Florida Panthers (1.) – Edmonton Oilers (2.), Stanley Cup -finaalit 2024

  • 220 411
  • 1 392

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Kuka niitä laukauksia kattoo? Oilers taisi mennä Konferennssin finaaleista jatkoon aikamoisen epätodennäköisyyden kautta laukauksia peilatessa. Nyt toistepäin. Näköjään voittava taktiikka on antaa kaverin hallita laukaustilastoja.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En ole itse vielä ihan varma ovatko nuo edistyneet tilastot kovin vakavasti otettavia. Niissä kuitenkin jollain tasolla ajatellaan pelaajan toimivan kuin robotti, eikä huomioida tällaista pelipäivää, jolloin ne maalintekijät ovat hieman kohmeessa ja maalivahti pelaa aivan timanttisella tasolla.
Joo, onhan noissa malleissa heikkoutensa. Mutta ihan ns. vanhalla kunnolla silmätestillä katsottuna on vaikea uskoa, että jos Oilers vie (vaaralliset) maalipaikat jatkossa samalla lailla, lopputulos olisi aina tai edes todennäköisesti sama.

Kuka niitä laukauksia kattoo? Oilers taisi mennä Konferennssin finaaleista jatkoon aikamoisen epätodennäköisyyden kautta laukauksia peilatessa. Nyt toistepäin. Näköjään voittava taktiikka on antaa kaverin hallita laukaustilastoja.
Tämä tuli peliä katsoessa mieleen. Erona tosin oli se, että Dallas ei saanut ihan hirveästi seiskapelissä vaarallisia maalipaikkoja aikaan, Oilersilla oli niitä Floridaa vastaan vaikka kuinka paljon. Mutta otteluissa oli kieltämättä paljon yhtäläisyyksiä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Floridan oman pään pelaamisen pitää silti parantua, tuollaisella esityksellä ei kovin usein voiteta.
Mun mielestä taas Floridan hyökkäyspelin pitää parantua. Tää oli yksi niitä harvoja pelejä, missä Panthers ei dominoinut laukaustilastoa. Omassa päässä oli pari kiperää tilannetta, mutta noin periaatteessa ihan leipää ja voita toi oman pään peli.

Sikäli kyllä hyvä, että eivät lähteneet soitellen sotaan. Yv-hyökkäykset pidettiin vähissä, niistä olin eniten huolissani. Tai oikeastaan olin enemmän huolissani erikoistilanteista. Samaa tervanjuontia se yv oli edelleen, mutta av toimi hyvin. Drai ei päässyt vissiin kertaakaan pyssyttämään toimistostaan eikä Hyman huseerannut Bobin nenän edessä.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ottamatta kantaa itse peliin, jossa Edmonton tuli kovaa niskan päälle, oli hyvin kuvaavaa sarjan kannalta tuo ensimmäinen maali. McDavid karvaa liian syvältä ja Barkov saa syötön omalla alueella, vie vauhdilla kiekon keskialueen yli jättäen samalla McDavidin jalkoihinsa ja syöttää upeasti avausmaalin.

Florida voitti tuolla pelillä 3-0. Ei voi luottaa enää seuraavassa, etteikö Edmonton iskisi paikoistaan. Barkovilta puolustussuuntaan maaginen peli ja hyökkäyspäähänkin 1-0 otteluvoitto maailman parhaasta hyökkääjästä, ei huono.
 

Piikkiperse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ottamatta kantaa itse peliin, jossa Edmonton tuli kovaa niskan päälle, oli hyvin kuvaavaa sarjan kannalta tuo ensimmäinen maali. McDavid karvaa liian syvältä ja Barkov saa syötön omalla alueella, vie vauhdilla kiekon keskialueen yli jättäen samalla McDavidin jalkoihinsa ja syöttää upeasti avausmaalin.

Florida voitti tuolla pelillä 3-0. Ei voi luottaa enää seuraavassa, etteikö Edmonton iskisi paikoistaan. Barkovilta puolustussuuntaan maaginen peli ja hyökkäyspäähänkin 1-0 otteluvoitto maailman parhaasta hyökkääjästä, ei huono.
En ole McDavidin puolustuspelaamista seurannut kovin tarkasti, mutta näytti kyllä koomiselta se alaspäin luistelu tuossa tilanteessa. Äijä mikä on ylivoimaisesti nopein ja taitavin kiekon kanssa hyökkäyssuuntaan, tulee tuollaista vauhtia alas puolustamaan omaa maalia.
 

AriZona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Coyotes
Mitä itse katsoin vain tiivistetyn ottelun nhl:n verkkosivuilta, niin tasainen ottelusarja tämä todennäköisesti vain on. Ihmeellisen paljon tuli maalipaikkoja ihan vain joko hermostuneisuudesta tai sitten jopa puhtaasti virheistä. Ehkä viikon pelitauko latasi akkuja mutta latautuminen ei välttämättä kovin helppoa. Se mikä pisti silmään oli myös että esim. Barkovilla kaksi kertaa oma mies karkaa läpiajoon tai jää merkkaamatta toisesta aallosta. Mitään poisottamatta siis hänen suorituksestaan. Ja tämä condensed game on luonnollisesti vain maalit ja maalipaikat sisältävä kooste, joten oletettavasti ne kymmenet hyvät pelilliset ratkaisut jäi näkemättä. Kaksi erää Bobrovsky voitti pelin Floridalle ja kolmannessa niitä paikkoja ei sitten enää paljoa ollutkaan.

Viihdyttävää lätkää kyllä kerta kaikkiaan!
Eiei ei. Kyllä teksti-tv:llä luki, että kaikki oilerssit oli tiukasta Sashan taskussa. Ja pyöritys oli kuulemma vain näennäistä.

Noin montaa laatupaikkaa ja läpiajoa ei varmaan oo pariin kauteen Floridaa vastaan tehty. Tää peli oli ihan täisin Edmontonin.
Uskoisin kyllä, että Florida pystyy tästä parantamaan peliä eikä ihan 4-1 voitoin ainakaan mene pytty kanadaan.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Joo, onhan noissa malleissa heikkoutensa. Mutta ihan ns. vanhalla kunnolla silmätestillä katsottuna on vaikea uskoa, että jos Oilers vie (vaaralliset) maalipaikat jatkossa samalla lailla, lopputulos olisi aina tai edes todennäköisesti sama.
Ja jos Oilers käyttää jatkossa maalipaikkansa paremmin, se menee johtoon Panthersin sijaan, jolloin pelin kuva muuttuu, Panthers hyökkää enemmän ja maalipaikat jakautuvat eri tavalla.

Sehän näissä jossitteluissa aina menee mönkään, että jos yksi Oilersin paikoista ekassa erässä olisikin johtanut maaliin, mikään sen jälkeen tapahtunut ei olisi tapahtunut samalla tavalla.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ja jos Oilers käyttää jatkossa maalipaikkansa paremmin, se menee johtoon Panthersin sijaan, jolloin pelin kuva muuttuu, Panthers hyökkää enemmän ja maalipaikat jakautuvat eri tavalla.

Sehän näissä jossitteluissa aina menee mönkään, että jos yksi Oilersin paikoista ekassa erässä olisikin johtanut maaliin, mikään sen jälkeen tapahtunut ei olisi tapahtunut samalla tavalla.
Jep, näinhän se menee. Enkä ole itsekään näiden mallien fani, mm. näistä mainitsemistasi syistä. Mutta kun kysyttiin, avasin niiden toimintalogiikkaa. Useimmiten niistä saa kuvaa pelin virtauksesta, mutta niihin liittyy myös monia heikkouksia, minkä takia prossat eivät kerro läheskään koko kuvaa ottelusta.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Mun mielestä taas Floridan hyökkäyspelin pitää parantua. Tää oli yksi niitä harvoja pelejä, missä Panthers ei dominoinut laukaustilastoa. Omassa päässä oli pari kiperää tilannetta, mutta noin periaatteessa ihan leipää ja voita toi oman pään peli.
Joo, sen toki vielä enemmän. Lähinnä ajattelin tuossa niitä paria annettua läpiajoa sekä Bobbyn syöttöä Hymanin lapaan. Ihan kokonaisuutena kenttäpelin tulee parantua. Mutta maalivahtiosasto on paremmassa kuin kunnossa jos sama tekeminen jatkuu. Ja silloin Bobrovsky on lähellä Conn Smytheä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Noin montaa laatupaikkaa ja läpiajoa ei varmaan oo pariin kauteen Floridaa vastaan tehty. Tää peli oli ihan täisin Edmontonin.
Uskoisin kyllä, että Florida pystyy tästä parantamaan peliä eikä ihan 4-1 voitoin ainakaan mene pytty kanadaan.
Homma on se, että Panthers vei matsin 3-0, vaikka esitys jäi piippuun. Bobi varasti voiton Floridaan. Skinner ei tule varastamaan yhtään peliä, koska on heikompi mokke.

Kun Oilersin olisi kolmannessa erässä saada kunnon kirivaihde päälle, homma meni ihan läpsyttelyksi. Näyttää siltä, että tämä vuosi on vielä oppirahoja Oilersille, kuten viime vuosi oli Panthersille. Oilersin olisi pitänyt voittaa tämä peli.

Kotijäällä Oilers pääsee päättämään vastakkainpeluutuksista. Siellä on kuitenkin Selke-voittajan vaihtoehtoina Lundellin kenttä ja Bennettin kenttä. Jos Lundellin kenttä tulee McDavidia vastaan, supertähteä saattaa alkaa jossain vaiheessa vituttaa se Luostarisen perässä juokseminen omassa kulmassa. Jos pelaavat Bennettin kenttää vastaan, siellä on isä- ja äitirotta pelaamisen ilona.

Florida ei pelaa toista yhtä huonoa peliä ja laittaa tämän viidessä pakettiin.
 

Freewind

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Kyllähän tuossa näkyi että kumpikaan joukkue ei tuntenut toista ja toisen pelitapaa samalla tavalla kuin oman konfferenssin peleissä. Varmasti jo seuraava peli on luonteeltaan enemmän matchuppeja ja sieltä rupeaa löytymään niitä taistelupareja. Esimerkiksi Kane ja Tkachuck olivat vielä täysin pimennossa. Florida fanina olisin ehkä eniten huolissani Barkovista kun hänestä tässä sarjan alla puhuttiin että miten hän pelaa nollanollaa ja joukkue voittaa. Nyt tuo meni ja otti McDavidista mallia tehden 0+2 ja aiheutti pari vaarallista maalipaikkaa omaan päähän. McDavid taas yritti pelata sitä Barkovin nollanollaa mutta se ei riittänyt kun omissa kolisi. Seuraavaan peliin sitten molemmat takaisin omille tonteilleen, niin eiköhän tämä tästä Oilersille käänny.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Sain, 2 (kaksi) kpl niitä oli: Henrique ja RNH. Onhan se toki ainakin 200% enemmän kuin Floridalla (0).

...

Kai se Jänmarkin tilannekin läpiajoksi lasketaan, vaikka kädetön ukko onkin. Todella väsyneet yritykset noissa kaikissa kolmessa Oilereilta.

Ihan noin pystyyn Bobi ei varmaan voi veskaripeliä voittaa neljää kertaa, nyt ero oli järisyttävän iso.

Kyllä Panttereille paljon skarpattavaa jäi, myös aiheestakin kehutulle Barkoville. Pari todella epätyypillistä kiekonmenetystä oman sinisen alla. Avlla pelatessaan tuli myös todella rajusti juoksutetuksi useammankin kerran. Pari kertaa Bobikin selvisi noista Hymanin takatolppaturailuista enemmän Hymanin puukätisyyttä kuin mitään muuta.

Tulee superhieno finaalin arvoinen sarja tästä kyllä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kyllä Panttereille paljon skarpattavaa jäi, myös aiheestakin kehutulle Barkoville. Pari todella epätyypillistä kiekonmenetystä oman sinisen alla. Avlla pelatessaan tuli myös todella rajusti juoksutetuksi useammankin kerran. Pari kertaa Bobikin selvisi noista Hymanin takatolppaturailuista enemmän Hymanin puukätisyyttä kuin mitään muuta.

Tulee superhieno finaalin arvoinen sarja tästä kyllä.
Floridan kannalta oli tärkeä "ryöstövoitto". Nyt on dataa miten Edmonton pelaa heitä vastaan. Miten paineistavat jne. Koostenkin perusteella Barkovilta epätyypillisiä ratkaisuja/kiekonmenetyksiä. Ehkäpä viikon tauko tähän osasyynä. Tiedäppä sitä. Mutta tuskin tullaan toista "heikkoa" peli häneltä putkeen näkemään. 0+2 +2 niin tuota.. lopulta kuitenkin.

Tosiaan Floridalla on nyt kiva peluutus etu. Ainakin kaikki 1-3 ketjut voi iskeä vs McD ja hoitavat hommansa hyvin. 3. finalissahan homma sitten muuttuu kun Edmontonilla on peluutusoikeus. Mutta niin luultavasti muuttuu myös Floridan pelityyli+peluutus. Barkovin kenttä se prioriteetti nr.1 on vs McD mutta en olisi kauhean huolissani muutenkaan. Luostarinen-Lundell ovat vittumaisia ajokoiria ja pystyvät myös hyökkäyspeliin Tarasenkolla vahvistettuna. Ja sitten Tkachuk+Bennett pelaavat niin harmaalla alueellen kun olla ja voi niin sun pitää olla koko ajan varuillasi. Hyvä esimerkki tuo Floridan 2-0 maali. Bennett painaa kuin härkä kulmaan ja syöttö maalille. Pakeilla pieni pelko perseessä kuka sieltä ajaa kulmassa ja miten.

Vaikka Edmonton vei tilastollisesti ja Bobi oli jumala. Niin aika luottavaisin mielin tässä Floridaa ja sen suomalaisia voi edelleen suoda voittajaksi. Tuskin tulee yhtä heikkoa peliä Floridalle enää ja tuonkin pelin voittivat 3-0. Kunhan jäähyt pysyvät minimissään niin ennen sarjaa veikkaama 4-2 saattaa olla jopa liian optimistinen veikkaus.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Florida fanina olisin ehkä eniten huolissani Barkovista kun hänestä tässä sarjan alla puhuttiin että miten hän pelaa nollanollaa ja joukkue voittaa. Nyt tuo meni ja otti McDavidista mallia tehden 0+2 ja aiheutti pari vaarallista maalipaikkaa omaan päähän. McDavid taas yritti pelata sitä Barkovin nollanollaa mutta se ei riittänyt kun omissa kolisi. Seuraavaan peliin sitten molemmat takaisin omille tonteilleen, niin eiköhän tämä tästä Oilersille käänny.
Heh, aivan varmasti Barkovista kannattaa olla huolissaan. Oilersin leirissä nimittäin.

Kyseessä oli sarjan avausmatsi, viikon tauon jälkeen. Ottelusarjojen avauspelit ovat aina tunnustelua ja yleensä sarjat pääsevät kunnolla vauhtiin vasta tokasta matsista. Eiköhän seuraava peli näytä jo erilaiselta.

Kun finaalijoukkueita arvioitaessa on nostettu tikun nokkaan Floridan materiaalin laajuus vs. Edmontonin kärkiheppojen ratkaisukyky, niin varsin kuvaavaa oli ekan pelin kolmas erä ja Oilersin ratkaisu laittaa McDrai-ketju kasaan, tällä kertaa ilman tulosta. Toki Floridakin taisi kuormittaa eniten Barkovin ketjua, koska vaihtoedun myötä sitä halutaan peluuttaa Oilersin ykköstä vastaan, mutta kyllähän Panthersilla piisaa laatua kolmeen tasapainoiseen tulosketjuun.

Pakko mainita vielä Floridan aktiivinen taklauspeli, jonka soisi jatkuvan samanlaisena. Toivottavasti Bobi jatkaa jumalmoodissa ja toinenkin kotipeli hoituu kunnialla, vaikkei Oilers varmaankaan nollille jää kakkospelissä. 2–0 -johdossa olisi mukava lähteä sitten Edmontoniin katsomaan, miten Floridan muut ketjut pärjäävät Oilersin ykköstä vastaan.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Iso määrä (tuhat?) simulaatioita siitä, kuinka monta kertaa joukkue voittaisi pelin keskimäärin, kun mukaan otetaan ottelun aikana tulleet maalipaikat ja jos molempien joukkueiden maalivahdit pelaisivat keskivertostatseilla.
Eli kohtuu fuulaa. Kun kuitenkin tärkeimmät asiat huippujääkiekossa ovat laukausten laatu maalipaikoissa ja maalivahtipeli. Maalipaikkojen määrä tulee kuitenkin jonkin verran perässä näitä asioita.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Paljon on noita tilastomalleja viime sivuilla puitu, niin otetaan niihin kantaa - vallankin kun tässä pelissä meni tulos ja odottamat niin ristiin.

Tuntuu, että moni suhtautuu näihin varsin mustavalkoisesti. Eli on tilastouskovaisia, joiden mielestä ottelu meni "väärin" jos ei osu maaliodottamiin, tai vähintäänkin sarja siitä mukamas varmasti kääntyy, ja toisaalta porukkaa, joka katsoo tämän ottelun kaltaisia tapauksia ja vetää johtopäätöksen, ettei noilla edistyneillä tilastoilla ole mitään virkaa.

Tarjoaisin tähän sellaisen välimallin harmaasävyn, että kyllä noissa tilastoissa on paljon arvokasta dataa, joka laajemmassa katsannossa ennustaa niin joukkueiden kuin pelaajien tulevaa suorittamista paremmin kuin puhtaat tulokset tai pistekertymät, mutta toisaalta yhden ottelun otanta on laajuudessaan aivan yhtä tyhjän kanssa. Pidän sataprosenttisen turhana jossitella jälkikäteen yksittäistä peliä jonkun odottamien perusteella, jos veskari otti haamukopin niin se otti, jos kärkihyökkääjä möhli tyhjästä maalista niin se möhli, tolppa sisään on tolppa sisään ja tolppa ulos on tolppa ulos, eikä näitä mikään malli muuksi muuta (samaten jos jengi pelaa huonon pelin, niin mikään tilastomalli ei sitä estä parantamasta seuraavaan). Sitä vastoin vaikkapa kokonaisen runkosarjan laajuudessa vastaava jossittelu voi olla erittäinkin hedelmällistä organisaation tilaa pohdiskellessa.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pari kertaa Bobikin selvisi noista Hymanin takatolppaturailuista enemmän Hymanin puukätisyyttä kuin mitään muuta.
Tolpathan eivät ole huonoa maalivahtipeliä, vaan pikemminkin huonoa laukomista. Näin yleisesti siis. Ainut tilanne missä tolppa pelastaa moken on, jos moke on kassalla ja maali ammottaa tyhjillään. Muuten se on aina huonoa maalintekoa. Eli ei kannata Draisaitl'n suolaisia sanoja ottaa tosissaan. Tämä siis yleisesti eikä sulle varsinaisesti tarkoitettu vastaus.
 

noppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
235
Eli kohtuu fuulaa. Kun kuitenkin tärkeimmät asiat huippujääkiekossa ovat laukausten laatu maalipaikoissa ja maalivahtipeli. Maalipaikkojen määrä tulee kuitenkin jonkin verran perässä näitä asioita.
Fuulaa jos ajattelee että mallin pitäisi jotenkin täydellisesti esittää "parempi" joukkue, mitä se ei suinkaan tee (eikä väitä tekevänsä), eikä ole tarvekkaan. Kyllä se silti kertoo, että jos samoilla statseilla pelataan loput pelit, niin vaikeaa tulee olemaan Floridan voitto. Se nyt ainakin on ihan selvää, että Oilersilla on kyllä laatua tehdä maalipaikoista maaleja, vaikkei nyt onnistunutkaan.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Yöllä asiat tuntuvat erilaiselta kun meinaa väsyttää, mutta tunne oli nukkumaan mentäessä, että Florida voi parantaa paljon, eikä ollut parasta vielä pöydässä, mutta silti ne voitti. Oilers löi kaikki peliin, mutta ryöstö jäi tekemättä, toki iso kiitos Bobrovskin uskomattoman pelin.

Kyllä tämä on Floridan kausi nyt.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli kohtuu fuulaa. Kun kuitenkin tärkeimmät asiat huippujääkiekossa ovat laukausten laatu maalipaikoissa ja maalivahtipeli. Maalipaikkojen määrä tulee kuitenkin jonkin verran perässä näitä asioita.
Tähän liittyen on kohtuullisen monena vuonna vituttanut MM-kisojen yhteydessä kuulla sitä samaa tarinaa Leijonien valmennusjohdolta tai vaikkapa studiokommentaattoreilta, miten "tärkeintä on päästä maalipaikoille, kyllä ne maalit sieltä sitten tulee". Jepjep. Joskus tulee, aika usein ei tule.

Kaiken kaikkiaan on kyllä herkullinen finaalisarja tulossa. Vielä kun esim. Tkachuk ja Kane heräävät pelaamaan, nähtäneen ihan kunnolla tunteenpaloa molemmissa leireissä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kara

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jep, näinhän se menee. Enkä ole itsekään näiden mallien fani, mm. näistä mainitsemistasi syistä. Mutta kun kysyttiin, avasin niiden toimintalogiikkaa. Useimmiten niistä saa kuvaa pelin virtauksesta, mutta niihin liittyy myös monia heikkouksia, minkä takia prossat eivät kerro läheskään koko kuvaa ottelusta.
Uskon että nuo mallit toimii heikommin omay offeissa muutenkin, kun panokset niin kovat ja taktiikat ym isommassa roolissa.

No, molemmilla oli noin viikon tauko peleistä, sekin varmaan vaikutti jollain tapaa.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on hyvän joukkueen merkki, kun pystyy huonollakin pelillä voittamaan. Vakavan oloisia oli Floridankin pelaajien ilmeet pelin jälkeen. Kaikki varmasti tiesivät, että tällainen esitys ei riitä. Varmasti parantavat seuraavaan peliin paljon. Oilers painoi päälle ja sai luotua hyviä paikkoja, mutta tulos jäi piippuun. Tuli vähän mieleen HIFK, kaikki muut mahdolliset tilastot voitetaan, paitsi se tärkein, eli maalit.
 

la vida loca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Eikös nyt tämän kauden keskinäiset matsit ole 3-0 Panttereille? Olisihan se aika kova statementti vetää 6-0 maailman kovinta vastaan. Ja taas kerran voidaan todeta "puolustamalla ne mestaruudet voitetaan".

Barkov joukkoineen voi siihen pystyä, vaikka kuten todettua, niin kyllähän tuolla maalipaikkoja oli tarjolla. Mutta niin oli myös Panttereilla, jo pelkän koosteen perusteella se 4v2 hyökkäys, jonka Tarasenko koitti itse päättää. Kuitenkin aika kliininen peli ja käytännössä koko peli johtoasemassa pelaamista.

Vaikka runkosarjan matsit ovat tässä vaiheessa aika lailla osastoa "ihan sama miten niissä kävi", niin totuus on se, että kolme kertaa peräkkäin on Oilerssi nyt ottanut pataan. Näytti maaliodottamat yms. mitä vaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös