Frank J. Selke Trophy 2014

[TweetyLeaf]

Avataan Selke trophyllekkin nyt oma ketjunsa.

Ja ruvetaan heti kiukuttelemaan. Mielestäni Selken kanssa on ruvettu toimimaan kovinkin kummallisesti. Ei sillä, että esim. Bergeronin voitto olisi ollut oikeusmurha, mutta itse vain tykkäsin enemmän kun oikeasti nuo puolustusvelvoitteet olivat se pääasiallinen lähtökohta palkinnon antamiselle. Ei se, että kaverilla on iso nimi.

John Maddenin ja Jere Lehtisen voittovuodet esimerkkinä näistä "oikein" jaetuista palkinnoista.

Ja kyllä olen yhä edelleen katkera, ettei Dave Bolland ollut edes keskusteluissa 2010. Se on oikeusmurha jos mikä (naurakaa vaan).

 

[vilpertti]

Logan Couture ansaitsee maininnan.

San Jose Sharks advanced stats 2013-2014 | Extra Skater

 

[Ralph]

Logan Couturea arvelin vilpertin tarjoavan kun näin hänen kirjoittaneen tänne viimeksi. Eikä suotta, mutta oliko Couture liian pitkään sivussa loukkaantumisen vuoksi?

 

[faro]

Eihän tähän löydy kuin yksi ainoa vaihtoehto ja sen jälkeen ketjun voi lyödä lukkoon tämän kauden osalta. Hän on jopa niin hyvä ettei hänen tarvitse puolustaa.

Ja kyseessä on siis Alexander Ovechkin.

Jätetään hassuttelut nyt siihen ja listataan oikea voittaja: Patrice Bergeron.

 

[Stark]

Olisikohan Anze Kopitarilla mahdollisuuksia edes ehdokkuuden nappaamiseen? En ihan perillä ole siitä, että millä perusteilla tätä palkintoa jaetaan. "Forward who demonstrates the most skill in the defensive component of the game." Tuohonkin määritelmään voidaan ottaa niin monta erilaista näkökantaa, että väittelystä tulisi varmaan Norris-pystiäkin vilkkaampaa. Olisi esimerkiksi hienoa nähdä palkittavan joku isoja alivoimaminuutteja urakoiva kolmannen ketjun sentteri tyyliin Jay McClement. +/- -tilasto taitaa kuitenkin olla yksi suurimmista indikaattoreista valitsijoille, joka ei tietenkään missään nimessä suoranaisesti hyökkääjän puolustuskykyä kuvaa. Pelkästään aikaisempien voittajien perusteella on helppo ennustaa kärkikahinoihin Toewsia ja Bergeronia.

 

[Footless]

Olisi esimerkiksi hienoa nähdä palkittavan joku isoja alivoimaminuutteja urakoiva kolmannen ketjun sentteri tyyliin Jay McClement.

Olikohan se McKenzie joka viime vuonna McClementiä äänesti, hänen muistelisin siitä etukäteen jo puhuneen.

Tyler Bozak nappaa pystin sitten ensi kaudella, nyt jäi kausi valitettavan vajaaksi.

 

[TweetyLeaf]

Pelkästään aikaisempien voittajien perusteella on helppo ennustaa kärkikahinoihin Toewsia ja Bergeronia.

Näin tämä taitaa valitettavasti nykypäivänä olla. Mainitsemasi Kopitarkin on esim. adv stattien perusteella ihan varteenotettava vaihtoehto. Itse näkisin vain, että palkinnon pitäisi siirtyä takaisin noille ns. raskaan työn raatajille, eli juurikin lähemmäs sinne kolmoskentän raskaita minuutteja ja alivoimaa pelaaviin kavereihin kun näihin ykkösketjun senttereihin jotka pelaavat 23-25 minuuttia pelissä.

Mielummin kun Toewssille antaisin palkinnon Hossalle jos joku Hawks mies pystin nappaa tänä vuonna.

 

[Aunt Wang]

Itse näkisin vain, että palkinnon pitäisi siirtyä takaisin noille ns. raskaan työn raatajille, eli juurikin lähemmäs sinne kolmoskentän raskaita minuutteja ja alivoimaa pelaaviin kavereihin kun näihin ykkösketjun senttereihin jotka pelaavat 23-25 minuuttia pelissä.

Elikkäs hyvä puolustaminen ja hyvä hyökkääminen sulkevat toisensa pois, vai? Juu toki harvassa ovat vuodet, jolloin sama pelaaja on voittanu Richard Trophyn ja Selken, mutta eikös tämän pitäisi toimia juuri niin että Bergeronin(tai muun "ison" nimen) pitäisi voittaa pysti koska pelaa suuri minuutteja ja silti suorittaa samalla tasolla kuin McClementit ja muut bottom-6 osaston kaverit. Ja kyllähän Selke-ehdokkuuden saaneet ykköskentän äijätkin pelaavat alivoimaa, siis vielä sen ylivoiman ja normaalin 20:n minuutin urakan lisäksi.

