Feminismin uhrit

[Pikku Myy]

Voitko kertoa minulle miksi KELA:n virkailijat ja sosiaalityöntekijät ovat tarpeettomia?

Niistä suurin osa on naisia?

Miksi sinä TOJ olet niin katkeran oloinen?

Sen ex-tyttöystävä opiskeli sosiaalialaa ja ilmeisesti jätti tai muuten kohteli ilkeästi, niin että TOJlle tuli paha mieli.

TOJlle vielä, onko sitten kaikki sosiaalitoimen ja kelan kautta jaettavat etuudet turhia? Tietenkin niitä poistamalla säästettäisiin lisää rahaa...ööö...johonkin. Jos kuitenkin mielestäsi näitä etuuksia pitäisi jatkossakin jakaa, mikä instanssi olisi siihen paras ja pätevin? Ota vastauksessasi huomioon se, että osa tuista on tarveharkintaisia tai niiden suuruus määräytyy tapauskohtaisesti, joten mikään valmis automaatti ei ratkaisisi ongelmaa. Myös tukien hakijoiden yksityisyydensuoja olisi säilytettävä.

 

[Svante]

Kuten tiedämme, miehet veisivät tässä selvästi "voiton", koska mm. paperiteollisuus ja IT-alan firmat ovat pääasiassa miesten käsissä. QUOTE]

En tiedä mistä hiivatin tutkimuksesta juttelette mutta paperiteollisuudessa naiset kirivät kovasti kiinni tätä mainitsemaasi eroa. Osa kiitoksista lankeaa Suomen Paperi-insinöörien Yhdistykselle, jossa muuten on vain alan koulutettuja huippunaisia töissä.

 

[tant gredulin]

... kaikki kulttuuriin ja urheiluun liittyvät virat...

Aika rohkea veto, näinkin urheilupainotteisella foorumilla :) Kovin on iloton maailmankuva, jos sieltä urheilun lisäksi siivotaan vaikkapa musiikki ja elokuvat. Täytyy toivoa, että TOJ on täysin uniikki veijari.

 

[dohf]

Buccaneer kirjoitti:(ja en muuten tarkoita gynekologiaa)

TOJ todennäköisesti tarkoittaa. Kaikki, mikä edistää naisten terveyttä ja hyvinvointia on hänen mielestään pois miehiltä. Mikäpä siinä, minä taas olen sitä mieltä että vaimoni terveys heijastuu suoraan omaan terveyteeni ja toisin päin.

Paperiteollisuuden puolella varsinkin akateemisesti koulutettujen naisten määrä kasvaa jatkuvasti. Itsekin alaa opiskelevana pidän tätä tervetulleena trendinä, ammattitaitoista väkeä tarvitaan aina. Naiset ovat useimmiten hyvin motivoituneita opiskeluun, johtuneeko sitten miehisen alan paineesta. Samahan on toisaalta terveydenhuollossa, jossa miespuoliset sairaanhoitajat ovat erittäin haluttuja ja pidettyjä työntekijöitä. Eri sukupuolet tasoittavat mukavasti työilmapiiriä.

 

[tuuski]

Jos saamani palkka on suurempi kuin lastentarhanopettajan, katsoo työnantajani työpanokseni tämän arvoiseksi. Se on hänen mielipiteensä ja vapaa valintansa.

Tää oli sieltä parhaimmasta päästä jopa jagsilta.

 

[ms.qvist]

Aika rohkea veto, näinkin urheilupainotteisella foorumilla :) Kovin on iloton maailmankuva, jos sieltä urheilun lisäksi siivotaan vaikkapa musiikki ja elokuvat. Täytyy toivoa, että TOJ on täysin uniikki veijari.

Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea ammattilaisia? En minäkään ymmärrä kaikkea taiteilija-apurahoja tai muuta korkeakulttuurille tai urheilulle jaerttua tukea.

Ymmärrän se, että liikuntapaikkoja ja tiettyjä kulttuuripaikkoja rakennetaan, ja että nuorisoliikuntaa ja -kultturia tuetaan mutta mielestäni aikuisilta ammattilaisilta voisi surutta leikata vähintääkin puolet tuista pois.

vlad.

 

[tant gredulin]

Vlad - kaikki urheiluun ja kultturiin liittyvät virat. Ajattelin niitä työpaikkoja, joita urheilu ja kulttuuri tuovat tullessaan, enkä pelkästään urheilijoita, näyttelijöitä tai kuvataiteilijoita jne.

 

[ms.qvist]

Vlad - kaikki urheiluun ja kultturiin liittyvät virat. Ajattelin niitä työpaikkoja, joita urheilu ja kulttuuri tuovat tullessaan, enkä pelkästään urheilijoita, näyttelijöitä tai kuvataiteilijoita jne.

Ok! pieni väärinkäsitys minulta.

Mutta onko järkeä "tuottaa virkoja" jos virkojen tuottaminen maksaa enemmän verovaroja kuin muut vaihtoehdot - oivallisena esimerkkinä kansallisooppera. Suomesta löytyy tällä saralla myös rutkasti supistettavaa, tai vaihtoehtoisesti toimintaa olisi jollain tapaa keskitettävä. Monasti tuottavuus näillä saroilla on varsin kehnoa eli kulut ovat tuottoja selkeästi korkeampia - siis ei muuta kuin leikkuri laulamaan vaan.

Se on totta, että urheilu ja kulttuuri myös välillisesti tuottavat työpaikkoja mutta loppujen lopuksi kuinka moni näistä työpaikoista todella on tarpeellinen kunnalle (tai valtiolle)? Ymmärrän juuri tämän nuorisourheiluun ja -kulttuuriin liittyvät työpaikat erinomaisen hyvin mutta en oikein ymmärrä sitä, että tappiolliset (ammattimaset) teatterit työllistävät joukoittain lisää väkeä mikä vain lisää entisestään tappioita kunnallissektorissa.

Eipä tämä pohdinta oikeastaan aihetta sivua muuten kuin siten, että liittyy kunnallissektoriin tai valtion työllistämispolitiikkaan. Yhtälailla jonninjoutavaa rahan menoa tappioita tuottavien ammattilaisten tukeminen on kunnalle tai valtiolle - yksityissektorilla sellaista ei pitkään katsottaisi.

vlad.

 

[tant gredulin]

Entä jos astutaan alas korkeakulttuurista - otetaan vaikka elokuvat. Ei valtion tukia, apurahoja tms. kotimaiselle elokuvalle, vaan homman pitää pyöriä omillaan. Pienen budjetin leffoja, jotka eivät pysty kilpailemaan ulkolaisen tuotannon kanssa katsojista, joka taas johtaa entistä pienempiin budjetteihin ja katsojamääriin...
Lähtisin väittämään, että mm. apurahasysteemin johdosta kotimainen elokuva tänään on katsomisen arvoinen ja taso kokenut huikean nousun.

 

[Kaivanto]

Miksi jollekin helpossa ja kivassa (mutta hyödyttömässä) virassa sisätiloissa istuvalla tantalle pitäisi maksaa enemmän kuin kaivostyömiehelle?

Työnantaja maksaa heille vapaaehtoisesti sen verran, kuin katsoo heidän työnsä arvon olevan. Jos tantan saama palkka on suurempi kuin kaivostyömiehen, katsoo työnantaja tantan työpanoksen tämän arvoiseksi. Se on hänen mielipiteensä ja vapaa valintansa.

 

[Maple Leaf]

Miksi jollekin helpossa ja kivassa (mutta hyödyttömässä) virassa sisätiloissa istuvalla tantalle pitäisi maksaa enemmän kuin kaivostyömiehelle?

Saako Espoon tasa-arvovaltuutettu parempaa palkkaa kuin kaivostyömies?

 

[The Original Jags]

Työnantaja maksaa heille vapaaehtoisesti sen verran, kuin katsoo heidän työnsä arvon olevan. Jos tantan saama palkka on suurempi kuin kaivostyömiehen, katsoo työnantaja tantan työpanoksen tämän arvoiseksi. Se on hänen mielipiteensä ja vapaa valintansa.

Ei ole vertailukelpoinen yksityissektorin ammatteihin, ja itsekin ymmärrät miksi näin on.

 

[Pikku Myy]

Ei ole vertailukelpoinen yksityissektorin ammatteihin, ja itsekin ymmärrät miksi näin on.

Miksi sitten itse lähdit vertailemaan kaivosmiehen ja "tantan" palkkoja ja niiden suuruuksia, jos niitä kerran ei voi verrata?

 

[Maple Leaf]

Ei ole vertailukelpoinen yksityissektorin ammatteihin, ja itsekin ymmärrät miksi näin on.

Mutta saako Espoon tasa-arvovaltuutettu parempaa palkkaa kuin kaivosmies?

Toisaalta - melkeinpä mitkä hyvänsä asiat ovat vertailukelpoisia keskenään, jos vain näkökulma on riittävän laaja tai oivaltava. Kävin aivan huvin vuoksi läpi tämän ketjun viestit (kyllä, kesälomalla on liikaa vapaa-aikaa, vaikka työskentelenkin yksityisellä sektorilla) ja havaitsin, että TOJ:n kirjoitukset saapuvat tänne ryppäissä: aina marraskuulta näihin heinäkuun päiviin TOJ on intoutunut puolustamaan miessukukuntaa naisten inhaa salaliittoa vastaan aktiivisimmin kuun puolessavälissä (innokkaimmat kirjoituspäivät ovat 14.-17.11., 12.-17.12., 21.1., 14.-15.2., 13.-15.3., 16.-17.4., sekä 7.-8. ja 15.-17.6.) - rytmi on siis suhteellisen selkeä. Itse asiassa niin selkeä, että oli pakko katsoa kalenteria, ja kyllä... juuri mainittuina päivinä kuun vaihe on kasvamassa keskimäärin viikon sisään täysikuuksi. Onko tämä vain sattumaa, vai feministien salaliiton aikaansaannosta?

 

[The Original Jags]

Miksi sitten itse lähdit vertailemaan kaivosmiehen ja "tantan" palkkoja ja niiden suuruuksia, jos niitä kerran ei voi verrata?

Ääh, et tajunnut. En tiedä jaksanko selittää.

No, selitetään. Sanoin, että kenenkään ei pitäisi valittaa että kaivosmies tienaa tanttaa enemmän, koska hänen työnsä on raskaampaa, likaisempaa ja vaarallisempaa. Tämä pitää varmasti paikkansa.

Kaivanto vetosi sitten aiempaan sanomaani, joka koski omaa palkkaani ja lastentarhanhoitajan palkkaa. Se, että minun palkkani on ehkä isompi, johtuu vain siitä että työnantaja on valmis tämän minulle maksamaan. Hän maksaa palkkani omasta pussistaan.

"Tantta" työskentelee kuitenkin julkisella sektorilla, jolloin hänen palkkansa määräytyy tietyn taulukon perusteella. Joku henkilö ei voi vain "päättää", että maksampa tantalle 3000 euroa kuussa. Kukaan ei myöskään maksa tantan palkkaa suoraan omasta pussistaan, vaan hänen palkkansa maksetaan verovaroista, joita mm. minä olen ollut maksamassa.

Siksi tantan palkankorotus koskee koko yhteiskuntaa jollakin tavalla, koska tantan palkankorotus on pois meiltä kaikilta, jotka maksamme veroja. Sen sijaan minun palkankorotukseni ei ole pois keneltäkään, koska palkkani maksetaan työnantajani kukkarosta. Päinvastoin, palkankorostukseni hyödyttää yhteiskuntaa, koska joudun maksamaan jatkossa enemmän veroja, josta myös verovaroista palkkansa saava tantta sitten hyötyy.

 

[koo]

Sen sijaan minun palkankorotukseni ei ole pois keneltäkään, koska palkkani maksetaan työnantajani kukkarosta. Päinvastoin, palkankorostukseni hyödyttää yhteiskuntaa, koska joudun maksamaan jatkossa enemmän veroja, josta myös verovaroista palkkansa saava tantta sitten hyötyy.

Niin ja jos sinä et saa tarpeeksi suurta palkankorotusta niin voihan se tantta, jos on nuori, hankkiutua raskaaksi niin se saa niitä elatusapuja vai mitänenyoli.

PS. Virkanimikettä lastentarhanhoitaja ei ole olemassakaan

Terveisin koo

 

[The Original Jags]

PS. Virkanimikettä lastentarhanhoitaja ei ole olemassakaan

Nimim. Kaivanto kirjoitti "tantasta", jolla tarkoitetaan julkisen sektorin virkaihmistä. Hän esitti vertailun "tantan" ja kaivosmiehen välillä, ei lastentarhanopettajan ja kaivosmiehen välillä.

Jos joku yksityinen lastentarhan omistaja on valmis maksamaan tarhatädille vaikka 4000 euroa kuussa palkkaa, niin maksakoon ihmeessä! Ei ole minulta pois, koska verovaroista hänen palkkaansa ei makseta. Toisaalta en ole tietoinen, että saavatko yksityiset lastentarhat tukia valtiolta tai kunnilta, vai pyörivätkö pelkästään omalla rahoituksella.

 

[Timbit]

Entäs Espoon tasa-arvovaltuutettu, maksaako valtio vai Espoon kunta hänen palkkansa? Tarvitsen tämän tiedon, jotta voisin muodostaa mielipiteeni siitä, saako hän tienata enemmän kuin kaivostyömies.

 

[koo]

Nimim. Kaivanto kirjoitti "tantasta", jolla tarkoitetaan julkisen sektorin virkaihmistä. Hän esitti vertailun "tantan" ja kaivosmiehen välillä, ei lastentarhanopettajan ja kaivosmiehen välillä.

Jos joku yksityinen lastentarhan omistaja on valmis maksamaan tarhatädille vaikka 4000 euroa kuussa palkkaa, niin maksakoon ihmeessä! Ei ole minulta pois, koska verovaroista hänen palkkaansa ei makseta. Toisaalta en ole tietoinen, että saavatko yksityiset lastentarhat tukia valtiolta tai kunnilta, vai pyörivätkö pelkästään omalla rahoituksella.

En tarkoittanut Kaivannon vertailua vaan halusin tarkentaa sinulle että ei ole lastentarhanhoitaja virkanimikettä.
Ei muuten ole myöskään lastentarhoja, tarkoittanet päiväkoteja. Lastentarhanopettajia sen sijaan on.
Myös yksityiset päiväkodit saavat tukea ainakin kunnilta, valtion tuesta en ole varma.

Terveisin koo

 

[The Original Jags]

En tarkoittanut Kaivannon vertailua vaan halusin tarkentaa sinulle että ei ole lastentarhanhoitaja virkanimikettä.

Väitinkö jossakin että lastentarhanopettaja on virka?

Ei muuten ole myöskään lastentarhoja, tarkoittanet päiväkoteja.

No, sama asia. Päiväkotia kuitenkin tarkoitin, jota voi kutsua myös lastentarhaksi.

Myös yksityiset päiväkodit saavat tukea ainakin kunnilta, valtion tuesta en ole varma.

Eli kyseessä ei sitten olekaan puhdas liikeyritys, vaan osaksi verovaroista kustannettu juttu, jota minäkin olen ollut kustantamassa. Ovatkohan nämä yksityiset päiväkodit omistajilleen miten tuottoisia?

 

[koo]

Väitinkö jossakin että lastentarhanopettaja on virka?

En tiedä oletko jossain väittänyt, paljon mahdollista mutta lastentarhanopettaja ON virkanimike, joten minä väitän.
Sinä taas kirjoitat tuon lastentarhanopettaja viran nimikkeellä lastentarhanhoitaja joka on siis väärin, mitään lastentarhanhoitajia ei ole.

Milloin sinulla muuten alkaa kesäloma ?

Terveisin koo

 

[Maple Leaf]

Ovatkohan nämä yksityiset päiväkodit omistajilleen miten tuottoisia?

Ovat, koska niissä hoidetaan Espoon tasa-arvovaltuutetun lapsia - Espoon tasa-arvovaltuutettu kun saa niin hyvää palkkaa, että hänellä on varaa maksaa lastensa päivähoidosta kaivosmiehiä enemmän.

 

[tant gredulin]

Ja siellä hoitajatkin ovat kaivosmiehiä! Nih.

 

[Buccaneer]

Väitinkö jossakin että lastentarhanopettaja on virka?

Et, mutta väitit, että nämä ovat helppoja ja kivoja (mutta hyödyttömiä) tanttojen täyttämiä virkoja, jotka on turhia:

Työvoimaviranomaiset (koko tanttalauma, jonka "työ" liittyy "työttömyyden hoitoon". Tähän kuuluvat niin työvoimatoimiston tädit, kurssittajat kuin itse päätantta Tarja Filatov), KELA:n virkailijat, suurin osa sosiaalityöntekijöistä, tasa-arvovaltuutetut, kaikki kulttuuriin ja urheiluun liittyvät virat, suuri osa hömppätieteiden "tutkijoista", joiden loisimista valtio rahoittaa, taiteilijoiden apurahat jne. jne.
Tämä kyllä osaltaa selittää ainakin tässä ketjussa useasti aiemmin mainitsemasi Espoon tasa-arvovaltuutetun sekavat höpinät.

P.S. Saako osallistua keskusteluun, jos ei ole kaivosmies?

 

[ms.qvist]

Entä jos astutaan alas korkeakulttuurista - otetaan vaikka elokuvat. Ei valtion tukia, apurahoja tms. kotimaiselle elokuvalle, vaan homman pitää pyöriä omillaan. Pienen budjetin leffoja, jotka eivät pysty kilpailemaan ulkolaisen tuotannon kanssa katsojista, joka taas johtaa entistä pienempiin budjetteihin ja katsojamääriin...
Lähtisin väittämään, että mm. apurahasysteemin johdosta kotimainen elokuva tänään on katsomisen arvoinen ja taso kokenut huikean nousun.

Menestyksekkäimmät leffat - tiettyjä poikekuksia lukuunottamatta - ovat käsittääkseni saaneet valtaosan rahoituksestaan muualta kuin apurahoista.

En myöskään näe siinä mitään pahaa, että tehtäisi pieneten budjettien leffoja, ne ovat monasti laadukkaampia kuin suurelle yleisölle tarkoitetut leffat - nämä "muka laadukkaat" suositut kotimaiset leffat ovat valtaosin täyttä kuraa, niitä ei jaksa katsella ei niin millään. Säännön vahvistavia poikkeuksia on hyvin vähän, näin asian näen.

En edelleenkään näe tarkoituksenmukaisena sitä, että valtio tukemisen vuoksi tukee joukottain suomalaisia leffatuottajia, ennemmin tukea (jos sitä halutaa antaa) muutamalle projektille korkeintaan ja loput pärjätköön omillaan tai olkoot sitten pärjäämättä. Minä en näe suomalaista leffaa minään itseisarvona, kuten en kyllä näe suomalaista urheilumenestystäkään.

vlad.