Glen Metropolit

[Cobol]

Vaikka ei ketjun aiheeseen eli Metroon liittykään, sen verran asiasta on keskustelua, että on syytä hieman valottaa näiden NHL-korvausten taustaa. Kirjoitin jo jokunen päivä sitten, että NHL-varaukset menivät Jokereiden kannalta taloudellisesti todella nappiin. Korvauksista on sovittu NHL:n ja IIHF:n välillä. Kyse on könttäsummasta, joka sitten jaetaan Suomessa seurojen välillä. Käytännössä NHL:n lähtevästä pelaajasta maksetaan korvauksia sille seuralle/niille seuroille, joita pelaaja on edustanut neljänä kautena ennen lähtöön NHL-ympyröihin. Näin ollen Jokerit saa korvauksia seuraavista pelaajista:

Tommi Santala
Eero Somervuori
Sean Bergenheim
Kari Lehtonen
(Tuomo Ruutu, jos lähtee)

Ja kun osa palstan lukijoista ei näköjään ymmärtänyt heittoani siitä, että mitä eroa on Pikkaraisella & Matikaisella verrattuna Bergenheimiin & Virmaseen, niin todettakoon se nyt rautakangesta vääntäen heidänkin ilokseen/surukseen: Pikkarainen lähti ja ei pelaa IFK:ssa. Bergenheim lähti, mutta pelannee Jokereissa. On siinä nuorten sopimuksissa siis pieni ero ja ehkä siksikään Virmanen ei tehnyt Matikaisia itkien maailman pahuutta, joka ryöstää rosteria...

Yhteensä Jokerit saa rahaa vähintään 500 000 euroa (eniten Lehtosesta ja Bergenheimista), jota voidaan pitää erinomaisena lisänä esimerkiksi yhden pakin hankintaan. Tai muiden pelaajien palkkojen maksuun. Asiasta löytyy lisää mm. tämän päivän Helsingin Sanomista:

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/artikkeli/1058506365850

 

[Houdin41]

Niin onko se nyt varmaa että Metropolit pelaa tulevan kauden Jokereissa?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Houdin41
Niin onko se nyt varmaa että Metropolit pelaa tulevan kauden Jokereissa?

Kyllähän se käytännössä on. Ellei loukkaannu. Tai ellei pelaaja itse/pelaajan parempi puolisko tms pety suomalaiseen pimeyteen ja puhumattomuuteen tuossa lokakuun tienoilla.

 

[Ferris]

Viestin lähetti cobol
Kyllähän se käytännössä on. Ellei loukkaannu. Tai ellei pelaaja itse/pelaajan parempi puolisko tms pety suomalaiseen pimeyteen ja puhumattomuuteen tuossa lokakuun tienoilla.

Eikös Metrolla kuitenkin ole se NHL-pykälä, että voi lähteä kesken kaudenkin, jos tarjous tulee? Lähinnä siis jos Caps treidaa kaverin johonkin muualle.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Ferris
Eikös Metrolla kuitenkin ole se NHL-pykälä, että voi lähteä kesken kaudenkin, jos tarjous tulee? Lähinnä siis jos Caps treidaa kaverin johonkin muualle.

En usko, että Crapsien treidaus yksin riittää. Silti viime kädessä asia on niin, että jos Metro tai kuka nyt hyvänsä haluaa ehdottomasti ja varmasti Jokereista lähteä, seura tuskin pidättelee hetkeäkään.

 

[jussi_j]

NHL pykälä

Yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että mitään NHL pykälää ei ole tarvetta kenenkään mihinkään paperiin kirjoittaa. Jos se jonkun mieltä lämmittää, että sopimiksessa lukee jotain NHL:stä, niin voihan sen sinne kirjoittaa.

Faktaa on se, että kuka tahansa pelaaja SM-liigasta voi halutessaan tai NHL seuran halutessa, siirtyä koska tahansa NHL:ään pelaamaan.

Vaikka tässä rikottaisiin joitain sopimuksia, on sanktiot joka tapauksessa niin pieniä, että ei niillä ole paskankaan väliä kenellekään änärissä. vrt. Erkko saa pysäköintivirhemaksun pysäköityään väärin hesarin toimituksen eteen. Missä tuntuu?

 

[Carcki]

Viestin lähetti Pärde Jos joku voisi yksityiskohtaisesti selittää minulle nämä kuviot korvausvuosista, olisin kiitollinen. Olin nimittäin siinä uskossa että ne maksetaan "porrastetusti" kolmelta viimeisimmältä pelivuodelta. Saako kasvattiseurakin korvauksia?

