Giorgio Estephan – JYPinkylän kaivattu soihdunkantaja(?)

  • 67 272
  • 486

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voihan se olla, että jää odottelemaan. En voi vastata Malisen puolesta mitä haluaa. Ehkä ei jää ehkä jää.
Uskallan väittää, että 99% todennäköisyydellä ei todellakaan jää odottelemaan. Sen verran olen sisäpiiristä miehen ajatuksista kuullut, että haluaa ehdottomasti liigasopimuksen ja on käytännössä valmis tarttumaan siihen välittömästi. Ei ollut ollenkaan varma, että voiko enää liigatasolle palata, joten tuskin haluaa mahdollisuutta hukata, jos lappua eteen isketään. Olettaen ettei tarjous ole naurettavan huono.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Uskallan väittää, että 99% todennäköisyydellä ei todellakaan jää odottelemaan. Sen verran olen sisäpiiristä miehen ajatuksista kuullut, että haluaa ehdottomasti liigasopimuksen ja on käytännössä valmis tarttumaan siihen välittömästi. Ei ollut ollenkaan varma, että voiko enää liigatasolle palata, joten tuskin haluaa mahdollisuutta hukata, jos lappua eteen isketään. Olettaen ettei tarjous ole naurettavan huono.
Varmasti näinkin. Tietenkin se pitää ottaa huomioon niinku sanoit, että onko muualta tullut mitään tai onko esim. Edellinen peli herättänyt jonkun seuran mielenkiintoa.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pidän edelleen kiinni siitä, että kyse on kunnosta. Tämä ei tarkoita, että Gio olisi ollut aiemmin urallaan paremmassa kunnossa, vaan tämä lienee se normi ja tämä ei riitä tähän sarjaan. Eikä kuntoon liittyvä konttaaminen tarkoita sitä, että sen voisi antaa anteeksi - päinvastoin. Kuntoon liittyvä konttaaminen on mielestäni enemmän pelaajan omaa vikaa, kuin mikään muu syy.

Todennäköisesti tämä on lopun alkua. Ikävältä se aina tuntuu, jos pelaajahankinta epäonnistuu odotusarvoihin nähden totaalisesti, mutta joskus näin vain käy. En tiedä onko viimeistä sanaa sanottu vielä, eli katsotaan nyt kortti loppuun saakka, jos on vielä jotain katsottavaa.
Kuntopohja luodaan tosiaan kesällä, mutta silloinkin sen voi luoda vain jokaisen pelaajan henkilökohtaiseen potentiaaliin asti. Se potentiaali taas luodaan lapsena ja nuorena ja osa tulee geeneistä. Olisi perin helppoa tuo huippu-urheilu, jos voisi vain päättää keväällä, että ensi kaudella olen liigan eliittiä luistimilla ja rakentaisi sen mukaisen kunto-ohjelman kesäksi ja toteuttaisi sen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuntopohja luodaan tosiaan kesällä, mutta silloinkin sen voi luoda vain jokaisen pelaajan henkilökohtaiseen potentiaaliin asti. Se potentiaali taas luodaan lapsena ja nuorena ja osa tulee geeneistä. Olisi perin helppoa tuo huippu-urheilu, jos voisi vain päättää keväällä, että ensi kaudella olen liigan eliittiä luistimilla ja rakentaisi sen mukaisen kunto-ohjelman kesäksi ja toteuttaisi sen.
Potentiaali vaikuttaa siihen, miten nopea, ketterä tai hyvin liikkuva voi olla. Se ei vaikuta siihen, että jaksaako pelaaja pelata.

Estephanin ongelma on, että ei jaksa. Kunto loppuu. Sen näkee joka vaihdossa. Pystyy olemaan ajoittain riittävän nopea ja liikkuu ihan hyvin, mutta ei vain kertakaikkiaan jaksa, koska kunto loppuu kesken. Tämä ei ole kiinni geeneistä tai lapsuudesta, vaan siitä miten on hoitanut itsensä kuntoon kesällä ja sen jälkeen joukkueen mukana harjoituksissa.
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos ei luistin liiku nähtyä paremmin niin pihalle vaan. Jos kyseessä on huono kunto, niin onpa anteeksiantamaton virhe ammattilaiselta.

Mutta entäpä jos Giorgio onkin ylikunnossa!
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Potentiaali vaikuttaa siihen, miten nopea, ketterä tai hyvin liikkuva voi olla. Se ei vaikuta siihen, että jaksaako pelaaja pelata.

Estephanin ongelma on, että ei jaksa. Kunto loppuu. Sen näkee joka vaihdossa. Pystyy olemaan ajoittain riittävän nopea ja liikkuu ihan hyvin, mutta ei vain kertakaikkiaan jaksa, koska kunto loppuu kesken. Tämä ei ole kiinni geeneistä tai lapsuudesta, vaan siitä miten on hoitanut itsensä kuntoon kesällä ja sen jälkeen joukkueen mukana harjoituksissa.

Miten ihmeessä liigaan sitten rekrytään kavereita ilman kuntotestejä tai mustaa valkoisella? Liigapelaajalla on kuitenkin mielestäni ihan selkeät raamit, joihin fyysisen suorituskyvyn tulisi asettua. Jääkiekossa myös nykyään sellainen lainalaisuus, että jos fysiikka ei ole kunnossa niin muut ominaisuudet on aika toissijaisia.

Tuskin soppareita tehdään eliteprospects profiilien perusteella. Luulisi että soppareissa on myös koeaikaa ja purkumahdollisuutta, jos tuote ei niin sanotusti vastaa odotuksia.

Oletettavasti Estephanin soppari on tehty loppukeväällä tai alkukesästä, josta on se 4-6 kk aikaa jossa ajassa kunnianhimoinen ja urallaan eteenpäin pyrkivä kaveri olisi laittanut itsensä kuntoon. Ja JYPin urheilujohto olisi tajunnut painottaa liigan vaateita. Vaikea uskoa että JYP olisi ollut niin epätoivoisessa asemassa, että oikeasti tehtiin 200k soppari sika säkissä periaatteella. Tällä hetkellä voi varmaan aika vapautuneesti sanoa että joku Kim Strömberg olisi ollut paljon varmempi hankinta.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Potentiaali vaikuttaa siihen, miten nopea, ketterä tai hyvin liikkuva voi olla. Se ei vaikuta siihen, että jaksaako pelaaja pelata.

Estephanin ongelma on, että ei jaksa. Kunto loppuu. Sen näkee joka vaihdossa. Pystyy olemaan ajoittain riittävän nopea ja liikkuu ihan hyvin, mutta ei vain kertakaikkiaan jaksa, koska kunto loppuu kesken. Tämä ei ole kiinni geeneistä tai lapsuudesta, vaan siitä miten on hoitanut itsensä kuntoon kesällä ja sen jälkeen joukkueen mukana harjoituksissa.
Kuntoon liittyy potentiaali ihan samalla tavalla kuin noihin muihinkin. Kunto on tietysti yleissana, joka usein jaetaan peruskestävyyteen, vauhtikestävyyteen, nopeuskestävyyteen ja maksimikestävyyteen. Jääkiekossa tarvitaan noita kaikkia, mikä tekee lajista erittäin vaativan. Yhden kesän harjoittelulla ei ihmeitä tehdä, jos pohjat on huonot. Maksimikestävyys ja nopeuskestävyys korostuvat peleissä, mutta jotta niitä pystyy harjoittelemaan tuloksekkaasti, pitää olla kova peruskestävyys. Peruskestävyys vaikuttaa myös pelin aikaiseen palautumiseen. Jos pelaajalla on puutteelliset pohjat eli heikko potentiaali, ei se treeni tuota tuloksia kuin siihen omaan potentiaaliin asti. Sen jälkeen, jos yrittää potentiaalinsa ylittää, kunto polkee paikallaan tai laskee (ylikuntotilanne).

Estephanin tilastoja kun katsoo, niin hän oli nuorena WHL:n eliittipelaajia. Pari yritystä oli AHL:ssä, mutta pisteitä ei oikein kertynyt. Sen sijaan ECHL:ssä tuli pisteitä ihan hyvin. Voinee tuosta sellaisenkin oletuksen vetää, että pärjäsi nuorena taitavuudella ja hyvällä pelikäsityksellä, mutta raaka ja monipuolinen kuntotreeni ei maistunut. Jos kuntopotentiaali jäi silloin rakentamatta liigatasolle, sitä ei enää sinne rakenneta, vaikka kuinka haluaisi ja yrittäisi.
 
Viimeksi muokattu:

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Estephanin ongelma on, että ei jaksa. Kunto loppuu. Sen näkee joka vaihdossa. Pystyy olemaan ajoittain riittävän nopea ja liikkuu ihan hyvin, mutta ei vain kertakaikkiaan jaksa, koska kunto loppuu kesken.
JOS tämä tosiaan on asianlaita vielä tässä vaiheessa kautta kun sarjaa pelattu kohta neljä viikkoa täyteen ja kyseisen kaverin liikkuvuuden ja kuntopohjan heikkous tuli esiin heti harjoitusmatsikauden alussa kaksi kuukautta sitten niin iso syyttävä sormi voidaan myös osoittaa valmennuksen suuntaan.

Ensimmäisestä harjoitusmatsista sarjan avaukseen viisi viikkoa aikaa ja tuossa olisi pitänyt toimien heti alkaa. Ja näitä tämän tason kiekkoilijoita testataan vähintään joka viikko harjoituskaudella ja ennen sarjan alkua, joten ei tuo Estephanin ongelma ole yllätyksenä ainakaan voinut tulla kenellekään.

Näiden faktojen pohjalta vaikuttaisi erikoiselta jos tosiaan kuntopohja olisi kaiken tämän vaisuuden takana.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Pelipaikka pitää ansaita, ja nyt Estephan ei sitä tee.
En osta ajatusta keskenkuntoisuudesta, kyllä huippuurheilijan pitäisi tässä kohdalla kautta olla jo kunnossa.

Mitä tulee hinta/laatu suhteeseen, niin toivottavasti on palautusoikeus pykälä voimassa, tai muuten on hukattu iso kasa euroja, joita olisi voitu käyttää ihan oikeaan sentteriin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täällä nyt taas suurennellaan asioita. Ei Estephanin ainoa ongelma ole kunnon riittävyys, mutta sen vaikutus moninkertaistuu, kun onnistumisia ei tule ja ei ole löytänyt säveltä ketjukavereiden kanssa. Ei tässä siitä ole kyse, että olisi silminnähden valtavan huonossa kunnossa, vaan vähän tavanomaista vaikeampi kauden aloitus. Monilla pelaajilla on kausien alussa kunnon ja treenijumin kanssa tekemistä ja syitä tälle on monia. Tämän hetken joukkueesta ainakin Rooba kärsii tästä samasta (jälleen kerran).

En oikein ymmärrä miksi joillekin on niin hirvittävän vaikea asia ymmärtää, miksi Estephanin kohdalla puhutaan huonosta kunnosta. Miksi tämä olisi huonon suoritustason syynä jotenkin muita syitä epäuskottavampi tai epätodennäköisempi? Mielestäni kyseessä on etenkin kauden alussa se kaikkein todennäköisin ja uskottavin syy.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En osta ajatusta keskenkuntoisuudesta, kyllä huippuurheilijan pitäisi tässä kohdalla kautta olla jo kunnossa.
Miksi tästäkin tulee sellainen tunne, että koet keskenkuntoisuudesta puhumisen jotenkin sellaisena asiana, että se keskenkuntoisuus on hyväksyttävä tai odotettava asia? Ei, ei ole. On ihan totta, että kauden aikana ei saisi olla liian huonossa kunnossa suoriutuakseen odotetulla tasolla, mutta välillä näin silti on. Toki tämä ei ole Estephanin ainoa ongelma, mutta suuri tekijä tämän hetken suoritustasoon kuitenkin.
 

Katto

Jäsen
Miksi tästäkin tulee sellainen tunne, että koet keskenkuntoisuudesta puhumisen jotenkin sellaisena asiana, että se keskenkuntoisuus on hyväksyttävä tai odotettava asia? Ei, ei ole. On ihan totta, että kauden aikana ei saisi olla liian huonossa kunnossa suoriutuakseen odotetulla tasolla, mutta välillä näin silti on. Toki tämä ei ole Estephanin ainoa ongelma, mutta suuri tekijä tämän hetken suoritustasoon kuitenkin.
Onko keskenkuntoisuudesta muuta faktaa kuin sinun katsomostakäsin tehdyt havainnot?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko keskenkuntoisuudesta muuta faktaa kuin sinun katsomostakäsin tehdyt havainnot?
Kyllä tällaista on joukkueen sisältä kuulunut. Tietysti kyseessä on tavallaan herkkä aihe, niin hirvittävän kovaan ääneen kukaan ei viitsi näistä puhua.

Enkä minä taida olla ainoa, joka siitä on puhunut? Olen vain äänekkäimmin puolustanut tuota kantaa viime päivinä, kun jostain syystä yksi toisensa jälkeen on alkanut toteamaan, että ei tässä siitä ole kyse, mutta kukaan ei ole varsinaisesti antanut mitään muutakaan selitystä.

Sitä en osta, että Estephan olisi vain ihan paska pelaaja. Tsekin pääsarja on hyvätasoinen sarja, jossa esimerkiksi Ilveksessa tehoja takova Kodytek on tehnyt keskimäärin huonommin tehoja kuin Estephan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Taivun olemaan aika pitkälle veli @Nelfor in kanssa tässä Estephan asiassa. Tottakai seura odotti hänestä tuottavampaa pelaajaa, kun mihin on kyennyt, mutta minun käsitys avuistaan on se, että on liigatasolle hyvä sentteri, ei mikään sateentekijä laadultaan. Ja seuran linjaan suhteuttaen ajattelinkin, että tämmöistä haettiinkin, jotta vastuu ja vaade on junnusenttereilläkin todellinen. Onnistuessaan olisi ollut viisaasti käytetty raha, vaikka mikään myyttinen ei olisikaan ollut.

Herran tilanteesta ja penkin syystä en tiedä, mutta on tuo minusta parempi kuin tämä Malinen tasoltaan, jos näitä vertaa nähdyn perusteella.

Mikäli oikeasti sopparissa on olemassa joku neljän kk:n koeaika, jollainen huomio oli kyllä mulle yllätys, kun jää miettimään, että mihin kummaan mitään try outteja sitten enää tarvitaan. Voisin kuvitella, että jos pelaaja hakee paikkaa kovemman tasoisesta sarjasta ja joukkueesta läpimurto mielessään, voi moiseen klausuuliin lapussaan suostua, valmiit pelaajat menee kyllä sinne missä nimi lapussa takaa liksan. Mutta saa mua valaista, jos joku näistä kiemuroista enemmän tietää, Mutta jos siis, on tuo työsopparin kaltainen koeaika, niin vaihtaahan voi, jos on joku valmiiksi katsottuna. Tulee kyllä mieleen, miksi Tevesin kanssa ei sitten saatu moista käytäntöön.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täälläkin on voivoteltu, ettei kunnon senttereitä ole tarjolla, ainakaan meidän resursseille. Paitsi että taas oli, viimeisin esimerkki Lahdesta, eli Nate Schnarr. Siitä on hyvä Jatkoajan juttu, lukekaa ihmeessä. Muutama nosto (boldaukset minun):

”– Tulin tänne torstaina iltapäivällä. Tulin maahan, heitin tavarani kämpille ja puhuin nopeasti valmentajien kanssa. Illalla nukuin ja seuraavana päiväni tutustuin jätkiin. Perjantaina meillä oli jo ottelu, joten nämä 72 tuntia ovat olleet kiireisiä, mutta myös mahtavia.

– Näen selvästi eron (kahden sarjan välillä), mutta pelinopeus on sama. Jääkiekko on täälläkin nopeaa ja täällä kamppaillaan kovaa. Jääkoko vaikuttaa tietenkin, ja peli on hieman taktisempaa. Lopulta kyseessä on kuitenkin jääkiekkoa.”

Eli 24-vuotias 3. kierrroksen varaus, parisataa AHL-peliä, joissa alle 0.5 ppp keskiarvolla. About suoraan lentokoneesta siis tuli pelaamaan, tuloksena 2 peliin 0+3=3 -1, pelannut liki 20 minuuttia per peli ja corseissa huikea 68%. Aloituksissa vielä petrattavaa. Suoraan syvään päähän ja tulosta tuli 2 pelissä enemmän kuin Estephanilla tähän mennesä, ei tarvinnut tutustua kuukausia pelitapaan ja kavereihin, ei tartte selitellä treenijumilla tai huonolla kunnolla.

Ei tämmönen kaveri mitenkään voi olla liian kallis JYPille. Ongelma taitaa lähinnä olla se, ettei JYPillä ole hajuakaan tällaisista pelaajista. Eli muut vaan scouttaa paremmin tai ovat paremmin verkottuneita. Arpojahan nämä osittain ovat, mutta taas kerran näyttäisi hyvälle, eikä ole ensimmäinen tämmöinen minkä Pelsut vetää. Ei ole sattumaa…
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tämmönen kaveri mitenkään voi olla liian kallis JYPille. Ongelma taitaa lähinnä olla se, ettei JYPillä ole hajuakaan tällaisista pelaajista. Eli muut vaan scouttaa paremmin tai ovat paremmin verkottuneita. Arpojahan nämä osittain ovat, mutta taas kerran näyttäisi hyvälle, eikä ole ensimmäinen tämmöinen minkä Pelsut vetää. Ei ole sattumaa…
Taidat osua suoraan maaliin tässä arviossa. Ymmärtääkseni JYPin kykyjenetsinnän heikko kohta on nimenomaan Pohjois-Amerikka. Holtarin lähdön jälkeen verkostoa on pitänyt luoda uusiksi sinne suuntaan. Eikä vielä kovin pitkällä olla.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Sitä en osta, että Estephan olisi vain ihan paska pelaaja. Tsekin pääsarja on hyvätasoinen sarja, jossa esimerkiksi Ilveksessa tehoja takova Kodytek on tehnyt keskimäärin huonommin tehoja kuin Estephan.
Nämä kaksi olivat kauteen lähdettäessä mielenkiintoinen vertailupari hyvin identtisillä tilastoilla. Tuo vain enemmänkin osoittaa, että pelkät tehopisteet eivät anna kuvaa pelaajan sopeutumisesta. Kodytek on ominaisuuksiltaan Liigaan todella hyvin sopiva pelaaja, tärkeimpänä tuo luistelu ja kamppailuvoima.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täälläkin on voivoteltu, ettei kunnon senttereitä ole tarjolla, ainakaan meidän resursseille. Paitsi että taas oli, viimeisin esimerkki Lahdesta, eli Nate Schnarr. Siitä on hyvä Jatkoajan juttu, lukekaa ihmeessä. Muutama nosto (boldaukset minun):

”– Tulin tänne torstaina iltapäivällä. Tulin maahan, heitin tavarani kämpille ja puhuin nopeasti valmentajien kanssa. Illalla nukuin ja seuraavana päiväni tutustuin jätkiin. Perjantaina meillä oli jo ottelu, joten nämä 72 tuntia ovat olleet kiireisiä, mutta myös mahtavia.

– Näen selvästi eron (kahden sarjan välillä), mutta pelinopeus on sama. Jääkiekko on täälläkin nopeaa ja täällä kamppaillaan kovaa. Jääkoko vaikuttaa tietenkin, ja peli on hieman taktisempaa. Lopulta kyseessä on kuitenkin jääkiekkoa.”

Eli 24-vuotias 3. kierrroksen varaus, parisataa AHL-peliä, joissa alle 0.5 ppp keskiarvolla. About suoraan lentokoneesta siis tuli pelaamaan, tuloksena 2 peliin 0+3=3 -1, pelannut liki 20 minuuttia per peli ja corseissa huikea 68%. Aloituksissa vielä petrattavaa. Suoraan syvään päähän ja tulosta tuli 2 pelissä enemmän kuin Estephanilla tähän mennesä, ei tarvinnut tutustua kuukausia pelitapaan ja kavereihin, ei tartte selitellä treenijumilla tai huonolla kunnolla.

Ei tämmönen kaveri mitenkään voi olla liian kallis JYPille. Ongelma taitaa lähinnä olla se, ettei JYPillä ole hajuakaan tällaisista pelaajista. Eli muut vaan scouttaa paremmin tai ovat paremmin verkottuneita. Arpojahan nämä osittain ovat, mutta taas kerran näyttäisi hyvälle, eikä ole ensimmäinen tämmöinen minkä Pelsut vetää. Ei ole sattumaa…
Ymmärtääkseni tätäkin kaveria oli myös täällä päässä kartoitettu tässä syksyn aikana. Pitäisi oikeastaan ensiksi päästä eroon Estephanin palkkarasitteesta. Ei tosiaankaan ole liian kallis JYPille tuollainen ja uskoisin itse, että tuolta P-Amerikan suunnilta joku tulee tässä lähiaikoina tai syksyn mittaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ymmärtääkseni tätäkin kaveria oli myös täällä päässä kartoitettu tässä syksyn aikana. Pitäisi oikeastaan ensiksi päästä eroon Estephanin palkkarasitteesta. Ei tosiaankaan ole liian kallis JYPille tuollainen ja uskoisin itse, että tuolta P-Amerikan suunnilta joku tulee tässä lähiaikoina tai syksyn mittaan.
No, jos ton voi kuluitta purkaa 4kk koeajalla, niin mitään ongelmaahan tuon suhteen ei ole.

Mieleen tulee, että onko siellä kuinka hyvä tiedonkulku eri osastojen välillä, kun vaikuttaa, että sainataan pelaaja miettimättä istuuko pelitapaan tai millainen pelaajatyyppi kohentaisi kokonaisuutta oikeasti.

Sentterien puutetta tarjonnassa pidän tekosyynä, niitä kyllä löytyy, jos löytää tahtoo, toki, sen tietäminen onko arpa voittoarpa on hankalaa. Kun tuota Estephanin liikettä on täällä siunailtu, niin sentteri voi olla hyvä ja jopa todella hyvä olematta raketti hokkareilla, tärkeämpää on pelin luku ja kiekollinen varmuus näiden tässä luetteloimatta jätettyjen perusasioiden, kunto, terveys ym. lisäksi.

Estephanilla on mun silmään ok pelikäsitys, mutta kiekollinen varmuus on mikä tökkii ja siinä menee iso palanen sentterin roolista kaivoon. Edelleen, mua mietityttää, että mitä JYP sentteripostiin oikein hakee, tukea tuovaa nuorten kehittymiselle, vai jonkinlaista tähti kategorian miestä ratkaisukyvyllä. Mikäli jälkimmäistä, se on JYP rahoilla väkisin arpapeliä onnistua, mikäli ensimmäistä, ehkäpä BC+ Malinen riittäisivät, kun jälkimmäinen saa vähän pelituntumaa alle, toisaalta, jos ihan rehellinen olen, niin minun silmiin on käytännössä ihan sama kumpi tuossa kurvailee Gio vai Malinen, ehkä ensin mainitulla on hiukka korkeampi potentiaali, mihin taso voi nousta.

Kuinka sitten kartoittavatkaan pelaajia toimiston neukkarissa teksti tv:n kanssa, niin ei sen pitäisi olla kovin ylivoimainen rasti löytää liigaan riittävän tasoista sentteriä, jos hakualue on globaali. Vaan kivahan tuota on seurailla, tuleeko muutoksia vai jatkuuko hommat tällä ryhmällä.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä ilmeisesti oli jonkun kirjoittajan luulo että joka sopimuksessa olisi 4kk koeaika.
Sehän nyt ei tietenkään pidä paikkaansa ja kuten fabu viikolla siihen vastasikin niin miksi sitten olisi try outeja.
Eli ihan paskaa se väittämä alusta asti.
Minäkään en kyllä ole koskaan kuullut mistään 4kk koeajasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös