuraiteille kun pääministerit eivät yhtään olleet sympaattisilla linjoilla. Nykyisen perustuslain vallitessa - enkä vieläkään ole kauhean innostunut siitä, Kimmo Sasi taisi olla primus motor tässä "uudistuksessa" - presidentti on sangen heikossa asemassa tuollaisessa tilanteessa. Mutta tosiaan ulkopolitiikassa edusti vallitsevaa konsensusta.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paitsi että Suomi ei ollut Itä-Euroopan maa, emme tuolloin ihan luonnollisista syistä nähneet, että meidän viiteryhmämme olisi missään olennaisessa suhteessa Baltia ja Puola. Nyt tämä aspekti on paljon havainnollisempi. Siteeraan taas Paasikiven siteerausta: Jag fattar icke just så snart, Men det är så underbart, Hur efteråt blir allting mig så klart.
Ai niin joo, emme olleet Itä-Euroopan maiden viiteryhmässä koska nähtiin itsemme parempana, paitsi että maantieteellisesti Suomi on enemmän Itä-Euroopassa kuin esim. Puola. :)

Tässä Wikipedian artikkelissa kuvataan Ukrainan Nato-jäsenyyden polkua. Jopa korruptoitunut Neuvostoliiton kasvatti Kuchma halusi Ukrainan Natoon ainakin vielä 2002 ja niinkuin on tiedossa niin Putin halusi myös Venäjän Natoon joskus 2000-luvun alussa ainakin puolivakavissaan. Eli Suomi oli about ainoa sotia kokenut maa joka vapaaehtoisesti kieltäytyi Nato-jäsenyydestä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Halonen antoi eduskunnalle esityksen Suomen liittymisestä Ottawan sopimukseen.
Mites muuten eduskunta reagoi - oliko visva-enemmistö tuolloin? Enkä nyt juuri saa mieleeni, että salliiko uusi perustuslaki tosiaan presidentin lakialoitteen?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli Suomi oli about ainoa sotia kokenut maa joka vapaaehtoisesti kieltäytyi Nato-jäsenyydestä.
Jeps, koska näimme itsemme poikkeustapaukseksi, kuten olimme olleet niin toisessa maailmansodassa kuin kylmässä sodassakin. Varmasti tietynlaista hybristä mutta kuitenkin tietyllä tavalla ymmärrettävää. Emme vain nähneet itseämme yhdeksi näistä miehitetyistä maista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mites muuten eduskunta reagoi - oliko visva-enemmistö tuolloin? Enkä nyt juuri saa mieleeni, että salliiko uusi perustuslaki tosiaan presidentin lakialoitteen?

Jos oikein muistin, presidentin tuli vahvistaa hallituksen esitys ja antaa se eduskunnalle. Voi olla, että ei näin mennyt.

Minun on vaikea nähdä tuota, lähinnähän hän jäi sivuraiteille kun pääministerit eivät yhtään olleet sympaattisilla linjoilla.

Juu, en kyllä odottanutkaan sinun näkevän Halosen merkitystä Suomen politiikassa. Sivuraiteella se oli jne. Ollaan tästä keskusteltu aiemminkin...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämähän on täysin totta, mutta noudatti yleiseurooppalaista politiikkaa. Samaa politiikkaa ajoivat myös Baltian maat ja Puola, jotka eivät nekään vähentäneet kauppasuhteitaan Venäjälle edes vuoden 2014 jälkeen, vaan vasta 2022 - silloin, kuin myös Suomi ja Saksa niin teki.

Ei pidä paikkaansa. Baltian maat ja Puola arvostelivat jatkuvasti Venäjää ja liittoutuivat NATO:n kanssa heti kuin mahdollista Venäjän uhkailuista vähät välittäen. Valtava ero Suomeen.

Venäjän ns. länsinaapureista vain Suomi jäi NATO:n ulkopuolelle koska Halonen, Tuomioja ja moni muu oli jatkanut Venäjän kehumista ja NATO:n olevan itse perkele Baltian maille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Juu, en kyllä odottanutkaan sinun näkevän Halosen merkitystä Suomen politiikassa. Sivuraiteella se oli jne.
En nyt jaksa mennä näille henkilökohtaisille linjoille, kiitos vaan tanssiin kutsusta. Anyways, kyllä hän näytti olevan aika sivuroolissa esim verrattuna Niinistön asemaan, hallitukset eivät edustaneet hänen linjaansa eikä nykyisen perustuslain puitteissa presidentillä ole juurikaan reaalisia mahdollisuuksia muuttaa tällaista tilannetta. Vaan olkaamme sitten eri mieltä tästä kysymyksestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt jaksa mennä näille henkilökohtaisille linjoille, kiitos vaan tanssiin kutsusta.

Totesin kylmän faktan. Olemme eri mieltä Halosesta ja monesta muustakin asiasta. Koita kestää. Ja sitten monesta asiasta olemme samaa mieltä. Turvallisuuspolitiikan perusteista, ulkopolitiikastakin pitkälti, NATO-jäsenyydestä ja kauan sitten jne.

Halonen oli turvallisuuspoliittisessa mielessä suuri vahinko Suomelle. Hän kiinnitti henkilökohtaisesti Suomea Venäjään ja antoi suoraan tukensa Putinin tietylle politiikalle. Halonen maalasi Venäjän samanlaiseksi kuin Suomen: Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon.

Karmeaa tekstiä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei pidä paikkaansa. Baltian maat ja Puola arvostelivat jatkuvasti Venäjää ja liittoutuivat NATO:n kanssa heti kuin mahdollista Venäjän uhkailuista vähät välittäen. Valtava ero Suomeen.

Venäjän ns. länsinaapureista vain Suomi jäi NATO:n ulkopuolelle koska Halonen, Tuomioja ja moni muu oli jatkanut Venäjän kehumista ja NATO:n olevan itse perkele Baltian maille.

Arvostelivat kyllä, mutta eivät vähentäneet taloudellisia riippuvuuksiaan. NATO-jäsenyyksistään huolimatta.

Teot siis Venäjän vaikutusvallan patoamiseksi esimerkiksi Ukrainan tai EU / NATO -maiden suhteen jäivät ohuiksi niilläkin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Totesin kylmän faktan. Olemme eri mieltä Halosesta ja monesta muustakin asiasta. Koita kestää. Ja sitten monesta asiasta olemme samaa mieltä. Turvallisuuspolitiikan perusteista, ulkopolitiikastakin pitkälti, NATO-jäsenyydestä ja kauan sitten jne.

Halonen oli turvallisuuspoliittisessa mielessä suuri vahinko Suomelle. Hän kiinnitti henkilökohtaisesti Suomea Venäjään ja antoi suoraan tukensa Putinin tietylle politiikalle. Halonen maalasi Venäjän samanlaiseksi kuin Suomen: Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon.

Karmeaa tekstiä.

Näille linjoille muuten avoimesti naurettiin Venäjä-tutkijoiden piirissä tuolloin samoin kuin esimerkiksi meikäläisen median legendaarisille aiemmille kirjoituksille siitä, miten "Venäjällä on nyt oikea poliittinen järjestelmä - vasemmisto, keskusta ja oikeisto". Tämä oli Hesarin noin vuonna 2002 lanseeraama juttu, muistan kirjoittajankin, mutta koska on nykyään muissa hommissa jääköön mainitsematta.

Kun usein vaikkapa AI:n toimintaa kovasti maalitellaan - jännästi tosin nyt näissä ketjuissa vähemmän, kun yksi pakonomainen spämmi on ollut viime päivät poissa - on hyvä huomata, etteivät nämä käänteet vaikkapa suomalaisen Venäjän-tutkimuksen piirissä tulleet suurina yllätyksinä. Yksi rauhanpuolustaja <> suomalainen Venäjä-tutkimus.
 

rpeez

Jäsen
Näille linjoille muuten avoimesti naurettiin Venäjä-tutkijoiden piirissä tuolloin samoin kuin esimerkiksi meikäläisen median legendaarisille aiemmille kirjoituksille siitä, miten "Venäjällä on nyt oikea poliittinen järjestelmä - vasemmisto, keskusta ja oikeisto". Tämä oli Hesarin noin vuonna 2002 lanseeraama juttu, muistan kirjoittajankin, mutta koska on nykyään muissa hommissa jääköön mainitsematta.

Kuvaa kuitenkin hyvin tilannetta, että niille vain naureskeltiin. Se oli helppoa ja mukavaa.

Halosella oli paljon vaikutusvaltaa, koska hänellä oli takanaan vankahko suosio ensimmäisenä naispresidenttinä ja liberaaleja arvoja ajavana. Luultavasti myös journalistien henkilökohtaisesti suosima. En muista, että kukaan poliitikko olisi häntä uskaltanut alkaa kampittamaan toden teolla.

Annettiin Halosen vetää showtansa, ja toivoa että jospa se venäjä siitä tokenee.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
No ei kyllä ollut niin yhtään mitään momentumia: kansa ei halunnut jäsenyyttä, koko poliittinen eliitti ei halunnut sitä. Halonen nyt kaikkein vähiten. Sen sijaan Niinistön kaudella ei enää vallinnut kauhean paljon epäselvyyttä Venäjästä, etenkään vuoden 2014 jälkeen. Eikä Niinistö vaan ollut yhtään aktiivinen, lähinnä de facto jarrutteleva. Tämä linja sitten lopultakin päättyi vasta helmikuussa 2022.

Mikko Hautalan kirjasta saa kyllä sen kuvan, että Naton valmius aloittaa prosessit vuoden 2014 jälkeen oli heikko. Heikko oli myös Suomen asema, kun itänaapuri oli vielä voimiensa tunnossa, helmikuusta 2014 helmikuuhun 2022. Kansan vastuuta tässä on turha painottaa, sitä oli poliittinen johto aivopessyt vuosikymmeniä, vastuu on vain ja ainostaan päättäjien. Luottamus-tarinat ymmärrän aina 80-luvun lopulle asti, mutta en sorsaväyrynenhalonentuomioja- porukan unilauluja Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Kokoomus taisi keskittyä enemmän talousasioihin, vapaakauppaan, ym, kuunnkovaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Sikäli sinne saa myös osoitella, vaikka Häkämiehen Venäjä x 3 oli kyllä täysosuma, joka ei kelvannut.

Yritin Stubbille jankata vuonna 2014, kuinka Naton juna taisi lähteä jo ja kaikki paukut olisi laitettava Suomen ja Ruotsin sotilasliiton muodostamiseen, koska Venäjä luo uutta imperiumia. Stubb väitti Suomen kyllä pääsevän Natoon niin halutessaan koska vaan. Taisimme olla molemmat väärässä. Muuttuja oli Ukrainan taistelutahto keväällä 2022.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Tässä ketjussa kun on nyt tullut teemaksi "kuka oli haitallisin poliitikko", niin mä itse olin kyllä eniten pettynyt presidentti Niinistöön ja hänen olettamaani torjuvampaan suhtautumiseen NATO-jäsenyyteen. En minä Haloselta mitään liikahdusta sen suhteen odottanut, minkä johdosta ei ollut mitään, mihin olisin pettynytkään. Niinistö tuli sentään NATO-myönteisestä puolueesta - jota itsekin nimenomaan tuosta syystä kannatin. En minä havainnut Niinistön kausilla mitään liikahdusta lännen suuntaan enkä edes kriittisempää suhtautumista Venäjään ennen helmikuuta -22. Tämän johdosta annoin protestiäänen niissä vaaleissa, jolloin Niinistö valittiin toiselle kaudelle ja äänestin ainoaa NATO-myönteistä pressaehdokasta, RKP:n Torvaldsia.

Mutta mielestäni mennään kyllä jo vähän liian kauas tämän ketjun otsikosta tässä.

Suomen Schrödereitä, selkeästi Venäjän intressien ajamisesta taloudellisestikin hyötyneitä ex-poliitikkoja ovat ennen kaikkea ex-pääministerit Paavo Lipponen ja Esko Aho.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös