FutisForum

[MC61]

Jäämme kaipaamaan ketjua "tässä ketjussa arvioimme irc-net gallerian teinislutteja".

 

[Master Chief]

Viestin lähetti MC61
Jäämme kaipaamaan ketjua "tässä ketjussa arvioimme irc-net gallerian teinislutteja".

Aamen.

 

[Ruutiveijari]

Vara-FF

 

[Jack Daniel's]

Ei hätää... Paristakin eri tietolähteestä on kuulunut juttua, että FF aukeaa jälleen huomenna. Ylläpito suorittaa kuulemma suursiivouksen. Kaikki törkyviestit ja haistattelut pois. Kunhan vain se teinislut-ketju jää, muuten saattaa joku muukin alkaa pelätä kullinsa kohtaloa kuin Muurinen.

 

[Hannes]

Jep, FF suljettu Palloliiton toimesta. Mursua oli menty arvostelemaan liian kovin sanankääntein. Nyt sitten tutkitaan ja tarvittaessa ehkä hutkitaan. Näin kertoo Ilta-Sanomat.

 

[Sorppa]

Viestin lähetti Hannes
Jep, FF suljettu Palloliiton toimesta. Mursua oli menty arvostelemaan liian kovin sanankääntein. Nyt sitten tutkitaan ja tarvittaessa ehkä hutkitaan. Näin kertoo Ilta-Sanomat.

Näin Ilta-Sanomien nettiversiossa:

"Muurista solvattiin taas netissä

Päävalmentaja Antti Muurinen joutui kritiikin kohteeksi, kun miesten A-maajoukkue avasi MM-karsinnan 1-2-tappiolla Bukarestissa.

Palloliiton yhteistyökumppanin Suomifutis.netin ylläpitämällä keskustelufoorumilla päävalmentajaa on arvosteltu alatyylisesti ja loukkaavasti.

Ennen ensi lauantain Andorra-ottelua keskustelulta leikattiin siivet. Futisfanaatikkojen suosima FutisForum-linkki on suljettu.

- Keskustelu ryöpsähti viikonlopun aikana käsistä. Siellä on kirjoituksia, jotka ovat laillisuuden rajamailla. Haluamme käydä ne rauhassa läpi, palvelun tarjoavan Makra Oy:n toimitusjohtaja Arto Vallila kertoi.

Vallilan mukaan internetin törkytavara voisi johtaa jopa oikeusjuttuihin."

Tämmöstä.

 

[Timbit]

En tunne tapausta tarpeeksi hyvin jotta voisin kommentoida, onko tilanteesta suurin vastuu Palloliitolla, FF:n kirjoittajilla, Makra Oy:lla vai Antti Muurisella. Mutta mielestäni Makra Oy toimii tilanteessa oikein, jos kerran on syytä olettaa osan kirjoituksista rikkovan lakia. Kyseisellä yrityksellähän on tietynlainen vastuu siitä, mitä heidän ylläpitämällään sivustolla lukee.

Kannattaisikohan FF:n harkita tiukempaa moderointilinjaa?

 

[Damien]

Tunnen tapauksen senverran etten ymmärrä mitä suuresti loukkaavaa sinne muka olisi ilmestynyt. Jos nuo pelleliiton johdon osoiteet ja puhelinnumerot jotka oli copypastettu pelleliiton omalta hyväveli sivulta niin...

Itse tapaukseen senverran että nyt ei ollut edes mitään "kullinleikkausta" vaan suuniteltiin äänekästä protestia karsintaottelun yhteydessä mutta alatyyliset heitot kyllä loistivat poissaolollaan.

No Moderointia on muuten turha kiristää mutta tietysti pahimmat ylilyönnit voidaan pois ottaa.

Jokatapauksessa muurisen erottamisesta keskusteleminen tämän voden saldon 7 peliä 6 tappion perusteella ei minusta ole mitenkään perustelematonta jos vielä muistetaan että viimekarsinnatkin mentiin ryssimään.

Ilmeisesti pelleliitto kuitenkin pelkää että heidän hyväveli järjestö on tullut tiensä päähän ja valtamediakin alkaa vaatia muutoksia eikä liiton johdossa enää ole suojatyöpaikkoja.

 

[Sakallio]

Toimii taas, mutta epävarmasti.

Näköjään keskusteluun haetaan uusia moderaattoreita:

Näin

 

[varjo]

Viestin lähetti Damien
Tunnen tapauksen senverran etten ymmärrä mitä suuresti loukkaavaa sinne muka olisi ilmestynyt. Jos nuo pelleliiton johdon osoiteet ja puhelinnumerot jotka oli copypastettu pelleliiton omalta hyväveli sivulta niin...

Eiköhän tuo "pelleliitto" ole juuri sitä, mitä yritetään FF:stä kitkeä.
Ilmeisesti jotkut tosissaan kiihottuvat saadessaan kutsua asioita pilkkanimillä (jääkökkö, hornulat jne.).

Itse tapaukseen senverran että nyt ei ollut edes mitään "kullinleikkausta" vaan suuniteltiin äänekästä protestia karsintaottelun yhteydessä mutta alatyyliset heitot kyllä loistivat poissaolollaan.

Alatyyliset heitot loistivat poissaolollaan? Jos ne puuttuvat yhdestä ketjusta kymmenestä niin ei vielä voida puhua eteenpäin menemisestä.

Jokatapauksessa muurisen erottamisesta keskusteleminen tämän voden saldon 7 peliä 6 tappion perusteella ei minusta ole mitenkään perustelematonta jos vielä muistetaan että viimekarsinnatkin mentiin ryssimään.

Keskustelu ja FF:n joukkolynkkaus ovat täysin eri asioita, toki FF:ltä keskustelua löytyy (ainakin kv. osastolta), mutta Suomen maajoukkueosion ketjuista varsin monessa harrastetaan aivan jotain muuta kuin keskustelua maajoukkueen valmentajakuvioista.

Ilmeisesti pelleliitto kuitenkin pelkää että heidän hyväveli järjestö on tullut tiensä päähän ja valtamediakin alkaa vaatia muutoksia eikä liiton johdossa enää ole suojatyöpaikkoja.

Aivan, tietenkin tämä on se syy yrittää saada FF:n keskustelu asiallisemmaksi ja kitkeä päämäärättömät tosielämän henkilöihin kohdistuneet loukkaukset, onneksi nimimerkin takaata on aina niin helppo vittuilla ja jos ei omaa nimimerkkiä kehtaa vetää lokaan niin aina voi luo kakkosnikin.

 

[Slite]

En ole käynyt lukemassa tuota FutisForumia, mutta ihmettelen hiukan jos siellä haukutaan kovasti juuri Muurista. Eikös haukkumisen tulisi kohdistua nimenomaan Suomen Palloliiton valitsemaan strategiaan Muurisen asemesta?

Suomen Palloliittohan ilmaisi mielestäni Muurisen jatkosopimuksen myötä implisiittisesti sen, ettei suomalaisella pelaajamateriaalilla ole mahdollista saada juurikaan parempia tuloksia. Jos Palloliitto olisi ollut toista mieltä, se olisi vaihtanut päävalmentajaa.

Sen osalta Palloliiton strategiaa voidaan kyllä kyseenalaistaa, että jos Palloliitto olettaa ettei pelaajamateriaalilla voida mitenkään saavuttaa arvokisapaikkaa lähivuosina, niin sehän on sitten melkein se ja sama kuka siellä päävalmentajan pallilla on. Miksi siis jatkettiin (oletettavasti) kovapalkkaisella Muurisella?

 

[Tj]

Erittäin kummallista. Eihän siellä edes viime aikoina ole ollut alatyylistä kritiikkiä. Onko Palloliiton kritiikinsietokyky valahtanut niin alas, että asiallinenkin kritiikki on aivan liian vaikeaa sietää? Tästä antoi viitteitä jo STT-Huotisen uutisen muotoon naamioitu mielipidekirjoitus.

Otetaanpa sellainen kuvitteellinen tilanne, että Suomi on pelannut surkeasti jo useammat MM-kisat vaikka Sakari Pietilän johdolla. Pietilä saa kuitenkin jatkaa työssään. Kevään uudet MM-kisat alkavat nololla tappiolla kakkosmiehistöllä operoivalle Itävallalle. Maajoukkueessa pelaavat edelleen Tero Lehterä, Teemu Riihijärvi, Timo Ahmaoja ja Pasi Nielikäinen vaikka reserveissä olisi lupaavia ja pelaajia, joita Pietilä ei kuitenkaan uskalla kokeilla edes harjoituspeleissä vaan puurtaa sinnikkäästi samoilla miehillä tuloksetta.

Jatkoajassa kritisoidaan Pietilän valmennusta kärkevästi, joku saattaa sortua alatyyliinkin ... mutta yleisesti ottaen kritiikki on oikeutettua ja aiheellista. "Nyt se Pietilä vittuun sieltä ja vähän äkkiä!" - Nyt sitten seuraa toinen oletus - Jääkiekkoliitolla onkin sponssisopimus Jatkoajan kanssa. Ehkä Jatkoaika toimittaa raportteja liittoon. Liitosta älähdetään, että "Maajoukkue haluaa valmistautua kisojen jatkopeleihin hyvässä hengessä ja siksi vaadimme, että Jatkojan keskustelupalsta suljetaan." Mitä tekee Jatkoajan hallitus? Sulkeeko se palstan, joka on toisaalta erillään toimituksellisesta materiaalista? Olisitko sinä valmis siihen, että palsta suljettaisiin?

Tämähän se on homman nimi FF:lläkin. En ollenkaan kiistä, etteivätkö nämä kullinleikkausjutut olisi asiattomia. Mutta niistäkin päästäisiin eroon jos palstan ylläpito heräisi ja moderoisi ne pois - valtaosa kritiikistä on kuitenkin asiallista. Puhumattakaan sitten niistä lukemattomista futiksen seuraajista, joissa Muurinen ja maajoukkue eivät herätä aivan niin suuria tunteita ja jotka kommentoivat lähinnä omia seurajoukkueitaan, kotimaisia tai ulkomaisia (mieshuorat!).

Ja Varjo, jos "Pelleliitto" - tyylisten heittojen takia on oikeutettua pistää sananvapaus jäähylle ja keskustelupalsta kiinni, silloin Andrei ei ole enää tervetullut länteen, vaan itään...

 

[varjo]

Viestin lähetti Tj


Ja Varjo, jos "Pelleliitto" - tyylisten heittojen takia on oikeutettua pistää sananvapaus jäähylle ja keskustelupalsta kiinni, silloin Andrei ei ole enää tervetullut länteen, vaan itään...

En minä sanonut, että Pelleliitto olisi riittävä syy, totesin vain, että ei ole ihme että ongelmia tulee jos jo arkikielessä (ja forumin etusivulla) käytetään pilkkanimiä. Jos jo perustaso tuntuu olevan tuo, niin mitä voi odottaa sitten ääripäältä, aivan, rautakankia ja puutarhasaksia.
Se vain osoittaa jonkinasteista kypsymättömyyttä Ylläpidossa ja toisaalta käyttäjäkunnassa, kun termien käyttöä jatketaan.

En minä FF:n sulkemista kannata, mutta jos moderointi ja Natsiaika-meininki ei houkuta niin vaihtoehto lienee lopetus (tai siis ei silloin pidä kitistä siitä, jos keskustelupalsta ei pysy pystyssä).

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Tj
-- jos "Pelleliitto" - tyylisten heittojen takia on oikeutettua pistää sananvapaus jäähylle ja keskustelupalsta kiinni, silloin Andrei ei ole enää tervetullut länteen, vaan itään...

Minustakin FF:n sulkeminen on naurettavaa ylireagointia, mutta sananvapauteen vetoaminen on pelkästään sitä ruskeaa itseään.

Sananvapaus tarkoittaa mm. sitä, että kuka tahansa voi perustaa sanomalehden, nettifoorumin tai muun julkaisun ja julkaista kyseisen välineen kautta haluamaansa sisältöä (yksityisyydensuojaan ja solvaamiseen ym. liittyvän lainsäädännön puitteissa). Sen sijaan sananvapaus ei todellakaan tarkoita sitä, että kenellä tahansa olisi oikeus saada mielipiteensä näkyviin mihin tahansa mediaan.

Jos Jatkoaika ry. päättää tämän viestin perusteella vetää piuhat verkosta ikuisiksi ajoiksi, ei se riko sananvapautta mitenkään (siis mikäli sananvapaudella tarkoitetaan sitä mitä yleensä, eli yhtä kansalaisen perusoikeuksista).

 

[Tj]

Ok, myönnetään, sananvapaus on vähän väärä termi. Lähinnä perään oikeutta esittää kritiikkiä. Nämä kullinleikkausjutut on helppo nostaa esille mediassa ja Palloliitossa itsessään, mutta niitä on kuitenkin vain murto-osa viesteistä. Kuten totesin, valtaosa viesteistä on asiallisia ja niissä on hyviä kysymyksiä ja kommentteja maajoukkueesta ja nykytilanteesta. Koko palstan sulkeminen tuntuu todellakin huikealta ylireagoinnilta ja yritykseltä vaimentaa suurin yksittäinen julkinen forumi, joka kritiikkiä koettaa esittää. Futisjournalisteillahan ei viime aikoina ole Vesa Rantasta (joka hänkin on ensisijaisesti lätkätoimittaja) lukuunottamatta esittää kovin kriittistä sanottavaa Muurisen asemasta tai taktiikoista.

Ja Varjolle vielä, onko moderointiin olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, FF:n anarkia ja Jatkoajan "Natsimodeilu"? FF:lle ei tarvittaisi mitään muuta kuin pari aktiivimodea, jotka hoitavat pahimmat spämmärit pois, mutta säilyttävät samalla paikan hengen ennallaan.

 

[varjo]

Viestin lähetti Tj

Ja Varjolle vielä, onko moderointiin olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, FF:n anarkia ja Jatkoajan "Natsimodeilu"? FF:lle ei tarvittaisi mitään muuta kuin pari aktiivimodea, jotka hoitavat pahimmat spämmärit pois, mutta säilyttävät samalla paikan hengen ennallaan.

Toki kyse on laajemmasta asiasta, mutta mitä nyt FF:n väen kommentteja olen lukenut koskien moderointia niin vaihtoehtoja on aikalailla nuo kaksi.
Ja kun Jatkiksessa ei edes ole erityisen tiukka moderointi, natsimoderointi on vain myytti, jota FF-väki yrittää levittää.

Ja joillekin leppoisan anarkismin ystäville se tuntuu olevan murhaan verrattava rikos estää rautakankijuttujen kirjoittelua.

 

[MikeM]

Sanotaan näin, että jääkiekko on Suomessa valtakunnallinen laji, jota jokainen seuraa vähän kuin pakosta ja jalkapallo löytyy marginaalista, jota friikit (ei ainoastaan Forza HJK) seuraavat lajia vesisateessa ikuisen tuulen stadioneilla.

Jääkiekossa työpaikoilla, kouluissa tms. kaikilla on joku oma joukkue ja tamperelaisilta kysytään stereotyyppisesti joko Ilves tai Tappara. Keväälllä maajoukkuetta seurataan MM-kisoissa ja Curren keksimät välipäivän leikit uutisoidaan tuoreeltaan ERITTÄIN TÄRKEINÄ asioina. Jääkiekko on virallisen Suomen virallinen laji. JA on täällä tiedon valtatiellä sitten virallisen lajin virallinen edustaja.

FF oli/on selkeästi erilainen. Kaiken "törkyn" (jotka kuitenkin vähemmän, mikä käsitys ihmisillä oli) keskellä löytyi todellista asiantuntijaa ja taitavaa kirjoittajaa (esim. kv-futispuolella). JA:ssa tuntuu välillä siltä, että ihmiset kiistelevät, kuka on enemmän sisäpiirissä l. käy saunassa kulloinkin kenenkä kanssa, eikä asioista kirjoiteta sen enempää.

Tunnustan itse kuuluvani näihin friikkeihin, l. käyn paikan päällä katsomassa suomalaista jalkapalloa ja luen FF:a ahkerasti. Parhaimmat naurut kyseinen palsta on antanut monesti chattien tai muiden JA:ssa kiellettyjen asioiden takia!

Harmillista, että kyseinen palsta on nyt Palloliiton herkkänahkaisuuden takia alhaalla, mutta Fenix-lintu noussee?

 

[Mängimies]

Sen enempää asiaan tällä erää ottamatta kantaa, niin eipä ainakään täällä toimi nytkään FF.

 

[Tesla]

Todella harmillista, jos FF kaikesta joutavanpäiväisyydestään huolimatta on siirtynyt ajasta ikuisuuteen. Etenkin kansainvälisen jalkapallon puolella oli havaittavissa paljon asiantuntemusta ja itsekin seuraamani Allsvenskan-ketju oli todella tasokasta luettavaa(tosin jokseenkin AIK-painotteista). Paremmat naurutkin siltä forumilta sai, kun JA:lta. Harmittaa oikeastaan, etten koskaan ehtinyt rekisteröityä.

Toivotaan parasta kuitenkin, kyllähän jalkapallokin ansaitsee oman Foruminsa Suomessa.

 

[Sinisointu]

Kyllä harmittaa! Pöllöliiton hyvä veli toiminnan takia FF on pois käytöstä. Tää meininkihän alkaa muistuttaa kommunismia! Vaikka sulkisivatkin FF:min niin varmasti uusi palloliitosta riippumaton foorumi tulee perustettua.

 

[D mies]

"Se vain osoittaa jonkinasteista kypsymättömyyttä Ylläpidossa ja toisaalta käyttäjäkunnassa, kun termien käyttöä jatketaan."

Ja jonkinlaista elokankeaa huumrointajuttomuutta sinussa.

Ihmeelliseltähän Palloliiton toiminta on jo pidemmän aikaa tuntunut. Makra väittää, ettei Palloliitto ole heitä FF:n siivoukseen painostanut, mutta uskokoon ken haluaa.

Kuten täälläkin on jo todettu, niin FF:n viime aikojen kritiikki on ollut jopa yllättävän asiallista. Kärkevää toki edelleen. Ja juuri sitä Palloliitto ei ole kestänyt.

Vaikka keppihevosena käytettäisiikinkin näitä taannoisia puutarhasakset -juttuja, niin mitäpä sitten ja haloo!? Ihanko joku ihanko oikeasti luulee jonkun Mursulta kullin leikkaavan Fiskarseilla?

Kyse onkin lienee sukupolvien kuilusta. Tämä tuli irvokkaalla tavalla esiin jo STT:n Huotisen (60v) jutusta. Kun maailmaan on pamahtanut tällainen internet-keksintö, jonka keskustelua ei voi voikaan noin vain suitsia, niin pelottaahan se Taataa.

Ja siksipä siitä yritetään päästä eroon. Mutta pullonhenki on karannut jo, eikä takaisin tule.

 

[DAF]

Viestin lähetti varjo
Eiköhän tuo "pelleliitto" ole juuri sitä, mitä yritetään FF:stä kitkeä.
Ilmeisesti jotkut tosissaan kiihottuvat saadessaan kutsua asioita pilkkanimillä (jääkökkö, hornulat jne.).

Potkis? Suomitylsis?

 

[Kontulan Ottawa]

jullit, narrit

 

[D mies]

Katos DAFfikin linjoilla...mites tota profiilia saikaan muutettua, kun pitäisi lisätä r.i.p nyt tuon Diskoksenkin perään? ;)

 

[fiftyeight]

Vähän virkistykseksi FF:n asiantuntevaa kommentointia alkukesältä:

”Näin kerran kun somali heitti kerran lakupaperinsa asvaltille rautatientorin edessä. Tokaisin miehelle ’hei, sun henkkaris tipahti”.

”Neekerin paikka ei ole nurmella vaan suolakaivoksissa.”

”Tps otti pklta 0-1 pataa…. pk.n joukkueest tehdään valitus liittoo… siäl oli kaks eläint kentäl ja palloliiton säännöis lukee et eläimet on pidettävä kentän ulkopuolella.. pkn koutsi on varmaa hakenu ne korkeasaarest tai sit jostai afrikan savannilt.”


Periaatteessa vanhana potkupalloilijana olisin mielelläni lukenut FF:ia ja kirjoitellutkin, mutta kun yhdenkin asiallisen vastauksen saaminen tuntui olevan kiven takana niin ei oikein napannut. Huippuna taisi olla se, kun aikoinaan lohkot MM-kisoihin oli arvottu niin eräskin viesti oli pelkkää vittu-sanaa ruudun täydeltä.

Kyllä, minulla oli kirjoitusoikeudet FF:iin mutta alkuyrityksien jälkeen jäi käyttämättä. Ja tervetuloa FF takaisin, mutta jotain oppineena.