Toivottavasti lopulta paras palkitaan.

 

[TweetyLeaf]

Elikkäs hyvä puolustaminen ja hyvä hyökkääminen sulkevat toisensa pois, vai?

Ei tietenkään ja voihan se olla, että nuo oikeasti hyvät kolmossentterit on kuolemassa noiden ykkössenttereiden varjoon, kun jätkät pelaa niin järkyttäviä peliaikoja.

 

[Saskatoon]

Eikös tämän palkinnon tausta ole siinä että aikoinaan 70-luvulla piti Bob Gaineylle keksiä oma palkinto. Itse olen nähnyt että tässä nimenomaan haetaan sellaista kärkiketjujen hyökkääjää joka pelaa vastustajan parhaita vastaan tasaviisikoin, paljon alivoimaa ja samalla tekee siinä sivussa hyvät tehot. Sellaista hyvää kahdensuunnan pelaajaa joka on hyvä puolustamaan, mutta ei ole sukka hyökkäyspäässäkään.

 

[Hyttynen]

Philadelphiasta pitää nostaa ehdokkaaksi Sean Couturier, 64GP 10+22=32 39PIM -1. Parikymppinen poika pelaa jatkuvasti ottelun vaikeimpia minuutteja parhaita pelaajia vastaan ja suoriutuu roolissaan todella hyvin tuosta yhdestä miinuksestaan huolimatta. Jos Flyersin joukkuepuolustaminen olisi parempaa, olisi Couturierin +/- paljon parempi. Alivoimalla Couturier on Flyersin ykköspelaaja.

Lisäksi Couts pystyy hyökkäyspäänkin ratkaisuihin, varsinkin päästessään yksin vastustajan maalivahdin kanssa.

Couturier on osaamiseltaan ja pelaajatyyppinä sellainen, että tulee ennemmin tai myöhemmin pokaamaan itselleen tuon Selken. Miksei siis annettaisi sitä jo nyt heti? :)

 

[JTX]

Couturier on osaamiseltaan ja pelaajatyyppinä sellainen, että tulee ennemmin tai myöhemmin pokaamaan itselleen tuon Selken. Miksei siis annettaisi sitä jo nyt heti? :)

Lisäksi miehen ulkonäkö on jääkiekkoilijalle uskottava, ei mikään sliipattu metroseksuaali. Linkki pariin gif kuvaan: One hairy Cooter

 

[Kirjoittelija]

Ja kyllähän Selke-ehdokkuuden saaneet ykköskentän äijätkin pelaavat alivoimaa, siis vielä sen ylivoiman ja normaalin 20:n minuutin urakan lisäksi.

Mitä tulee noihin aiemmin mainittuihin "23-25 minsaa" pelissä pelaaviin senttereihin, niin ykkösenä NHL:n keskushyökkääjien peliakatilastossa on Ryan Kesler lukemilla 22:14. Bergeronin lukema on 18:13 (josta av:tä kaksi minuuttia) ja Toewsin 20:32. Jos Bergeronin peliajasta otetaan av pois, se on inasen päälle 16 minsaa, ei 20.

 

[Ralph]

Ja vielä mainitaan myös Ryan O'Reilly, 62 GP, 24+27 = 51, 0 PIM, +3. Pelaa eniten Avalanchen hyökkääjistä, sillä pelaa muista kärkipelaajista poiketen myös alivoimalla. Vaikka pelannut laiturina, aloittaa usein tärkeitä aloituksia.

 

[Juteeni]

Ja vielä mainitaan myös Ryan O'Reilly, 62 GP, 24+27 = 51, 0 PIM, +3. Pelaa eniten Avalanchen hyökkääjistä, sillä pelaa muista kärkipelaajista poiketen myös alivoimalla. Vaikka pelannut laiturina, aloittaa usein tärkeitä aloituksia.

Päälle vielä liigan toisiksi eniten kiekonriistoja (64), aloitusprosentti 52,3 ja tietenkin tärkein kriteeri eli mies vetää ilman visiiriä!

O'Reillyn viimeisimmässä jatkosopimuseuvottelussa miehen agentit olivat keränneet jonkin sortin tilastopaketin jolla he olivat todistaneet O'Moneyn kuuluvan liigan top 5 puolustaviin hyökkääjiin ja tuon avulla nyhtivät Avalanchelta hilloja pois. En tiedä kuinka luovasti agentit olivat tilastoja käyttäneet hyödykseen, mutta kyllä O'Reilly aika lähellä tuota kärkeä varmasti on.

 

[Henkka]

Kyllä ne vaan on Bergeron ja Toews kaksi kärkiehdokasta tähän. Molempiin luotti Babcock eniten (puolutustehtävissä) Kanadan olympiajoukkueessakin.

 

[Kily]

Ottawasta pitää nostaa tänne Couturierin ja O'Reillyn jatkoksi Kyle Turris (64 GP 21+25=46 +17). Pelaa joukkueen hyökkääjistä eniten ja vastustajan parhaita vastaan, siltikin +17 vaikka joukkueen maaliero on -27. Alivoimalla käytetyin sentteri ja kolmantena hyökkääjistä Condran ja Michalekin takana. Ei tarpeeksi nimekäs että voisi haaveilla edes ehdokkuudesta, mutta ehkä joskus tulevaisuudessa.

 

[Knoxville87]

Itse olen kyllästynyt siihen, kun näitä samoja nimiä aina pyöritellään tässä kategoriassa. Mennään sillä mentaliteetillä, että "vanhoilla meriiteillä".

Eikö tähän selke keskusteluun voisi nostaa vaikka St. Louis Bluesista jonkun "uuden" nimen. Joukkue kuitenkin pärjää ja monelle vähän tuntematon jengi, kun joukkue ei ole täynnä mitään Reebokin tai Warriorin mainospoikia.

Heitetään nyt tähän vaikka Patrik Berglund.

 

[Largo]

Itse olen kyllästynyt siihen, kun näitä samoja nimiä aina pyöritellään tässä kategoriassa. Mennään sillä mentaliteetillä, että "vanhoilla meriiteillä".

Eikö tähän selke keskusteluun voisi nostaa vaikka St. Louis Bluesista jonkun "uuden" nimen. Joukkue kuitenkin pärjää ja monelle vähän tuntematon jengi, kun joukkue ei ole täynnä mitään Reebokin tai Warriorin mainospoikia.

Heitetään nyt tähän vaikka Patrik Berglund.

Juu, aina voi heittää nimiä. Koitanpa itekin: Penner, Kunitz, Iginla ja Perry.

Ei Toewsia ja Bergeronia vanhojen meriittien vuoksi olla nostettu esiin. Enkä minä mitään Berglundilta pois ota, mutta perusteluja tuollainen heittely vaatii.

 

[larzzon]

Itse olen kyllästynyt siihen, kun näitä samoja nimiä aina pyöritellään tässä kategoriassa. Mennään sillä mentaliteetillä, että "vanhoilla meriiteillä".

Jep. Palkinnon sääntöihinhän voisi kirjata, että sen voi saada vain kerran. Siten jokaiseksi kaudeksi löytyisi uusi paras puolustava hyökkääjä. Olisi hyväksi liigan markkinoinnillekin.

 

[Largo]

Jep. Palkinnon sääntöihinhän voisi kirjata, että sen voi saada vain kerran. Siten jokaiseksi kaudeksi löytyisi uusi paras puolustava hyökkääjä. Olisi hyväksi liigan markkinoinnillekin.

Joo, ehdottomasti. Ja sama pistepörssissä. Jos Crosby vie sen, niin ei anneta sitä sille kun se on jo voittanut sen. Siirrytään aina seuraavaan, kunnes saadaan uusi voittaja.

 

[TweetyLeaf]

Jep. Palkinnon sääntöihinhän voisi kirjata, että sen voi saada vain kerran. Siten jokaiseksi kaudeksi löytyisi uusi paras puolustava hyökkääjä. Olisi hyväksi liigan markkinoinnillekin.

Ennemmin sääntöihin pitäisi kirjata, että palkinto pitäisi antaa niistä puolustuspeliin liittyvistä asioista, eikä siitä kenen sentterin ketju kykenee pitämään peliä vastustajan päässä pisimpään (tämähän on siis koko ketjun yhteistoimintaa, eikä yhden pelaajan ansiota).

Omat kriteerit palkinnon antamiselle olisi seuraavantyyliset (ei järjestyksessä):

-Alivoima vastuu.
-Blokkaa kiekkoja alivoimalla ja tasakentällisin.
-Takakarvaus ja kiekonriistot.
-Pelaa jatkuvasti vaikeita minuutteja eli vastustajan parhaita vastaan (Peliaika ei merkitsevä, vaan se kuinka vaikeita nuo minuutit ovat).
-Plus tai neutraalihko plus/miinus tilasto (tässä tosin pitää vähän katsoa kontekstiakin).
-Adv statteja voisi sen verran tutkia, että kentällä ollessaan vastustaja pääsee laukomaan keskiarvoa vähemmän.
-Ei järjetöntä määrää jäähyminuutteja. ns. keskiarvoinen tai sitä hieman korkeampi määrä mielestäni kuitenkin sallittua eikä haittaa negatiivisesti.
-Syötönkatkot, yleinen sijoittuminen ja purkukiekoissa onnistuminen niin, ettei niistä aiheudu pitkää kiekkoa.

 

[Logan]

Jep. Palkinnon sääntöihinhän voisi kirjata, että sen voi saada vain kerran. Siten jokaiseksi kaudeksi löytyisi uusi paras puolustava hyökkääjä. Olisi hyväksi liigan markkinoinnillekin.

No kyllä minusta tossa kritiikissä on ihan pointtinsa. Kyllä moni toimittaja ja fani heittää automaattisesti palkintojen kohdalla näitä kestomenestyjiä vaikka ei kyseiseltä kaudelta olisikaan tarpeeksi pelejä nähty. Toinen asia on tämä konferenssifactori. Turha sitä on kieltää, riittää että seuraa pj-amerikan medioita niin kyllä siellä itäistä konferenssia seurataan paljon enemmän.

Ongelma on myös se, että vaikka äänestäjien pitäisi olla puolueettomia niin asia ei toimi niin. Tässäkin ketjussa näkee, että moni tarjoaa oman joukkueen pelaajaa ehdolle vaikka ei siihen oikeasti mitään perustetta olekkaan. Tämä tosin tapahtuu joka palkinnon kohdalla.

 

[larzzon]

...

Saarnaat kyllä ihan väärälle kaverille. Mun puolesta henkilökohtaiset pystit voisi jättää jakamatta. Niitä jaetaan lähinnä liigan ja joukkueiden markkinoinnin takia. Mitään arvoa niillä ei ole oikein kenellekään, paitsi huumorimielessä sivustaseuraajille, kun fanit vääntävät omiensa paremmuudesta, toimittajat äänestävät täyttä ymmärrystä vailla jne.

Kaikista huvittavin palkintoihin liittyvistä paradokseista on, että fanit toivovat niitä omilleen, vaikka se tarkoittaa vääjäämättä palkankorotuksia ja sitä kautta joukkueen kilpailukyvyn heikkenemistä.

 

[Henkka]

Ennemmin sääntöihin pitäisi kirjata, että palkinto pitäisi antaa niistä puolustuspeliin liittyvistä asioista, eikä siitä kenen sentterin ketju kykenee pitämään peliä vastustajan päässä pisimpään (tämähän on siis koko ketjun yhteistoimintaa, eikä yhden pelaajan ansiota).

Omat kriteerit palkinnon antamiselle olisi seuraavantyyliset (ei järjestyksessä):

-Alivoima vastuu.
-Blokkaa kiekkoja alivoimalla ja tasakentällisin.
-Takakarvaus ja kiekonriistot.
-Pelaa jatkuvasti vaikeita minuutteja eli vastustajan parhaita vastaan (Peliaika ei merkitsevä, vaan se kuinka vaikeita nuo minuutit ovat).
-Plus tai neutraalihko plus/miinus tilasto (tässä tosin pitää vähän katsoa kontekstiakin).
-Adv statteja voisi sen verran tutkia, että kentällä ollessaan vastustaja pääsee laukomaan keskiarvoa vähemmän.
-Ei järjetöntä määrää jäähyminuutteja. ns. keskiarvoinen tai sitä hieman korkeampi määrä mielestäni kuitenkin sallittua eikä haittaa negatiivisesti.
-Syötönkatkot, yleinen sijoittuminen ja purkukiekoissa onnistuminen niin, ettei niistä aiheudu pitkää kiekkoa.

Taisit listata juuri Patrice Bergeronin pelaajaominaisuudet yhdistettynä pikaiseen tilastovilkaisuun. Vain liigan parhaimmistoa oleva aloitusprosentti jäi puuttumaan.

- Eniten AV-aikaa joukkueessaan (hyökkääjistä)
- Toiseksi eniten blokkeja joukkueessaan (hyökkääjistä)
- Eniten kiekonriistoja joukkueessaan (hyökkääjistä)
- Corsin Qual comp joukkueensa korkein (hyökkääjistä)
- Plusmiinus +30, paras lukema kaikista NHL-hyökkääjistä
- 31 min jäähyjä, joista 1x5min ja 13x2min 64 ottelussa

Eiköhän pytty ole tämän jälkeen jo jaettu.

Keskustelua voi syntyä lähinnä sen ympärille, että ketkä muut ehdokkaat pääsevät suhteellisen lähelle. Chicgossa Krügerin kasvanut oman pään rooli vähän syö nyt tuota Toewsin taakkaa ja tipauttaa Jonathanin pois palkinnoilta.