Mä oon käsittänyt asian niin, että se joukkue, missä mies on viimeksi pelanut, saa puolet siirtokorvauksista, ja kasvattajaseura toiset puolet. Jos mies ei koskaan ole vaihtanut seuraa, saa tämä kasvattajaseura sitten koko potin. Tämän ansiosta hyvää juniortyötä tehneet joukkueet palkitaan.

Viitatakseni edelliseen kohtaan, Tuomo Ruudun kasvattiseura on HIFK (Idrottsföreningen kamraterna i Helsingfors) ja ko. herra on myös muistaakseni aloittanut "ammattilaisuransa" siellä(meillä). Vai pelasiko A-junnuna ilman sopimusta ne harvat ottelunsa?[/B]

"ne harvat ottelunsa"
Tarkoitat, sen yhden ainoan ottelun. Ja loput junnuissa.
Seuraavalla kaudella tilastot olivat päinvastaiset, kaksi ottelua junnuissa ja 47 ottelua liigassa.

ei Tuomo omien sanojensa mukaan mitenkään erityisesti viihtynyt Raadon alaisuudessa.. [/B]

Onko siinä mitään ihmettelemistä? Tuskin. Kuka pitäisi siitä, että muiden lähdettyä kotiin, sinut pannaan polkemaan kuntopyörää keskiyöhön asti..??

 

[Tuomas]

Viestin lähetti Carcki
Mä oon käsittänyt asian niin, että se joukkue, missä mies on viimeksi pelanut, saa puolet siirtokorvauksista, ja kasvattajaseura toiset puolet. Jos mies ei koskaan ole vaihtanut seuraa, saa tämä kasvattajaseura sitten koko potin. Tämän ansiosta hyvää juniortyötä tehneet joukkueet palkitaan.

Carcki, eipä se ihan noin yksinkertaisesti - yllätys yllätys - mene... :)

Cobol sen tuossa yllä selvitti: "Korvauksista on sovittu NHL:n ja IIHF:n välillä. Kyse on könttäsummasta, joka sitten jaetaan Suomessa seurojen välillä. Käytännössä NHL:n lähtevästä pelaajasta maksetaan korvauksia sille seuralle/niille seuroille, joita pelaaja on edustanut neljänä kautena ennen lähtöön NHL-ympyröihin."

Ja lisäksi ykköskierroksen varauksista taalapinkka on ilmeisesti jonkin verran korkeampi.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol

Ja kun osa palstan lukijoista ei näköjään ymmärtänyt heittoani siitä, että mitä eroa on Pikkaraisella & Matikaisella verrattuna Bergenheimiin & Virmaseen, niin todettakoon se nyt rautakangesta vääntäen heidänkin ilokseen/surukseen: Pikkarainen lähti ja ei pelaa IFK:ssa. Bergenheim lähti, mutta pelannee Jokereissa. On siinä nuorten sopimuksissa siis pieni ero ja ehkä siksikään Virmanen ei tehnyt Matikaisia itkien maailman pahuutta, joka ryöstää rosteria...

No mutta olipas selitys sille, mitä eroa tosiaan onkin Pikkaraisella&Matikaisella verrattuna Bergenheimiin&Virmaseen.

Suoraan kysymykseen suora vastaus, maafriend:

1. Miten Sä aina jaksat kaivaa jonkin asian IFKsta esille, kun puhutaan kuitenkin Jokereista? Sen olen oppinut, että kaivat, jos joku riivaa Sua, mutta että muutenkin?

 

[Gags]

Viestin lähetti Senior


Suoraan kysymykseen suora vastaus, maafriend:

1. Miten Sä aina jaksat kaivaa jonkin asian IFKsta esille, kun puhutaan kuitenkin Jokereista? Sen olen oppinut, että kaivat, jos joku riivaa Sua, mutta että muutenkin?

Onko se nyt niin tärkeetä ? Joku viisas on sanonut: "Olkaa tyytyväisiä, että puhutaan. Parempi hampaissa, kuin jaloissa, kuuluu sanonta. "

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Suoraan kysymykseen suora vastaus, maafriend:
1. Miten Sä aina jaksat kaivaa jonkin asian IFKsta esille, kun puhutaan kuitenkin Jokereista? Sen olen oppinut, että kaivat, jos joku riivaa Sua, mutta että muutenkin?

Jaa, en mä kyllä ole huomannut. Siis että muutenkin. Ja että vielä riivaa? Ehkäpä sitä on liian värilasein varustettu. Aina joskus. Tuota... Mitkäs ne meidän värit tänä vuonna ovatkaan?

 

[Monipuolisenhuono]

Re: NHL pykälä

Viestin lähetti jussi_j
Yrittäkää nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että mitään NHL pykälää ei ole tarvetta kenenkään mihinkään paperiin kirjoittaa. Jos se jonkun mieltä lämmittää, että sopimiksessa lukee jotain NHL:stä, niin voihan sen sinne kirjoittaa.

Faktaa on se, että kuka tahansa pelaaja SM-liigasta voi halutessaan tai NHL seuran halutessa, siirtyä koska tahansa NHL:ään pelaamaan.

Vaikka tässä rikottaisiin joitain sopimuksia, on sanktiot joka tapauksessa niin pieniä, että ei niillä ole paskankaan väliä kenellekään änärissä. vrt. Erkko saa pysäköintivirhemaksun pysäköityään väärin hesarin toimituksen eteen. Missä tuntuu?

Jaa, itse olen aina ollut siinä uskossa että NHL:ään voi mennä kesken kauden pohjois-amerikkalainen pelaaja ja toki eurooppalainenkin mutta silloin europpalaisen pitää olla varattu? Tietääkö joku ihan virallista "sääntöä"?

 

[Senior]

Viestin lähetti Gags
Onko se nyt niin tärkeetä ? Joku viisas on sanonut: "Olkaa tyytyväisiä, että puhutaan. Parempi hampaissa, kuin jaloissa, kuuluu sanonta. "

Ei se ole kovin tärkeätä ja olisin toki voinut halutessani soittaa asiani cobolille ja olisinkin, jos se olisi ollut elämän kokoinen asia. Lähinnä oli kyse saamastani vaikutelmasta, noin ihan yleisesti ottaen. cobol'in kanssa on minusta vain mukavaa taittaa peistä, ei siinä mitään. Olkaa tyytyväisiä...-käyttämäsi lainaus sopii tähän yhteyteen huonosti. Sillähän en tarkoittanut mitään tähän liittyvää, vaan ylipäätään sitä, että Jokereille on hyötyä, kun Jokereista puhutaan. Sanojan viisaudestakin voidaan olla montaa mieltä.

cobol:
''Ehkäpä sitä on liian värilasein varustettu. Aina joskus. Tuota... Mitkäs ne meidän värit tänä vuonna ovatkaan?''

Niinkuin meistä itse kukin. Aika usein.

Punaiset, Nordiksella.

Sori offtopic.

 

[Mike]

Re: NHL pykälä

Viestin lähetti jussi_j
Faktaa on se, että kuka tahansa pelaaja SM-liigasta voi halutessaan tai NHL seuran halutessa, siirtyä koska tahansa NHL:ään pelaamaan.

Ei voi. Jos pelaaja yrittää siirtyä NHL:ään sen alkamisen jälkeen ja on pelannut jo liigassa, niin waiverin läpi on mentävä. Korkealle organisaatiossaan noteeratun jätkän kohdalla siirtyminen on sen vuoksi mahdotonta. Seura joka haluaa oikeasti pelaajansa ei ota moista riskiä.
Nikkareista en tosin ole varma, enkä muista joutuiko Banham sen läpi menemään. Eikä sillä ole väliäkään, sillä Phoenixissa varmaan laskettiin ettei häntä kukaan vedä välistä vaikka sinne joutuukin ja jos vetää, niin mikään varsinainen menetys ei ole kyseessä.

 

[jussi_j]

Re: Re: NHL pykälä

Viestin lähetti Mike
Ei voi. Jos pelaaja yrittää siirtyä NHL:ään sen alkamisen jälkeen ja on pelannut jo liigassa, niin waiverin läpi on mentävä. Korkealle organisaatiossaan noteeratun jätkän kohdalla siirtyminen on sen vuoksi mahdotonta. Seura joka haluaa oikeasti pelaajansa ei ota moista riskiä.
Nikkareista en tosin ole varma, enkä muista joutuiko Banham sen läpi menemään. Eikä sillä ole väliäkään, sillä Phoenixissa varmaan laskettiin ettei häntä kukaan vedä välistä vaikka sinne joutuukin ja jos vetää, niin mikään varsinainen menetys ei ole kyseessä.

No mutta, SM-liiga joukkueen kannaltahan on aivan sama mihin joukkueeseen joku pelaaja NHL:ssä menee. Tarkoitin lähinnä sitä, että jos NHL joukkue ja pelaaja pääsevät sopimukseen, niin kotoinen liigamme ei ole este kenenkään pelaamiselle änärissä.

Voiko joku kertoa tapauksen jossa joku pelaaja on jäänyt liigaan pelaamaan, koska joku pykälä on estänyt pelaamisen änärissä.

Toinen asia on sitten se, että pelaajan pitää olla varattu, mutta tämäkin on liigan kannalta enempi NHL:n sisäinen käytäntö. Myöskin lähes kaikki hiemankaan NHL:ää kiinnostavat pelaajan on jo varattu.

Tämän ketjun aiheena oleva pelaaja on kuitenkin varattu ja ei edes kotimainen, joten hän lähtee täältä halutessaan vaikka pleijareiden kolmannen kierroksen viidennen ottelun aattoiltana.

 

[Mike]

Re: Re: Re: NHL pykälä

Viestin lähetti jussi_j
Tämän ketjun aiheena oleva pelaaja on kuitenkin varattu ja ei edes kotimainen, joten hän lähtee täältä halutessaan vaikka pleijareiden kolmannen kierroksen viidennen ottelun aattoiltana.

Näinpä, mutta käytännössä ei. Juuri tuon waiverin takia. Yksikään huippupelaaja, jolle NHL-seuransa laskee edes vähän painoarvoa, ei sen vuoksi tule koskaan siirtymään.
Ei tule Banhamin lisäksi yhtään tapausta mieleen - ei Suomesta eikä ulkomailta - joten kyllä se enemmänkin oli yksittäinen luonnonoikku. Häntä tuskin kaavailtiin Phoenix-paitaan alunperinkään kovin kiinnostuneesti ja näin ollen tuosta waiverista ei ollut mitään haittaa.

 

[Ck]

Re: Re: Re: NHL pykälä

Viestin lähetti jussi_j
Tarkoitin lähinnä sitä, että jos NHL joukkue ja pelaaja pääsevät sopimukseen, niin kotoinen liigamme ei ole este kenenkään pelaamiselle änärissä.

Olet väärässä. Mietippä lähtisikö esimerkiksi Chicago tekemään sopimusta Tuomo Ruudun kanssa jos waiver uhka on päällä?

Myöskin seura joka haluaa Suomesta jonkun pelaajan joukkueeseensa joutuu maksamaan, oliko se nyt 100 000$ sakot ja vaikka tuo on sinänsä pieni raha, niin en usko että moni sitä haluaa maksaa pelaajasta joka kuitenkin menee vielä waiverin kautta.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: NHL pykälä

Viestin lähetti jussi_j
Voiko joku kertoa tapauksen jossa joku pelaaja on jäänyt liigaan pelaamaan, koska joku pykälä on estänyt pelaamisen änärissä.

¨
Aki Berg / TPS

 

[Tenkanen]

Eikö Kurrikin käynyt Italiassa vuoden jonkun typerän sopimusteknisyyden takia?

 

[Jani82]

Viestin lähetti Tenkanen
Eikö Kurrikin käynyt Italiassa vuoden jonkun typerän sopimusteknisyyden takia?

Kurrin oikeudet silloin 1990 keväällä omistanut Edmonton ei suostunut myymään Kurria silloin LosAngelesiin.
Näin Kurri tuli vuodeksi eurooppaan ja seuraavana kesänä 1991 Edmonton treidasi Kurrin Philadelphiaan ja Philly LosAngelisiin.

 

[jussi_j]

Sekä Kurri että Berg olivat pois änäristä sikäläisten sopimuskiistojen ratkaisemiseksi. Toisisn sanoen saadakseen vapaat paperit. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että joku pykälä estäisi siirron NHL:ään.

Tuosta Bergin tapauksesta voi tosin tehdä havainnon, että NHL ei voi estää pelaajan pelaamista SM-liigassa. Olikohan Akilla tuolloin voimassa oleva sopimus NHL:ään? Ikäväksemme on tietenkin myös toisin päin, joten SM-liiga ei voi estää kenenkään pelaamista änärissä.

Haluan huomauttaa vielä sellaisen tosiasian, että näissä kaikissa urheilujoukkueiden ja pelaajien välilissä sopimuksissa ja niitä säätelevissä sopimuksissa ajellaa yli lakien.

Jos joku pelaaja joskus kärsii näistä hänen työoikeuttaan rajoittavista sopimuksista ja vetää asian oikeuteen, niin voittaa varmasti. Yksi esimerkkihän meillä jo on jalkiksen puolelta.

Tietysti SM-liiga joukkueet voivat sopia keskenään, että he eivät värvää toisiltaan pelaajia, mutta mikään laki sitä ei estä. Toki pelaajalla on oikeus lähteä työpaikastaan kuten kellä tahansa muullakin ihmisellä. Luultavammin on niin, että kun nämä SM-liigan joukkueet ovat sopineet etteivät värvää sopimuksen alaisia pelaajia, ne tarkemmin katsoen silloin rikkovat lakia.

Kertauksen vuoksi totean vielä että liigalla ja NHL:llä ei ole mitään voimassa olevaa sopimusta, joka rajoittaisi pelaajien liikkumista mihin tahansa vuodenaikaan tahansa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti jussi_j
Haluan huomauttaa vielä sellaisen tosiasian, että näissä kaikissa urheilujoukkueiden ja pelaajien välilissä sopimuksissa ja niitä säätelevissä sopimuksissa ajellaa yli lakien.

Jos joku pelaaja joskus kärsii näistä hänen työoikeuttaan rajoittavista sopimuksista ja vetää asian oikeuteen, niin voittaa varmasti. Yksi esimerkkihän meillä jo on jalkiksen puolelta.

Ei välttämättä kaikissa urheilujoukkueen ja urheilijan välisissä sopimuksissa ajella yli lakien. Oma käsitykseni on, että lakia noudatetaan nykyään huomattavasti aiempaa enemmän. Myös Suomessa. Osa urheilualan työsopimuksista on ainakin pääosin tehty normaaleja työsopimuspuitteita soveltaen. Tällöin niiden laillisuutta on turha mennä kyseenalaistamaan.

 

[JanJ]

Viestin lähetti jussi_j
Sekä Kurri että Berg olivat pois änäristä sikäläisten sopimuskiistojen ratkaisemiseksi. Toisisn sanoen saadakseen vapaat paperit. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että joku pykälä estäisi siirron NHL:ään.

MTV3 tulosruutu teki aiheesta jutun ennen ratkaisevaa päivämäärää. Siinä pohdittiin, ilmoitetaanko Berg seuraavan matsin kokoonpanoon vai ei, koska kokoonpanoon ilmoittaminen olisi merkinnyt NHL-kauden väliinjättämistä. Ja sitten Turussa yleisö hurrasi, kun Berg luisteli alkuveryttelyyn (ja siis jäi koko kaudeksi).

Silloin puhuttiin jostain sellaisesta, että jos Berg pelaa eurooppalaisessa tiimissä kun NHL on jo alkanut, hän ei voi enää pelata NHL:ssä.

No kuten case Banham todisti, millään pykälillä ei ole enää väliä.

 

[Jani82]

Viestin lähetti JanJ

Silloin puhuttiin jostain sellaisesta, että jos Berg pelaa eurooppalaisessa tiimissä kun NHL on jo alkanut, hän ei voi enää pelata NHL:ssä.

No kuten case Banham todisti, millään pykälillä ei ole enää väliä.

No Banham oli siirtyessään hieman eri luokan odotukset kun Bergillä.
Los Angeles odotti Bergistä tulevaa ykköspakkiaan ja sellaista pelaajaa ei tulla ikinä signaamaan tuon aikarajan jälkeen.

 

[pp33]

Viestin lähetti JanJ
No kuten case Banham todisti, millään pykälillä ei ole enää väliä.

Ihmettelen vaan vieläkin, mikä ihme siinä Banhamin siirrossa tehtiin vastoin sääntöjä. Asiasta kun täytyy näköjään joka välissä muistuttaa.

Berg olisi voinut sen sopimuksen allekirjoittaa milloin tahansa, koska oli jo NHL:ssa pelannut. Mikäli näin olisi tapahtunut, olisi Kings joutunut asettamaan Bergin waiveriin ja takuuvarmasti menettänyt tämän.

Se, että MTV3 tai Kalervo Kummola itkee siirtojen perään, ei kerro mistään muusta kuin siitä, että näillä tahoilla ei ole hajuakaan koko asiasta.