Mainos

Finaalit 2004-2005 Kärpät - Jokerit

  • 128 314
  • 770

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Viestin lähetti JohannA
Eikö niitä lunastamatta jääneitä saa muuten kuin puhelimitse?
Lunastamatta jääneitä lippuja saa tietysti jokaisesta lippupalvelun pisteestä. Puhelimitse, netin kautta tai käymällä henk koht paikalla.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt kun näistä aloituksista on puhuttu päätin kaivaa tuolta sm-liigan media sivuilta vähän prosentteja :

Jokerit
Arto Kuki 72,41% (21-0-8)
Petri Pakaslahti 62,50% (85-3-48)
Glen Metropolit 56,29% (94-2-71)
Quinn Hancock 45,90% (28-2-31)
Valtteri Filppula 38,66% (46-4-69)

Kärpät
Jari Viuhkola 55,56% (85-19-49)
Sakari Palsola 45,68% (74-24-64)
Jussi Jokinen 45,45% (15-5-13)
Toni Sihvonen 44,27% (58-17-56)
Pekka Saarenheimo 44,09% (56-11-60)

Itselläni pisti silmiin miten suuri ero tasuri aloitusten määrällä on jokeri ja kärppä aloittajien välillä.

Itselleni tuo Kukin prosentti on aikamoinen yllätys , kuin myös Filppulan.

Tuolta voi jokainen käydä katsomassa tarkempia tietoja aloituksista.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Liigan tilastoista pitää toki ensin eliminoida keskialueen aloitukset ja tasapelit, ennenkuin niitä voi käyttää minään mittarina.

Jokerit

Kuki 86 %
Pakaslahti 61 %
Metropolit 59 %
Hancock 46 %
Filppula 36 %

Kärpät

Viuhkola 68 %
Palsola 54 %
Sihvonen 47 %
Saarenheimo 45 %
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Käsittääkseni Kärppien vahvuus sentteriosastolla on ko. osaston laajuus, sillä em. neljän sentterin (Viuhkola, Palsola, Sihvonen, Saarenheimo) lisäksi sentterinä voidaan peluuttaa myös Jokista, Pyörälää ja Paakkolanvaaraa. Jokereiden sentterikaarti on kova, leveyttä ja laajuutta löytyy, mutta siitä huolimatta pidän Kärppien sentteriosastoa vieläkin parempana. Leveyttä löytyy ja jos "tutkis" Piku-Tenki jatkaa tuhojaan, löytyy se lopullinen ero sitten siitä. Mutta mutta... tämän kevään herruus ratkaistaan kuitenkin kaukalossa.
 

JPL

Jäsen
Re: Aloitukset?

Viestin lähetti hanu
Kärppien pelejä en nyt ole kauheasti nähnyt, mutta sekä ilves- että kerhosarjoissa Jokerit veivät aloitukset lähes murhaavalla teholla (MUTU - en ole katsonut tilastoja). Välillä tuntui, että hyökkäyspään aloitus tiesi narreille aina maalintekopaikkaa. Kuinkas Kärppien aloitukset ovat sujuneet?

Kysyy aloituksia oikeasti tärkeinä pitävä

hanu

Helvetin huonosti... Kärpät hävisi varsinkin Lukolle aloitukset pahasti. Tapparakin taisi viedä suuremmalla prosentilla aloitukset.

Tämä on hyvä pointti ja saattaa nousta hyvinkin suureen osaan.

Aloituksissa suuri merkitys kuitenkin on siinä, minkä tyyppiset aloittajat ovat vastakkain ja tämä nähdään vasta sitten kun pelataan vastakkain. Lukolla ja Tapparalla oli kyllä erinomaiset aloittajat. Mielestäni heillä aloittajat ovat paremmat kuin kummallakaan finaalijoukkueista. Eli hieman tasaisempia aloitusprosentteja odottelen, mutta veikkaan niiden silti menevän hieman Jokereille.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joo kyllä saa taas hämmästellä Kärppien venymistä jos aloituksissa yllättäen voitetaan Jokerit. Viuhkola on ainut selkeästi voittava aloittajamme ja Pikukin vaihdetaan pois aloituksesta about joka toinen kerta.

Toinen asia joka ei tuntunut onnistuvat ollenkaan viimeisessä Lukko ottelussa oli kiekon ylöstuonti ylivoimalla. Kärppien tapa heittää löysiä rännikiekkoja kummastutti. Kun kiekon kuljettamisesta alueelle ei tullut mitään niin sitten annettiin kiekko pois "suosiolla". Toinen laituri painoi ristikulmaan, mutta Kärppä heittikin semmoisen lurun lähimpään kulmaan ja Lukon pakit saivat kiekon ilmaiseksi. Lähes aina kun pelaaja tykitti kiekon kunnolla ränniin ja Roloson ei ehtinyt katkoon niin silloin Kärppien mylly alkoi jauhamaan.

Tulipa vain mieleeni.
 

Haipakka

Jäsen
HELSINGIN Jokerit vs. PORO-SUOMEN Jokerit.

Hjalliksen raha vs. Pohjoisen it-miljonäärien raha.

Muoviseurat vastakkain.

Ketä voisi vähemmän kiinnostaa - varsinkin kun pidetään täysin turha viikon tauko välierien jälkeen. Hoh-hoijaa.

"joustava, kiinnostava SM-liiga"
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kärpät on sitten aloittanut omalta osaltaan. Tsuppari kertoi, että Kärpät eivät halua kotiotteluihinsa SM-liigan parasta tuomaria eli Levosta. Sen sijaan Levonen kelpaa oikein mainiosti Kärppien vieraspeleihin Helsingissä. Tsuppari totesi, että kai se on pohjoisen pikkuseuran tehtävä kaikkensa varmistaakseen sopivat olosuhteet kotipeleissään ja puolueettomat olosuhteet vieraissa :)
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Viestin lähetti cobol
Kärpät on sitten aloittanut omalta osaltaan. Tsuppari kertoi, että Kärpät eivät halua kotiotteluihinsa SM-liigan parasta tuomaria eli Levosta. Sen sijaan Levonen kelpaa oikein mainiosti Kärppien vieraspeleihin Helsingissä. Tsuppari totesi, että kai se on pohjoisen pikkuseuran tehtävä kaikkensa varmistaakseen sopivat olosuhteet kotipeleissään ja puolueettomat olosuhteet vieraissa :)

Elikkä tsupparin luotettavuuden huomioon ottaen Levonen viheltää oulussa, mutta ei helsingissä.

Ainiin ja tämä tsuppari juttu alkaa olla jo vanha, keksi jotain uutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti repe_joke
Elikkä tsupparin luotettavuuden huomioon ottaen Levonen viheltää oulussa, mutta ei helsingissä. Ainiin ja tämä tsuppari juttu alkaa olla jo vanha, keksi jotain uutta.

No, tsuppari tässä yhteydessä peittää ainostaan tietolähteen. Kyseessä ei ole kuitenkaan maankuulu NHL-tsuppari :)

Itse asiasta sen verran, että kaikkia keinoja käytetään, jotta Poika jää pohjoiseen. Myös tuomaripeliä. Joka siis on alkanut. Jokereille toki sopisi, että Levonen viheltäisi vaikka kaikki ottelut.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Itse asiasta sen verran, että kaikkia keinoja käytetään, jotta Poika jää pohjoiseen. Myös tuomaripeliä. Joka siis on alkanut. Jokereille toki sopisi, että Levonen viheltäisi vaikka kaikki ottelut.
Sodassa kaikki keinot ovat sallituja. Mitä näihin tuomarivalintoihin tulee, niin tuskin homma ainakaan tuomareihin ratkeaa. Suuntaan tai toiseen.

Onnistuiko Jokeri-fanien lentokoneen vuokraus ? Se olisi kyllä miehekäs teko, charter lennolla Ouluun. Minä olen takuulla mukana silloin, kun mennään sukellusveneellä Poriin tai vaihtoehtoisesti mopedeilla Kuopioon.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Viestin lähetti cobol
No, tsuppari tässä yhteydessä peittää ainostaan tietolähteen. Kyseessä ei ole kuitenkaan maankuulu NHL-tsuppari :)

Itse asiasta sen verran, että kaikkia keinoja käytetään, jotta Poika jää pohjoiseen. Myös tuomaripeliä. Joka siis on alkanut. Jokereille toki sopisi, että Levonen viheltäisi vaikka kaikki ottelut.

Ja lisäksi Jokereiden sekä Jokerifanien lentokoneista tulee katoamaan ohjaussauva ja lentosuunnitelma on muutettu sopivasti koukkaamaan Vladivostokin kautta. Siinä paikkeilla tutkassa näkyy lentävä juomapullo, jonka perässä lentää kaikkea muutakin mm. Tsuppari ja hänen serkkunsa NHL-Tsuppari :)

Silloin kun Cobol huolestuu, niin pullat täytyy olla hyvin uunissa. Ja nythän mies näyttää jo olevan paniikissa. Mitä nyt? Metrolla paikat sökönä,? TimppaTomppa unohti räpylän narikkaan? Varis joutui sotajalalla Kotkanokan kanssa? Valtteri ja Häppölä tekevät yhteisen "poika"-kalenterin? Mielenkiinnolla jäämme odottamaan :)

edit: Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.
 
Viimeksi muokattu:

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti mtmela

edit: Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.

Sama se kai, missä ajassa se myydään loppuun. Toivotaan nyt edes, että myydään. Ja niin, onko tuo Raksila varattu jotenkin yrityksille, vai mitä täällä seliteltiin aiemmin?

Jokerit-HPK-ketjuunkin laittelin, että myydäänkö Areenalla lippuja sinne yläpäätykatsomoon? Näyttäisi lippupalvelun nettisaitilla olevan valkoinen alue, mikä tarkoittaa vissiin sitä, että sinne ei lippuja saa. Valaiskaa mua.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Viestin lähetti Gepardi
Jokerit-HPK-ketjuunkin laittelin, että myydäänkö Areenalla lippuja sinne yläpäätykatsomoon? Näyttäisi lippupalvelun nettisaitilla olevan valkoinen alue, mikä tarkoittaa vissiin sitä, että sinne ei lippuja saa. Valaiskaa mua.
Sinnehän myydään sitten kun kaikkialla muualla on täyttä, niinkuin alkaa näköjään pikkuhiljaa olla. Toinen sivu alhaalla kokonaan täynnä, toisella enää muutama paikka vapaana. Päädyissäkin hyvin vähän enää tilaa. Ylhäällä näyttää vielä tilaa olevan, muttei sieltäkään saa kahta vierekkäistä paikkaa kuin kulmakatsomosta.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
Viestin lähetti Gepardi
Jokerit-HPK-ketjuunkin laittelin, että myydäänkö Areenalla lippuja sinne yläpäätykatsomoon? Näyttäisi lippupalvelun nettisaitilla olevan valkoinen alue, mikä tarkoittaa vissiin sitä, että sinne ei lippuja saa. Valaiskaa mua.

Eikös nämä ole niitä katsomoita, joihin aletaan myydä lippuja kun muut katsomot ovat tarpeeksi täynnä. Säästyy siivousvaivaa nääs... ;)
 

-jiji-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti mtmela
edit: Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.

Niih ja netin kautta vain hyvällä tuurilla sai lippuja. Itse jäin ilman molempiin matseihin, kun kaveri, jonka tehtäväksi ostaminen annettiin, erehtyi välillä katsomaan, mitä vaihtoehtoja olisi tarjolla...

Siksipä olenkin hieman kateellinen tsadilaisille tuosta areenasta, josta ei paikat ihan niin äkkiä kesken lopu. Kyllä täällä oulussa täyttyisi ainakin playoffien ja finaalien otteluissa tuonkin kokoinen "heinälato" ;) (ainakin vielä). Toisaalta runkosarjassa voisi olla välistä hiljaisempaa, ehkä.

Onneksi matsit kuitenkin töllöstä näkee. Mielenkiinnolla odotan, millaiseksi sarja muodostuu. Toivottavasti molemmat pelaavat taitojensa ja vahvuuksiensa mukaan äärirajoilla niin, että saadaan viihdyttävä sarja ilman turhia peruutteluja. Nyt ainakin pitäisi olla sellainen pari, että pelaamalla voitetaan ja pelaamalla hävitään. Muu oheistoiminta jääköön vähemmälle, näin ainakin toivoisin.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kyllä Areenakin täyttyy näemmä hyvää vauhtia. Äsken kävin lipun hakemassa torstaille, ja lippupalvelun rouva totesi, että jos olisin kahta lippua vierekkäin havitellut, olisin joutunut sinne yläkatsomon päätyyn, mikä ei yleensä käytössä ole. Alakatsomo on kuuleman mukaan jo täysi. Joitain hajapaikkoja ehkä. Eli täyteen tulee jo todennäköisesti tulevan viikonlopun aikana.
 

Inkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Klubi
Viestin lähetti mtmela

edit: Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.

Ehkäpä tuo voisi johtua siitä, että monet jotka ostivat lipun ensimmäiseen finaalin, ostivat lipun samalla myös toiseen finaaliin, jolloin kumpikin finaali täyttyi hujauksessa. Näin ainakin muutamat oululaiset ystäväni olivat tehneet.

Jokerit on kyllä noissa aloituksissa täysin suvereeni, ei millään tavalla verrattavissa lukkoon tai tapparaan, saatikka sitten kärppiin joka oli aivan hukassa jo aiempien vastustajien kanssa noiden aloitusten kanssa.

Jokerit vie 3-1!
 
Viimeksi muokattu:

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Viestin lähetti mtmela

edit: Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.

Miksi ei Jokerit vedä kansaa???? Olisiko niin että Näädät ei kiinnosta..

Oulussa jengi lähtee katsomaan kuinka loistava joukkue Jokerit on mutta eihän oikeasti täällä mitkään Lotvoset ja Palsolat kiinnosta siinä syy :)
 

tuomto

Jäsen
Finaaleista

Heitänpä tässä myös oman arvioni finaaleista.
Mielenkiintoiseksi finaalin tekee mielestäni se, että valmennuksessa kohtaa oppipoika- kisälli tilanne. Eli Jalonenhan oli Jortikan opissa ennen kuin koitti omia siipiään Turussa huonolla menestyksellä. Nyt Jalosella on uusi näytön paikka ja kyllä tuolla materiaalilla mestaruus pitäisi olla selviö.
Jortikka on kuitenkin kova luu. Ja varsinkin kova sellainen finaali tilanteessa. Aika hyvä on herran voittoprosentti näistä peleistä.
Jalonen taas tuntee Jortikan ajatusmaailman lähes kuin omat taskunsa. Jortikka tuntee myös Jalosen. Tämä valmentajien suhde tuo finaaleihin myös piristävän lisä mausteen.

Sitten itse sarjasta. Kärpillä on kuten on jo niin monta kertaa mainittu todella leveä neljän kentän paketti. Eli Jalosella on vielä jopa mahdollisuus ottaa koneestaan lisää irti tiivistyksillä. Tähän mennessä ollaan annettu kaikille tasaisesti peliaikaa, joten virtaa luulisi riittävän ja kilpailun olevan kovaa pelipaikoista.

Jokerit taas joutuu finaali sarjassa kuormittamaan kokeneempia pelimiehiään ja jos kärpät saa miehet pois "tehoilta" sarjan alkuvaiheessa voi pelihuumori rakoilla.

Sarja etenee mielestäni seuraavasti:
1. ottelu
Kärpät kotijäällä. Jos lataus ei mene yli niin saletti kotivoitto. Jos lataus menee yli niin tulee tappio ja tällä on sarjan kannalta ratkaiseva merkitys.
2. Ottelu
Joka tapauksessa sarjan kääntävä peli. Jos Kärppien lataus ei ole pettänyt niin jokerien on pakko voittaa tai Oulussa tavataan torilla. Jortikan tuntien joukkue selviytyy paineesta ja tasoittaa sarjan.
3. Ottelu
Torilla tavataan tai sitten tiukka vääntö jatkuu. Jos ottelu voitot tässä vaiheessa 1-1 niin silloin astuu kuvioihin velho nimeltä Jortikka. Jokerit vie toisen Oulun vierailun ja juhlii Helsingissä mestaruutta.
4. Ottelu
Jos tähän otteluun joudutaan niin Jokerit hoitaa homman himaan ja on uusi suomenmestari.

Tuli hieman pitkästi, mutta toivottavasti jaksoitte lukea.

Lopuksi:
Sarja siis Kärpille 3-0 tai jokereille 3-1. Tässä mielestäni ainoat vaihtoehdot ja perustelut viestissä.
 

bunghole

Jäsen
Viestin lähetti Gepardi
Sama se kai, missä ajassa se myydään loppuun. Toivotaan nyt edes, että myydään. Ja niin, onko tuo Raksila varattu jotenkin yrityksille, vai mitä täällä seliteltiin aiemmin?

Eiköhän suurin osa mene kuitenkin normaaleille faneille. En usko että J.Junnokaan olisi niin idiootti että nuoleskelisi yrityksiä ja samalla tappaisi hallista tunnelman. Vaikka Junno onkin toimitusjohtaja, on hän silti kiekkomies ja kärppäfani henkeen ja vereen.

Kyseinen "raksila on varattu yrityksille"-väite lähti jonkun kirjoittajan olettamuksesta kun oli kuullut kaveriltaan joka oli kuullut taas kaverinsa kaverilta joka työskentelee yrityksessä X, että kyseinen yritys on varannut lippuja otteluun x-kappaletta. Eli siis vain tämä yksi yritys. Se ei siis tarkoita että kaikki paikat olisi myyty yrityksille. Aitiot on varmasti yrityksille myyty, mutta lippupalvelussa on käynyt heti aamusta sellainen kuhina kun liput tulivat myyntiin ettei siellä ole eroteltu yrityksiä ja yksityisiä. Muutenkin yrityksillä on omia kausikorttipaikkoja hallissa riittävästi.

Molemmat varmat kotiottelut myytiin siis loppuun NELJÄSSÄ MINUUTISSA! Hjallis-areenalle ei tunnuta myyvän edes viikossa yhtä peliä loppuun. Hevosten hyppykilpailut vetävät joskus areenan lähes täyteen mutta silloin lippuja myydään kuukausia etukäteen. Menkää nyt jokerifanit näkemään se viimeinen kotipeli areenassa vaikka narrit tukkaan ottaakin;)
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Viestin lähetti liigajyrä
Miksi ei Jokerit vedä kansaa???? Olisiko niin että Näädät ei kiinnosta..

Kyllä melkoisen tehokkaasti liput Areenalle ovat menneet kaupaksi. Käsittääkseni Oulussa tosiaan firmat nappasivat todella suuren siivun lipuista, jolloin aamun myyntiin ei kahteen otteluun hirveästi lippuja jäänyt.

Areenan osalta jo aamulla klo 8 myyntiin tulleiden lippujen saaminen hyville vierekkäisille paikoille tuotti ainakin Lippupalvelun verkkokaupassa haasteita. Lopulta siinä kuitenkin onnistuin.

Tämän hetken tilanne verkkokaupan kautta:

Klubipuolelle sai vierekkäisiä paikkoja 120 katsomoon, riville 1. Vastakkaiseen katsomoon ei onnistu ollenkaan - tarjoaa noita 120 katsomon 1. rivin paikkoja. Alaosan reunoista kahden lipun varaaminen työntää ehdotuksen yläkatsomoon 309. Edes hajapaikkojen valinta ei onnistu. Onneksi tuli heti aamulla homma hoidettua.
 

strato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Kh
Käsittääkseni Kärppien vahvuus sentteriosastolla on ko. osaston laajuus, sillä em. neljän sentterin (Viuhkola, Palsola, Sihvonen, Saarenheimo) lisäksi sentterinä voidaan peluuttaa myös Jokista, Pyörälää ja Paakkolanvaaraa. Jokereiden sentterikaarti on kova, leveyttä ja laajuutta löytyy, mutta siitä huolimatta pidän Kärppien sentteriosastoa vieläkin parempana. Leveyttä löytyy ja jos "tutkis" Piku-Tenki jatkaa tuhojaan, löytyy se lopullinen ero sitten siitä. Mutta mutta... tämän kevään herruus ratkaistaan kuitenkin kaukalossa.

Kylläkin Kärppien sentterimateriaali on laajempi. Mutta mutta, ketään Jokereista en vaihtaisi, jos rooleja ajatellaan. Otetaan perinteinen vertailu.
Pakaslahti - Palsola
Metro - Viuhkola
Filppula - Saarenheimo
Kuki - Sihvonen

En toki ole nähnyt pitkään aikaan Kärppien pelejä, mutta noin omalta tuntumalta en kyllä vaihtaisi ketään. Lisäksi vireessä oleva Metro-Jantunen parivaljakko on varmasti yhtä kova kuin Viuhkola-Tenki. Näin minun mielestäni asia on.
Ja ai niin, onhan meillä vielä leveyttä tuomassa Hancock...
 

conti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti mtmela
Raksila myytiin neljässä minuutissa kaksi kertaa loppuun, mutta HAreenalla on vielä tilaa yhteenki matsiin...Miksei Jokerit vedä kansaa? Toki kapasiteetti on eri, mutta 2*6614 = 13228.

Pari huomiota. Pitäisikö kysymyksen kuulua pikemminkin: miksi Kärpät ei vedä kansaa? Katsojalogiikkasi toimii ainoastaan jos kukaan ensimmäisen ottelun katsojasta ei ole ostanut lippua toiseen matsiin. Miten mahtaa olla?

Jaa juu, meinasi unohtua. Jokereiden ensimmäisen kotiottelun viralliseksi yleisömääräksi ilmoitetaan 12 989 maksanutta katsojaa, ja ottelun jälkeen pari naapurileirin hemmoa osallistuu keskusteluun valittelemalla puolityhjän areenan huonoa tunnelmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös