Mainos

Golf-ketju

  • 56 238
  • 491
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mikko Ilonen

Joo-o. Parempaakaan paikkaa en keksinyt, joten puretaan tänne:

Ilosella loistavat mahdollisuudet surkean kauden loppumetreillä pelastaa korttia ensi kaudeksi. Kierrokset 72-69-68 oikeuttivat viikonlopun viimeiselle päivälle lähdettäessä upeasti jaettuun kuudenteen sijaan ja vain kolme lyöntiä kärjestä.

Mutta mitä tekee Mikko? Vissiin taasen aloittaa "hyökkäämisen", kuten on tehnyt ennenkin ja pamauttaa ensimmäisille kuudelle reiälle tuloksen +5, joka sisältää kaksi paria, kolme bogia ja yhden tuplan. Huh huh. Nyt on sijoitus T27 ja alas menossa.

On se ihme ettei Mikko tunnu oppivan pelaamaan varman päälle silloin, kun oikeasti olisi pakko. Pari vuotta sitten näytti todella hyvältä, mutta sittemmin peli ja varsinkin putti on kadonnut totaalisesti. Putatessa vertaus esim. T2 sijalla tällä hetkellä olevaan Stuart Littleen. Mikon kolme ekaa kierrosta = 97 puttia (37-30-30). Stuartin kolme ekaa kierrosta = 81 puttia (26-26-29). Eli Mikko on antanut tasoitusta pelkästään puttipelissä kolmen kierroksen aikana vaatimattomat 16 lyöntiä. Uskomatonta. Mikon avaus- ja väyläpeli on kyllä ihan kovaa luokkaa ET:n tasolla, mutta puttipeli onkin sitten jotain kansallista perustasoa.

Että harmittaa. Mikon seuraaminen alkaa olla yhtä tuskallista kuin Häkkisen Mikan epäonnen ja yliyrittämisen katsominen alkuvuosina. Aina jotain vialla. Mikko on kyllä huippulupaus ja aikaa on, etenkin golfissa. Huippuvuodethan voivat alkaa vasta reilusti 30 vuoden jälkeenkin. Silti ottaa kupoliin.

Toivottavasti Ilonen ei nyt sentään räpellä mitään 80:n ylittävää tulosta...
 

Sprot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, New York Rangers
Tomppa#74 kirjoitti:
On se ihme ettei Mikko tunnu oppivan pelaamaan varman päälle silloin, kun oikeasti olisi pakko. Pari vuotta sitten näytti todella hyvältä, mutta sittemmin peli ja varsinkin putti on kadonnut totaalisesti. Putatessa vertaus esim. T2 sijalla tällä hetkellä olevaan Stuart Littleen. Mikon kolme ekaa kierrosta = 97 puttia (37-30-30). Stuartin kolme ekaa kierrosta = 81 puttia (26-26-29). Eli Mikko on antanut tasoitusta pelkästään puttipelissä kolmen kierroksen aikana vaatimattomat 16 lyöntiä. Uskomatonta. Mikon avaus- ja väyläpeli on kyllä ihan kovaa luokkaa ET:n tasolla, mutta puttipeli onkin sitten jotain kansallista perustasoa.

Kyllähän toi puttien lukumäärä on aika suoraan verrannollinen lähestymislyöntien tarkkuuteen. En ole tilastoja katsellut, mutta luultavasti Ilosella on melko hyvin griiniosumia. Siinä on vaan aika paljon tekemistä mikäli suurin osa noista jää about 15m päähän reiästä. Toisaalta hyvä lähipelaaja pelastaa 20-25m chipillä pallon metriin ja upottaa putin. Uskoisin eron tulevan hyvin pitkälti tästä. Loppuun todettakoon, että varman päälle pelaaminen ei ehkä kuitenkaan ole niin helppoa kuin luulisi.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Sprot kirjoitti:
Loppuun todettakoon, että varman päälle pelaaminen ei ehkä kuitenkaan ole niin helppoa kuin luulisi.

Näin asia toki on ja ainoastaan hyvät pelaajat näin osaavatkin tehdä. Mikko ei riittävän hyvä vielä ole.

Statseja katsoen Mikon ET-uraa vuosittain 2002-2005:

Stroke avg: 72.5 - 72.0 - 72.3 - 73.3
GIR%: 62.1 - 67.6 - 66.3 - 67.5
Avg putts per round: 29.5 - 30.0 - 30.3 - 31.4
Putts per GIR: 1.841 - 1.782 - 1.830 - 1.868

Vertailun vuoksi vaikkapa Order of Merit listaykkösen Michael Campbellin statsit samalta ajalta (joka ei kuitenkaan ole mikään joka kisan menestyjä - tällä kaudella ollut sitten isoissa kisoissa kärkipäässä):

Stroke avg: 70.6 - 71.9 - 71.9 - 71.1
GIR%: 70.6. - 68.2 - 65.2 - 66.7
Avg putts per round: 28.8 - 28.8 - 29.1 - 29.3
Putts per GIR: 1.704 - 1.751 - 1.793 - 1.777

Eli kyllä tuossa Mikon puttimäärässä on ihmettelemistä. Mikkohan vaihtoi joku aika sitten luutamalliin ja yritti sillä saada tolkkua touhuun. Eipä ole auttanut. 37 puttia tämänkin kisan avauskierrokselta puhuu omaa kieltään.

Ja koska jossittelu on kivaa, niin todettakoon että PAR-tuloksella tänään Mikko olisi tällä hetkellä kisassa jaetulla neljännellä tilalla. Helpommin sanottu kuin tehty ja tällä hetkellä miehen sijoitus T27. Tulossa on kisaviikonlopun surkein kierrostulos. Kortissa jo 5 bogia ja yksi tupla. Vastapuolella kaksi pöördiä. Mielenkiintoista nähdä montako puttia korttiin tänään merkitään.

Edit: typot
 
Viimeksi muokattu:

M10

Jäsen
Toni Karjalainen Euroopan Tourille

Tänään varmistui suomalaisittain hieno uutinen golf-rintamalta, kun Toni Karjalainen varmisti paikkansa ensi kaudeksi Euroopan Tourille. Tuohon korttiin vaadittiin sijoittuminen kovatasoisella Challenge Tourilla rahalistan kahdenkymmenen joukkoon. Karjalainen oli erittäin pienen marginaalin turvin juuri 20.s ja lunasti paikkansa halutulle ET:lle.

Todella hieno uutinen, tietäen sen kuinka vaikeaa tuonne on päästä!

Surkeasti koko kauden pelannut Mikko Ilonen taasen ei mahtunut vaadittujen 120 joukkoon ET:llä ja joutuu karsimaan ensi vuoden kortista monen muun halukkaan kanssa. Jos pelit jatkuvat Mikolla samaan tyyliin kuin aiemmin kesällä, kiertää Euroopan ykköskiertuetta ensi kaudella vain yksi suomalainen. Niin, ellei sitten esim. Kakko räjäytä pottia tuolla karsinnoissa, ja pääse sitä kautta mukaan.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Hienoa Toni! Tiukille ilmeisesti meni, mutta eipä sillä enää väliä kun tuo 20. sija ja kortti ET:lle tuli.

Valitettavasti taitaa Karjalainen edustaa Suomea yksinään ET:llä ensi kaudella. Ilosella ei ole nykykunnollaan mitään mahdollisuuksia läpäistä karsintoja. Tosin onhan karsinnoissa mukana muitakin suomalaisia, joista luultavasti suurimmat odotukset kohdistuvat edellä mainittuun Kakkoon. Sinänsä suurempi yllätys minulle olisi että Ilonen menee karsinnoista läpi kuin että Kakko menisi. Tietysti toivon, että menisi molemmat ja vaikkapa vielä joku yllättäjä lisäksi, mutta taitaa jäädä moinen vielä toiveajatteluksi toistaiseksi. Ehkä muutaman vuoden päästä...
 

M10

Jäsen
Tämä kausi osoitti sen että Toni Karjalainen on jopa kevyesti Suomen ykkösgolffari tällä hetkellä. Euroopan Tourilla pysyminen on sata kertaa helpompaa kuin sinne pääseminen.

Ilonen ei silti edes pystynyt pitämään paikkaansa ET:llä, samalla kun Karjalainen pääsi sensaatiomaisesti tasokkaan Challenge Tourin kautta sinne.

Ilonen on edelleen Suomen kautta-aikojen paras golffari (muutamien mahtavien yksittäisten kilpailujen ansiosta). Toivotaan että Karjalaisesta tulisi se ensimmäinen suomalaispelaaja, joka pystyy ET:llä voittamaan, ja todellakin vakiinnuttamaan paikkansa tuolla ET:n top 50:ssä. Näitä juttuja ei välttämättä vielä ensi kaudella voi vaatia tapahtuvan, mutta ainekset miehellä kaikkeen tähän on.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Czescku kirjoitti:
Hienoa Toni! Tiukille ilmeisesti meni, mutta eipä sillä enää väliä kun tuo 20. sija ja kortti ET:lle tuli.

Valitettavasti taitaa Karjalainen edustaa Suomea yksinään ET:llä ensi kaudella. Ilosella ei ole nykykunnollaan mitään mahdollisuuksia läpäistä karsintoja. Tosin onhan karsinnoissa mukana muitakin suomalaisia


Loisto homma Tonilta. Mies on pelannut huippukauden tähän mennessä. Epäilen kuitenkin että kausi jatkuu vielä noissa ET:n karsinnoissa, joihin uskon Tonin matkustavan parantamaan kategoriaan. Tilanne on nimittäin se että nuo karsinnan läpäisseet saavat paremman kategorian, verrattuna Tonin nyt hankkimaan. Uskon kyllä vahvasti siihenkin että myös nykyisellä kategoriallaan Tonilla on realistiset mahdollisuudet pelata kortti myös seuraavalle kaudelle. Mies on kiistatta tämän maan paras pallon lyöjä, eikä vatikaan jäädy tiukoissa paikoissa. Tuolla tekniikalla, jonka Karjalainen on itselleen hankkinut on mahdollisuus päästä pitkälle.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Birkku kirjoitti:
Loisto homma Tonilta. Mies on pelannut huippukauden tähän mennessä. Epäilen kuitenkin että kausi jatkuu vielä noissa ET:n karsinnoissa, joihin uskon Tonin matkustavan parantamaan kategoriaan.

Eikä tarvitse edes epäillä. Toni sanoi tänään Urheilukanavan ET-lähetyksen Teemu Tyryn puhelinhaastattelussa suurinpiirtein, että "Tottakai lähden karsintoihin vielä kokeilemaan parempaa. Nyt on helppo mennä sinne kun voi pelata paineettomasti." Totesi lisäksi golfista vanhan totuuden: "Sehän on vaan mailan heiluttelua ja suurimmaksi osaksi kovien välistä kiinni".

Todella vilpittömät onnittelut Tonille! Hienoa että suomalaisia nähdään ensi kaudellakin ET:lla!

Ilosen Mikon pelistä on toistaiseksi tainnut kadota huumori ihan totaalisesti, joten mikäli ihmeparannusta ei tapahdu, jämähtää Mikko jo esikarsintoihin. Kierroskeskiarvo ja puttipeli kertovat karua kieltään. Lisäksi Mikko on monesti jo tärkeissä paikoissa onnistunut sössimään, joten kuuppa ei taida kestää. Ei muuta kuin Mikolla mindtrippiä takaisin vuosituhannen alkupuolelle ja miettimään millä eväillä British Openin hieno sijoitus tuli. Sieltä eväsrepusta pitäisi saada jotain takaisin.

Edit: Unohtui toivottaa onnea myös Minealle LPGA:n karsintoihin. Esikarsinnathan Minni jo läpäisi. En tosin tähän hätään muista koska ja missä nuo pelataan, mutta jossain päin jenkkejä ja aika piakkoin kuitenkin.
 

M10

Jäsen
Birkku kirjoitti:
Loisto homma Tonilta. Mies on pelannut huippukauden tähän mennessä. Epäilen kuitenkin että kausi jatkuu vielä noissa ET:n karsinnoissa, joihin uskon Tonin matkustavan parantamaan kategoriaan. Tilanne on nimittäin se että nuo karsinnan läpäisseet saavat paremman kategorian, verrattuna Tonin nyt hankkimaan. Uskon kyllä vahvasti siihenkin että myös nykyisellä kategoriallaan Tonilla on realistiset mahdollisuudet pelata kortti myös seuraavalle kaudelle. Mies on kiistatta tämän maan paras pallon lyöjä, eikä vatikaan jäädy tiukoissa paikoissa. Tuolla tekniikalla, jonka Karjalainen on itselleen hankkinut on mahdollisuus päästä pitkälle.

Vuosi sitten Challenge Touriltahan pääsi vain 15 parasta ET:lle. Täksi kaudeksi se korjattiin 20:een ja tuon turvin Karjalainen sai kortin. Tietääkseni kuitenkin nuo 15 parasta tänä vuonna CT:lla saavat jotenkin paremman kortin/kategorian, kuin nuo loput viisi (16.-20).

Vuoden 2000 SM-kisoissa Tawastissa Karjalainen säväytti tekemällä uuden, vieläkin voimassa olevan kenttäennätyksen (67). Toni myös voitti tuolloin aika ylivoimaisesti. Silloin jo ajattelin, että tuosta kundista kuullaan vielä.

No nyt kuultiin. Hieno homma kertakaikkiaan!
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Ensi viikonloppuna rikkoutuu miljardin dollarin raja, jonka PGA Tour yhteistyokumppaneineen on historiansa aikana antanut hyvatekevaisyyteen.

Summa on kunnioitettava. Huikea rahamaara, jota ei voi edes uneksia saavutettavan missaan muussa lajissa.

These guys are good.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Räknäilyä

1Timer kirjoitti:
Summa on kunnioitettava. Huikea rahamaara, jota ei voi edes uneksia saavutettavan missaan muussa lajissa.

Niin, entäs jos kaikki golfkentät olisikin jätetty rakentamatta, golfkamat ostamatta ja klubitilojen viinat juomatta ja annettu näin säästyneet rahat hyväntekeväisyyteen, niin kuinkahan isoista summista silloin puhuttaisiinkaan?

Täältä tähän
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
1Timer kirjoitti:
Ensi viikonloppuna rikkoutuu miljardin dollarin raja, jonka PGA Tour yhteistyokumppaneineen on historiansa aikana antanut hyvatekevaisyyteen.

Summa on kunnioitettava. Huikea rahamaara, jota ei voi edes uneksia saavutettavan missaan muussa lajissa.

Ihan vain mielenkiinnosta: mistä löytyy tuo tilasto, jossa nuo luvut, per laji tahi liitto, on esitetty?

Paljonkohan on saappaanheiton kiertueelta lahjoitettu?

Että silleen...
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
wilco kirjoitti:
Ihan vain mielenkiinnosta: mistä löytyy tuo tilasto, jossa nuo luvut, per laji tahi liitto, on esitetty?

Paljonkohan on saappaanheiton kiertueelta lahjoitettu?

Että silleen...

Muihin lajeihin ei ole niissa lahetyksissa paneuduttu, muutoin kuin vain kerrottu, etta lahjoitusmaara on urheilunmaailmassa suurin. Kaikki lajiliitot ja lajit mukaan lukien.

Lahde: ABC, NBC, CBS ja TGC

Saappaanheiton yhteydessa lahjoitetuista euromaarista kannattanee kysella SaHeL:ista ;)
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Saako Niken uutta SQ-draiveria jo Suomesta? Jos ei, ja sellanen kiinnostaa, niin laitapa privaattiviestia.
 

Hanssoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK
bozik kirjoitti:
Nyt tarvitaan hyviä vinkkejä, missä stadissa kannattaa käydä vaihtamassa mailoihin gripit ?

Menee hieman sivuun Stadista, mutta vastaan kuitenkin.

Itse olen aina käynyt Diswestissä Espoossa hoitamassa ko. vaihdon. Hyvin toiminut; hinta on ihan kohdallaan ja homma on silloin valmis kuin ollaan sovittu.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Karjalaiselle seuraa

Ilmeisesti näemme sitten Tuomas Tuovisenkin Euroopan kiertueella ensi kaudella, jos ET:n sivujen tuloslista pitää paikkaansa. Tuomas pelasi kirkkaasti karsinnoista läpi eli yhden lyönnin turvin, mutta pääasia että kortti tuli. Hyvä Suomi! Kyllä täältäkin golfareita tulee (joskus).
 

M10

Jäsen
Lisää suomalaisväriä Euroopan Tourille!

Helsingin Talin golfklubin kasvatti Tuomas Tuovinen, järjesti tänään melkoisen jymy-yllätyksen selviytymällä ET:n karsintojen kautta tourille. Pääsy varmistui tänään karsintojen viimeisellä ja kuudennella kierroksella, kun Tuovinen pelasi tuloksen 76. Tuo oikeutti karsintojen sijaan 24. kun 30 parasta sai kortin ensi kaudelle.

ET:n karsinnat ovat tunnetusti kovatasoiset, eikä sieltä tietääkseni(?) koskaan aiemmin ole suomalaisia tourille päässyt. Todella hieno juttu että ET:llä nähdää siis ensi kaudella kaksi suomalaista; Toni Karjalainen, joka varmisti paikkansa jo aiemmin hyvällä Challenge Tour kaudellaan, sekä Tuomas Tuovinen.
 

M10

Jäsen
Big Bert26 kirjoitti:
Anssi Kankkonen ja Mikael Piltz pääsivät 90 -luvulla kahdesti molemmat karsintojen kautta tourille!

Tämä selvä. Hieno juttu kumminkin!

Parilla argentiinalaisella melko hauska lopetukset noissa karsinnoissa:

- toinen jäi lyönnin päähän tuosta vaaditusta +4:stä, koska teki vikalle reiälle kahdeksikon!

- toinen oli ennen kolmea vikaa reikää tuloksessa +7 ja lopetti: birdie-hole in one-birdie -> lopputulos +3 ja kortti ET:lle!
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Minni jäi sitten harmittavasti (osittain 14. väylällä kadonneen pallon vuoksi) kaksi lyöntiä lopputuloksissa täydestä pelioikeudesta LPGA-tourille. Lopputulokseksi viiden kierroksen jälkeen +5 ja Non-exempt status, eli jonkinlainen osittainen pelioikeus.

Japanin Ai Miyazato oli karsinnoissa täysin ylivoimanen, lopputulos -17. Sörenstam on saamassa uuden todella kovan haastajan? Eroa kuitenkin toiseksi tulleeseen Libby Smithiin 12 lyöntiä!

Huomionarvoista on myös 17-vuotiaan jenkin Morgan Presselin sijoitus jaetulle kuudennelle sijalle tuloksella -3. Tämä jenkkinuorukainen oli niin varma paikastaan etukäteen, että päätti hakea LPGA:lta jo ennen karsintoja osallistumisoikeutta kiertueelle, johon ei heti kauden alusta muutoin pääsisi ikänsä vuoksi. Ennen karsintoja ei kuitenkaan lupaa vielä ole irronnut (lähde: golfpiste.com).

Saas nähdä mitä nuori golflupauksemme (ehkäpä Suomen suurin golflupaus tällä hetkellä) tekee. Aloittaa naisten ET:n kiertämisen normaalisti ja osallistuu kauden aikana muutamaan LPGA:n kisaan?

Hieno oli kuitenkin Minnillä taas suoritus. Avauskierrokset (75-76) eivät näyttäneet edes karsintojen viimeisille kierroksille paikkaa, mutta niin vain nousi taistelemaan tyttö vielä täydestä kortista kiertueelle! Tsemppiä ja iloista asennetta yleensä pursuava Minea menestyy vielä jenkeissäkin varmasti niin halutessaan!

Minnin esiintymisessä ja iloisessa perusolemuksessa on muuten paljon samaa alppitykkimme Tanja Poutiaisen kanssa. Lähestulkoon aina myönteinen ja iloinen asenne päällä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harmi vaan, että piti alku vetää niin surkeasti, että niiden vuoksi jäi täysi osallistumisoikeus saavuttamatta.

Kuitenkin sen verran hyviin suorituksiin Blomqvist pystyy, että olisi nyt par-kierrokset edes käynyt nykäisemässä ensimmäisinä päivinä. No, ehkä se ei ole niin helppoa kuin täältä huuteleminen. Mutta harmittaahan tuo silti, että noin tärkeässä paikassa tulee kaksi huonoa kierrosta peräkkäin, kun kerran noin lähelle sitä kaivattua top 24-sijoitusta pääsi kaikesta huolimatta.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Itse oli hyvin pettynyt Minean suoritukseen/suorituksiin. Tuon Q-schoolin taso ei ollut muutamia poikkeuksia lukuunottamatta kovin korkea. Korkea siis niin, etta kylla Minean olisi pitanyt siella vahintaan par:iin pelata ja olla vahintaan kympin sakissa. Jopa kuuden.

Noooh, naa on naita pikkuaskelia kohti unelmaa. Viime vuonna ei tanne ollut viela mitaan asiaa, nyt tuli edes osallistumisoikeus muutamaan kisaan... Ehka kaudelle 2007 sitten.

Vertaan tata esim entiseen pro:honi, jonka nimea ei 95%sti varmasti kukaan tieda viela ja han pelasi LPGAlla loppukauden. Itse pidan Mineaa paria astetta kovempana pelaajana, mutta mitenkas kavi... Pettynyt.

Peukut silti pystyyn!
 

Sprot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, New York Rangers
Pettynyt olin minäkin lopputulokseen. Minni totesi ainakin haastattelussa että aikoo pelata LPGA:lla niin paljon kuin saa. Kertoi tuossa, että ylimääräisiäkin osallistumisia on mahdollisuus hankkia maanantaikarsintojen? kautta. Lopun aikaa panostaa harjoitteluun. Omasta mielestäni on hyvä juttu, että sai edes jonkinlaisen kortin kiertueelle. On kuitenkin tärkeää päästä osallistumaan ja saada sitä kautta kokemusta erilaisista kentistä. Jenkkikentät on kuitenkin erilaisia verrattuna eurooppalaisiin varsinkin lähestymislyöntien osalta.

Näin kotimaan osalta, niin minkäslaisia kokemuksia teillä on simulaattorissa pelaamisesta. Itsellä ainakin mielenkiinto on vähentynyt realistisuuden puutteessa. Kierrostulosten ollessa heikoimmillankin alle par´in ei oikeen jaksa innostaa. Oma harjoittelu onkin jäänyt talvisin aika vähälle eikä taso ole pysynyt saatikka sitten noussut viimeiseen viiteen vuoteen. Mites muilla jatkislaisilla, löytyykö vinkkejä tai kokemuksia.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
No mulla on sikali hyva asema, etta voin pelata ja treenata koko vuoden ympari (vaikka nain talvisin onkin hieman kosteeta ja viileeta), joten tarkkoja tietoja mulla ei ole missa siella Suomessa voi treenata. Ehdotan silti, etta etsit sen lahimman sisaharjoitteluhallin ja kayt siella treenaamassa lahipelia. Koko talven. Silla on uskomaton vaikutus peliin. Pari puttituntia ja pari chippi/pitchituntia prolta ni sitte! Sisarangella kun hakkaa palloja verkkoihin... ajanhukkaa mielestani. Toki hyvaa liikuntaa, mutta silti.

Itse siis kayttaisin Suomen talven mittaisen ajan lahipelin treenaukseen. Jo napsahtaa hcp alas!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös