Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Flopit SM-liigassa kaudella 2012-13

  • 197 638
  • 361

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tällä hetkellä normirosterin avainpelaajamme : Locke, Koskiranta, Vahalahti, Anttila ja Pikkarainen. Ei siis ihme että syvällä kynnetään.

Toisaalta myös kiekkokontrolli, P. Virta ja koko organisaatio aina hallituksen puheenjohtajaa myöden.

No vielä on kautta jäljellä ja K&K+NHL+JP+JK+ME+APB+VMP koittaa meitä auttaa parhaansa mukaan..
 

Ferris

Jäsen
Pelimieshän Vänttisestä tuli Dufvan alaisuudessa. Lappeenrannan vuosina elintavat eivät tainneet vielä olla ihan sellaiset, mitä ammattiurheilijalta olisi vaadittu. Muistan tuolloin kuulleeni sanonnan: "Missä lihapiirakka, siellä Vänttinen". Touhu kuitenkin taisi muuttua Jyväskylässä ja siitä lähtien suoritustasokin on ollut tasaisen korkea ja Vänä arvokas roolipelaaja omalla tontillaan.

Mälkiähän tuon tais aikanaan jossain lehdistötilaisuudessa lanseerata, tosin taisi alunperin olla muodossa "missä pullaa, siellä Vänttinen", jos en väärin muista.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Pelicans kokonaisuudessaan. Toki ulkomaalaishankinnat ja Pärssinen olivat kysymysmerkkejä mutta se että ovat kaikki (poispotkittua Gorenia lukuunottamatta) osoittautuneet tyhjiksi arvoiksi on kyllä ollut yllätys.

Tähän mennessä. Suikkasen kaudet ovat kyllä aiemminkin olleet vuoristorataa. Voi tuossa vielä suunta kääntyäkin.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Pelicans kokonaisuudessaan. Toki ulkomaalaishankinnat ja Pärssinen olivat kysymysmerkkejä mutta se että ovat kaikki (poispotkittua Gorenia lukuunottamatta) osoittautuneet tyhjiksi arvoiksi on kyllä ollut yllätys.

Tähän mennessä. Suikkasen kaudet ovat kyllä aiemminkin olleet vuoristorataa. Voi tuossa vielä suunta kääntyäkin.

Suunta voi kääntyä vasta sitten, jos toimistolla aletaan tekemään radikaaleja muutoksia nykytilanteeseen. Espositosta ja Myllyniemestä olisi päästävä eroon näin ensalkuun, mutta toisaalta mistä ottajat kahdelle täysflopille? Tällä hetkellä uskoa riittää enimmilläänkin karsintojen välttämiseen ja Ilveksen päihittämiseen vähemmän huonona olemissa. Sääliplayoffpaikka olisi jo todellinen ihme mikäli nykyinen rosteri ei tästä mihinkään muutu.

Pärssinen on itseasiassa ollut moneen ulkomaalais"vahvistukseen" verrattuna jopa ihan ok. Tosin ei sillä oo mitään merkitystä kun joukkue kokonaisuutena on paska. Haluaisin uskoa parempaan ja siihen että Suikkanen saa kevään tullen kultasormeaan napsauttamalla joukkueen yhtäkkiä pelaamaan huipputasolla mutta näillä työkaluilla siihen ei taida olla eväitä. Nyt tarvittaisiin isoja muutoksia mutta eipä oo mitään muutoksia McBainin tulon lisäksi saatu...
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Espositosta ja Myllyniemestä olisi päästävä eroon näin ensalkuun, mutta toisaalta mistä ottajat kahdelle täysflopille?

Ihmettelen sitä, miksi Myllyniemestä puhutaan täysfloppina. Tai ehkä enemmänkin sitä, minkälaisia odotuksia hänestä Lahdessa oli. SaiPassa oli useimmiten hasardi ja epävarma, ja joskus jopa suorastaan huono. Ei tarvinnut olla suuri ennustaja nähdäkseen, että Myllyniemi ei tule lunastamaan näitä ylimittaisia odotuksia.
 

NuuskaHP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihmettelen sitä, miksi Myllyniemestä puhutaan täysfloppina. Tai ehkä enemmänkin sitä, minkälaisia odotuksia hänestä Lahdessa oli. SaiPassa oli useimmiten hasardi ja epävarma, ja joskus jopa suorastaan huono. Ei tarvinnut olla suuri ennustaja nähdäkseen, että Myllyniemi ei tule lunastamaan näitä ylimittaisia odotuksia.

En tiedä muista, mutta henk koht en ainakaan odottanut Myllyniemestä kuin suht kelvokasta luukkumiestä. En tajua alkuunkaan, enkä tajunnut kauden allakaan miksi Pelicans ei paikannut Hovisen lähtöä kunnolla.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Luulisin että Pelicansin suunnitelmana oli että Nurminen hioisi Myllyniemestä timantin ja Pelicans saisi jälleen halvalla laadukkaan ykkösmaalivahdin. Homma vain meni reisille kun Nurminen päätti lähteä isomman rahan perässä Venäjälle.
 

hemppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jerehän kävi antamassa joulukuussa varsin kelvolliset näytöt Lahessa - kolme ottelua, kolme voittoa ja kaksi nollapeliä. Ehkä ne osaltaan vakuuttivat Pelikaanien seurajohdon Jeren potentiaalista SaiPaa paremman puolustuksen takana.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Luulisin että Pelicansin suunnitelmana oli että Nurminen hioisi Myllyniemestä timantin ja Pelicans saisi jälleen halvalla laadukkaan ykkösmaalivahdin. Homma vain meni reisille kun Nurminen päätti lähteä isomman rahan perässä Venäjälle.

Tämä oli tarkoituksena Jääkiekkolehden mukaan ja Nurminen vielä itse halusi Myllyniemen Lahteen omaan kouluunsa, mutta lähti tunnetusti Venäjälle ja ei ollut enää Nurmista koulimassa.

Angelo Esposito on ollut tajuton floppi. Odotin hänen olevan yksi liigan parhaimmista pelaajista, mutta on näköjään aivan turhake.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Jerehän kävi antamassa joulukuussa varsin kelvolliset näytöt Lahessa - kolme ottelua, kolme voittoa ja kaksi nollapeliä. Ehkä ne osaltaan vakuuttivat Pelikaanien seurajohdon Jeren potentiaalista SaiPaa paremman puolustuksen takana.
Itseasiassa tuon lainan aikana soppari taidettiin vääntää. Hyvähän se oli näyttöjä antaa, kun oli helvetin tiivis puolustus ja viisikkopeli paremmassa kuosissa kuin Lahessa koskaan.

Onhan Myllyniemi nyt ihan täysi floppi ollut, siltikin vaikkei hänelle mitään Hovisen viittaa asetettukaan, vaan terve kilpailutilanne oli tarkoitus luoda Jerelle ja Kuuselalle.

Mylliksen päästetyt maalit (5, 5, 1, 6, 4) KA 4,98 Torjunta% 85,11 ovat jotain sellaisia lukuja, että ei hyvää päivää. Tuo ei ole selitettävissä edes tällä vallitsevalla pelitapakriisillä, kun sinne on uponnut monta helppoa maalia.

Lisäisin floppilistaan myös toki nimet:

Markus Seikola - Käsittämättömän flegu, itseluottamus täysin kateissa. Eikä tunnu viivallakaan olevan mikään pelote.

Angelo Esposito - Reenipelit ja runkosarjan kolme ensimmäistä peliä antoivat odottaa pelimiestä, mutta sieltä kuoriutuikin täysi lapanen, jonka ainoa vahvuus on luistelu ja kiekon hyökkäysalueelle vienti. Uusin nimi menetettyjen 1.kierroksella varattujen lupausten listaan.
Italiassa voisi olla kova nimi, ehkä..

Parin pelin perusteella voisi myös Jamie McBainia ehdottaa tähän listaan. Kaksi katastrofaalista harhasyöttöä alimpana miehenä, joista molemmista maali. Lisäksi A) joko ei viitsi puolustaa kunnolla tai.. B) ei osaa puolustaa.

Nimet Pärssinen ja Richmond olisivat muuten tuosta listasta löytyneet pomminvarmasti, mutta herrat näyttivät tuossa parikolme peliä taaksepäin hiukan piristymisen merkkejä. Lievähköjä floppeja molempaiset..
 

kesätyttö69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dufvan Lukko, JYP(ilman Tyni&Virtanen)
Jyrki Välivaara JYP - EHT pakista KHL-kauden jälkeen ECHL-tasolle AHL-varauksella SM-Liigaan. WTF? Lausahti ennen kautta FYI "sain hassun ajatuksen että haluaisin kehittyä pelaajana". LOL
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä itse laittaisin suurten ruumiiden joukkoon Kai Suikkasen. Kun tuota sarjataulukkoa oikein katsoo ja peilaa sitä oman suosikkijoukkueen odotettuun taaperrukseen, on vaikeaa ajatella, että siinä se Kaitsu möllöttää yhden voiton päässä täysin eri työkalujen kanssa.
 

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n top5-flopit pahimmasta päästä alkaen:

1. Tom Nybondas - Joukkue on kasattu huonosti. Kärkiosaaminen puuttuu kokonaan hyökkäyksestä, eli Nybondas ei ole hankkinut joukkueella lainkaan ykkösketjua. Reagointi muutosten tarpeeseen melkein puhdas 0. Sormusen nostaminen ykköseksi kuitenkin ehkä pahin virhe.

2. Pasi Sormunen - Pasi on lyöty pahaan paikkaan, ykköskoutsiksi lyhyellä varoitusajalla. En syytä häntä siitä, vaan Matikaista ja Nybaria. Silti parempaan pitää pystyä. Joukkueella ei ole toimivaa pelisuunnitelmaa eikä edes riittävän usein sydäntä pelaamisessa.

3. Tyler Redenbach #91 - Ykkösketjun sentterin virkaa yrittänyt hoidella. Aloitti melko tehokkaasti, mikä oli puhdasta silmän lumetta. Viimeisimmät 10 peliä tehoilla 0+0, vaikka on pelannut 1-ylivoimassa joka pelissä. Ykköspelintekijälle ominainen luovuus on puuttunut kokonaan. Lähe menee, vielä kun voit!

4. Kimmo Kuhta #9 - Olisi kenties ollut aika lyödä hokkarit naulaan viime keväänä. 0 maalia, 1/3 kaudesta pelattu. Täysi floppi, ei kahta sanaa.

5. Ville Peltonen #16 - Nybondaksen suurin ja luotettavin pelinappula ei ole enää pystynyt riittävän laadukkaaseen pelaamiseen. Nybondaksen vika tietysti, ettei hommannut jo ennen kauden alkua uutta 1-laituria, koska Villestä ei siihen enää ole.
Peltonen on ollut kaikesta huolimatta HIFK:n paras hyökkääjä. Jotain vissiin pitäisi tehdä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Lukon TOP-5 lista menee ehkä seuraavasti pelaajien osalta, pahimmasta alkaen myöskin. Joukkueella on nyt pelejä takana 23 kpl.

1. Charles Bertrand: Päässyt mukaan joka peliin, joista saaliina yksi tehopiste. Joukkuepelaamisen ideologia täysin kadoksissa eikä pysty yksinkään tekemään kiekolla yhtään mitään. Vaikeuttaa myös ketjutoveriensa peliä omilla suorituksillaan.

2. Kimmo Koskenkorva: Puolet peleistä lasaretissa kun keihästi itsensä saikulle. Viime kauden osaamisesta on jäljellä vain muistot.

3. Juhani Jasu: Piti ottaa kiekollinen vastuu pelin tekemisestä, mutta ottamatta on jäänyt. Lisäksi oma pää on vuotanut pahasti, joka on iso miinus edellisiin kausiin verrattuna.

4. Harri Tikkanen: Yrittää kyllä, mutta jotenkin on kokoajan muissa maailmoissa. Omassa päässä vastustajat karkaavat eikä hyökkäyspeli suju edes vähää alusta.

5. Ryan Caldwell: Omissa pelaa jatkuvasti pehmeästi. Lisäksi hyökkäyssuuntaan laukausta ei pystytä käyttämään lainkaan hyödyksi. Aineksia on hyväksi pakiksi, mutta tappamisen meininkiä tarvitsee kaikkeen tekemiseen paljon lisää.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tappara on kyllä ollut minulle todella suuri pettymys.

Otetaas hieman sanoja takaisin, Tappara on sitten edellisen viestin lähtenyt komeaan nousukiitoon ja pisteputki on venynyt jo yhdeksän pelin mittaiseksi. Voittamalla huomenna Tapparalla on mahdollisuus nousta kuuden parhaan joukkoon, riippuen JYP-Jokerit -ottelun lopputuloksesta.

Osaisiko joku Tapparafani analysoida mitä tekijöitä tämän täyskäännöksen takana on?
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Otetaas hieman sanoja takaisin, Tappara on sitten edellisen viestin lähtenyt komeaan nousukiitoon ja pisteputki on venynyt jo yhdeksän pelin mittaiseksi. Voittamalla huomenna Tapparalla on mahdollisuus nousta kuuden parhaan joukkoon, riippuen JYP-Jokerit -ottelun lopputuloksesta.

Osaisiko joku Tapparafani analysoida mitä tekijöitä tämän täyskäännöksen takana on?

-Viisikkopuolustus on parantunut huimasti ja ajoitukset osuvat hyökkäyspäässä yhä paremmin yksi yhteen, kun ketjut ovat pysyneet liki samoina koko kauden.
-Rautakorpi on hieman rajoittanut tuota kiekkokontrollia ja puolustajilla on lupa heittää punaiselta kiekko päätyyn tarvittaessa.
-Barkovin ketjun lisäksi myös Koskirannan kenttä on herännyt.
-NHL-avut Hansen ja Foster ovat osoittautuneet pelimiehiksi.
-Metsola on ollut maalilla itse varmuus. Ykkösvahdiksi hankittuun Tuokkolaan ei suoranaisesti alkukaudesta kaaduttu, mutta Metsola ottaa tällä hetkellä paljon tärkeitä koppeja.
-Itseluottamus (pl. Erkinjuntti) on kunnossa.
-Eikä pidä väheksyä Tapparan ärsyttäjien Niemisen, Mäntylän ja Kankaanperän roolia, jotka saavat usein vastustajan ajatukset pois olennaisesta.

Eikä alkukausikaan ollut niin surkea kuin pistetilistä voi päätellä. Kotipeleistä Blues, KalPa ja JYP-ottelut olivat maalin pelejä, joissa Tappara olisi hieman paremmalla tuurilla saanut useamman pisteen. Loppusijoitusta en ala ennakoimaan, mutta luotan siihen, että keväällä Tappara on kaikille joukkueilla hankala ja vittumainen vastus.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osaisiko joku Tapparafani analysoida mitä tekijöitä tämän täyskäännöksen takana on?
Julkisuudessa on ollut jonkun verran kommentteja siitä, että Tappara olisi muuttanut peliään suoraviivaisemmaksi. Ehkä sitäkin, mutta uskoisin, että ennemmin avauspeli on alkanut vain sujua "sujuvammin".

Alkukaudella jouduttiin monta kertaa kääntymään takaisin hyökkäyksestä, kun pelaajien ajoitukset eivät osuneet yhteen. Tuskin silloinkaan tarkoituksena oli seisoa minuutti oman maalina takana, vaan sovitut kuviot eivät vain toteutuneet. Nyt pelaajat näyttävät osaavan hakea oikeat luistelulinjat jo ensimmäisellä yrityksellä. Esim. tiistain HIFK-pelissä näkyi muutaman kerran taas vanhaa hidastelua, kun karvaus pakotti kiekottelemaan omassa päässä ennen kuin kaikki olivat valmiita hyökkäykseen. Ehkä se alkukauden pakonomainen harjoittelu kantaa hedelmää, kun kiekkoa ei enää menetetä niin helposti paineen alla.
 

shaminy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestarit'13, Honkey Donkey Honkanen, Ape ja Pena
Ässien ylivoimapeli. On jo mennyt ylivoima niin huonoksi ettei se ole enää edes hauskaa. Vastustajan kannattaa ottaa kakkonen jos Ässät saa myllyn päälle tasakentällisin.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Kun täällä muutkin ovat listoja joukkueistaan väsänneet, niin voisi sitä itsekin yrittää. Kerhosta nyt on vaikea suoranaisia floppeja hakea, mutta listataan 5 omiin odotuksiini nähden vähiten hyvää:

1. Joni Tuominen - Odottelin kerholöytöä, mutta odottelen vieläkin. 1+5=6 tehot pakille ihan jees, mutta odotukset oli korkeammalla. Tähän kun lisätään pari hasardia per matsi ja muuten pelin ulkopuolella pyröriminen, niin listani kärkipaikka on taskussa. Mies ei varsinaisesti tee vääriä asioita, mutta homma ei vain natsaa. Ei mahdu parhaaseen mahdolliseen.

2. Antti Miettinen - Miettisvihaajat nauraa ja osa Kepa-faneista ristiinnaulitsee, mutta Antti ei ole ollut kuten toivoin. Ei oikein ole sisäistänyt pelityyliä. On ihmetellyt, että kiekkoa pystyy täällä pitämään niin paljon. Se kiekon pitäminen aiheuttaa paljon paitsioita ja hyökkäyksien tyrehtymisiä. Toinen mitä odotin oli fyysisyys. Sellainen anttimiettinen-fyysisyys, joka oli huikealla tasolla meren taakse lähtiessä. Sitä ei ole näkynyt. Edes Ville Niemisen puoliruma taklaus ei saanut tunteita nousemaan pintaan kun kahden poikkarin ajaksi. Peli on hiihtelyä. Omiin silmiini vaikuttaa, että odotellaan vaan änärin alkua. Toki pelejä on vähän alla ja varaa on parantaa. Sopimus on kuitenkin käsitykseni mukaan loppumassa jo joulukuussa, joten pitäisi alkaa tapahtua.

3. Arsi Piispanen - Ei tullut harppausta. Tai ehkä tuli, mutta taaksepäin. Toki Arsi on taas ollut paljon saikulla. Mutta puutteet liikkeessä tulevat törkeällä tavalla esiin tämän vuoden liikkuvassa nipussa. Päätä kyllä riittää, mutta ratkaisut eivät tapahdu tarpeeksi nopeasti. Alkaa hänelläkin olla viimeinen hetki ottaa se ratkaiseva askel, muuten ura taitaa jatkua jossain keskieuroopan höntsä-liigassa.

4. Marko Luomala - Jännä listata henkilö, johon ei odotuksia juurikaan kohdistu. Mutta silti, mies ei osuisi edes valtamereen vaikka koittasi sen pohjalta. Maalitykkihän mies ei ole koskaan ollut, mutta toisaalta pääsee paikoille suht usein (vahingossa?). Ratkaisut ovat kuitenkin luokattomia. Kiekoton pelaaminen on ihmeellistä sätkimistä vailla päämäärää ja taklata mies ei osaa. Omissa silmissäni ei noilla esityksillä tarjoa mitään, mitä oma junnu ei hoitaisi. Ja maksaa todennäköisesti vieläkin aika paljon.

5. Tuomas Santavuori - Ei näitä helppoa ole tosta porukasta löytää. Santavuori listan viimeiseksi siksi, että Saarisen loukkaantumisen jälkeen oli pitkään ihan hukassa. Potkulauta, joka ei johtanut mihinkään. Viime aikoina on piristymisen merkkejä ollut ilmassa, mutta hartioilla istuu ainakin Eric Fehrin kokoinen gorilla.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ilta-Sanomat listasi tänään alkukauden topit ja flopit. Topit kopioin "SM-liigan onnistujat"-ketjuun, ja flopit tulevat tässä:

Pahimmat pelaajaflopit:

1. Corey Locke, TPS
2. Teemu Pulkkinen, Jokerit
3. Ville Koistinen, Ilves

Pahiten epäonnistuneet valmentajat:

1. Kai Suikkanen, Pelicans
2. Pasi Sormunen, HIFK
3. Risto Dufva, Lukko

Huonoimmat tuomarit:

Aleksi Rantala ja Teemu Salminen, IS:n mukaan ei ole väliä kumman mieltää huonommaksi

Huonoin organisaatio:

Rauman Lukko

Kauden epäonnistuja:

Arto I. Järvelä
 
Viimeksi muokattu:

kuuskytä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
On tosiaan Suikkanen aika näkymätön ollut, ohi on mennyt myös siirtouutinen - ilmeisesti Ara ja Kaitsu on kaikessa hiljaisuudessa vaihdettu keskenään, eikä Suikkanen ainakaan ole saanut Kärpissä mitään aikaan tällä kaudella!

Joka tapauksessa näyttää tuo Suikkasen ura jääneen tähdenlennoksi, vielä viime keväänä miehen ura oli kovassa nosteessa, mutta niin se vaan yksi kauden puolikas liigan pohjilla on vähentänyt miehen osakkeita ja ensi syksynä onkin edessä sitten paluu tuttuun Turkuun. Hyvä juttu, että pitkästä aikaa Kärppiä ei näillä listoilla näy.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jokereistakin saa yhdenlaisen floppilistan.

1. Joonas Rask - Paljon ei ollut edes ladattu odotuksia, mutta Rask on ollut silti suurin pettymys Jokereiden joukkueessa. Liksaan nähden varmaan liigan huonoin hankinta (Lukon Caldwell pääsee aika lähelle). Ei mitään käyttöä sen jälkeen, kun loukkaantuneet palaavat saikulta.

2. Tomek Valtosen peluutus - Valtonen on peluuttanut hyökkääjiä päin helvettiä koko kauden. Valtteri Filppulan ollessa remmissä Valtteri pelasi 26-32 min ottelussa. Pyrkinyt tuhoamaan juuri telakalta tulleiden itseluottamuksen entistä alemmas peluuttamalla heitä about 10min ottelussa. Lisäksi Pulkkisen laittaminen koirankoppiin menee myös tähän osastoon. Kirsakka kakun päällä se, että mies peluuttaa Markus Hännikäistä ylivoimalla samaan aikaan kun viime kaudella 17 maalia iskenyt Jani Rita istuu penkillä.

3. Teemu Pulkkinen - Yritystä on ja liike aivan eri tasolla mitä viime vuonna vastaavaan aikaan, mutta tulosta ei ole tullut. Suurin syy tästä menee kyllä Valtosen piikkiin, joka on tehnyt parhaansa tuhoakseen Pulkkisen itseluottamuksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös