Feminismin uhrit

[scholl]

Viestin lähetti vlad
Entäpä jos asioimassa on heikon kirjoitustaidon omaava lapsi, kuinka hän ilmaisee tällaisessa tapausessa erityistoiveensa (koneellakaan kirjoittamalla)? Vai olisiko sittenkin parempi, että tällaisen automaatinkin kautta saisi otettua puhetyhteyden henkilökuntaan, jolle voisi sitten kertoa näistä erityistoiveista, jos listalta ei haluamaansa erityistoivetta (esim. ei suolakurkkua) löydy?

vlad.

Pääsen vasta nyt vastaamaan oltuani seitsemän päivää feminismin uhri.
Mutta sitten itse aiheeseen. Automaatteja voisivat käyttää nimenomaan ne nopeasti asioivat henkilöt. Kaikki heikot voisivat jonottaa siihen yhteen jäljellä olevaan palvelukassaan. Näinhän se pankissakin menee. Jos ei automaattia osaa käyttää, nostakoon rahat tiskiltä. Tai jos ei netistä IFK:n viivakoodilippua osaa ostaa niin menköön hallille jonottamaan. Automaatit ja muu vastaava tietotekniikan lisääminen helpottaa ja nopeutta valtaosan asioimista ja tehostaa samalla yrityksen toimintaa. Erityisryhmät, jotka eivät asioimiseen kykene, asioikoon perinteisesti. Niin ja ainakaan minun nuoruudessani kirjoitustaidottomat pikkulapset eivät olleet ravintoloissa yksinään ilman vanhempiaan, vaan vanhemmat olivat mukana tilaamassa ja maksamassa (McDonald's ei toki ollut Suomessa, mutta anyway)

 

[Cougar]

Kun kerran näyttää siltä, että tämä ketju on menossa aivan täydeksi vitsiksi, niin muistutan siitä, että ainakin yksi kirjoittaja on täällä esittänyt erittäin tärkeän pointin. Vaikka eräs toinen on toisaalta säätänyt tänne myös tekstejään perusteluitta, ja ehkä se antaa aihetta naureskella tälle kirjoittajalle, niin muistakaa, ettei hän todellakaan puhu pelkkää paskaa.

Late_Show esimerkiksi puhui aivan kokemuksesta ja ehkä olisi parempi keskittyä siihen mitä hän todella tarkoitti, kuin siihen mitä muuta tyhjänpäiväiväistä täällä ollaan nähty. Itse en ole kohdannut ikinä mitään vastaavaa feminismiin liittyvää, joten en osaa kuvitellakaan miltä tuollainen tuntuu kun sen kokee.

Cougar.

Edit. Muutamaa kohtaa säädetty.

 

[mjr]

Viestin lähetti Cougar
Kun kerran näyttää siltä, että tämä ketju on menossa aivan täydeksi vitsiksi, niin muistutan siitä, että ainakin yksi kirjoittaja on täällä esittänyt erittäin tärkeän pointin. Vaikka eräs toinen on toisaalta säätänyt tänne myös tekstejään perusteluitta, ja ehkä se antaa aihetta naureskella tälle kirjoittajalle, niin muistakaa, ettei hän todellakaan puhu pelkkää paskaa.
Edit. Muutamaa kohtaa säädetty.

Voisiko sanoa että ketju on avattu sellaisessa hengessä että ainoa järkevä tapa vastata siihen on jutella schollin kanssa hampurilaisista. Jos vakavasti puhuttaisiin niin sitten sanoisin, että joudutaan aina ongelmiin, kun ennalta päätetään, mitä sukupuoli kokemukselle ja kyvyille merkitsee. Tämä leimaaminen ja rajoittaminen vaivaa niin tietyn tapaisia feministejä kuin melkein kaikkia sovinistejakin. En halua mitenkään kieltää sitä, etteikö sukupuolten välillä ole eroja, mutta yksilöllinen vaihtelu on niin voimakasta ja keskimääräiset erot niin hankalasti määriteltäviä spesifeissä tilanteissa, että olisi aina parasta kohdella esim. huoltajuuskysymyksiä yksilöllisesti, eikä nojata epämääräisiin käsityksiin sukupuolten välisistä eroista. Tämän käsityksen voi nähdä olevan täysin tietyn feministisen tradition mukaiseksi sekä olevan täysin ristiriitainen useiden muiden feminismin tulkintojen kanssa (jotka yleensä ovat käänteisversioita sovinismista). Eli TOJ:n tavalla leimata sekä feminismi että naiset täysin yksioikoisella tavalla ei vie keskustelua eteenpäin vaan taaksepäin.

Eli, scholl, voitit: keskustellaan sitten pakkomielteestäsi: miksi ihmeessä hampurilaisravintoloiden täysautomatisointi olisi vastaus mihinkään yhteiskunnalliseen ongelmaan? Näetkö inhimillisen kontaktin jotenkin uhkaavana ja vastenmielisenä? Olisi jotenkin omituista saada bigmäcin jostain pankkiautomaatista...

 

[msg]

Omalle asialleen tekee aika tavalla haittaa, jos varastaa valheita toiselta nettisivulta ja kerta toisensa jälkeen jättää korjatut tosiasiat huomioimatta ja jatkaa valheiden levittämistä.

Toki tällä tavalla saa aina aikaan suuren määrän viestejä, jos se on ainoa tarkoitus.
Keskusteluksi ei tätäkään ketjua voi kaikilta osin sanoa.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Pikku Myy
...suolakurkutkin... Pahalta ne joka tapauksessa maistuvat, mutta minäpä osaankin kaivaa ne sieltä hampparin välistä pois, lälläslää.

Mielestäni tämä on ainoa oikea toimintamalli. Mikä se sellainen pikaruokaravintola on, jossa asiakas saa esittää toivomuksia perinteisen ravintolan tyyliin? Helevettiin mun edestäni siinä jonossa. Taitaa olla feministien keksintöä tällainen ylenpalttinen omaa toimintaideaa vastaan sotiva asiakkaan palvominen?

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti The Original Jags
Suomessa on 750.000 ihmisen työllistävä julkinen sektori. Näin suuri määrä vastaisi jo 20 miljoonan asukkaan valtion tarpeita. Eikö jossakin olisi ehkä hiukkasen varaa karsia?

Miksi sinä jauhat samaa perätöntä paskaa kerta toisensa jälkeen? Lukisit Raamattua, siellä kielletään valehtelu. Tai samaa ja samaa paskaa, itse asiassa viimeksi valehtelit julkisen sektorin kooksi "yli 700 000" (ja kommentit tietysti kuittasit hiljaisuudella) ja väitit, että se on "tarkoitettu 15 miljoonan kansalaisen tarpeisiin". Nyt julkinen sektori on jo 750 000 henkeä (heh hee, joo onhan se "yli 700 000") ja 20 miljoonan kansalaisen tarpeisiin.

 

[The Original Jags]

Nalle Wahhroos taisi joskus sanoa laskeneensa, että jos kaikki turha byrokratia (mm. työttömyyden "hoitamiseen" liittyvä byrokratia) karsittaisiin maasta pois, voitaisiin jokaiselle työttömälle kansalaiselle maksaa n. 1000 euron kansalaispalkka. Aika mielenkiintoinen väite, varsinkin jos pitää paikkansa.

Paljonko nykyinen työttömyyskorvaus kaikkine lisineen on?

Kuinka paljon enemmän tämän maan huono-osaisille voitaisiin maksaa, jos kaikki turhat sosiaalitädit ja kunnan viranomaiset irtisanottaisiin?

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
Nalle Wahhroos taisi joskus sanoa laskeneensa, että jos kaikki turha byrokratia (mm. työttömyyden "hoitamiseen" liittyvä byrokratia) karsittaisiin maasta pois, voitaisiin jokaiselle työttömälle kansalaiselle maksaa n. 1000 euron kansalaispalkka.

Tätä pohtiessa voitaisiin lähteä liikkeelle siitä, että laskettaisiin ensinkin kuinka paljon enemmän suomalaisia olisi työttöminä jos valtiovaltaa karsittaisiin.



En minä sillä ettei nalle hyvää hyvyyttään ajattelisi vain pientä ihmistä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti The Original Jags
Kuinka paljon enemmän tämän maan huono-osaisille voitaisiin maksaa, jos kaikki turhat sosiaalitädit ja kunnan viranomaiset irtisanottaisiin?

Kuka hoitaisi tuet maan huono-osaisille, jos sosiaalitädit ja kuntien viranomaiset irtisanottaisiin?

 

[msg]

Niin ehkä säästyneet rahat menisivät sitten niille paljon puhutuille alemman sosiaaliluokan naisille, jotka hankkivat lapsia eri miesten kanssa kohottaakseen elintasoa.

Nallen laskutaito on varmaan ihan hyvä, mutta en tiedä kuinka perehtynyt hän on kuntatalouteen.
Nallen mallissa tuskin tuota kansalaispalkkaa maksettaisiin?

Kerropa nyt meille Jags, että kuinka monta ihmistä sinun mielestäsi kuntasektorilla on töissä? Vihjaan, että 700 000 on reilusti liikaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti dana77
Tätä pohtiessa voitaisiin lähteä liikkeelle siitä, että laskettaisiin ensinkin kuinka paljon enemmän suomalaisia olisi työttöminä jos valtiovaltaa karsittaisiin.



En minä sillä ettei nalle hyvää hyvyyttään ajattelisi vain pientä ihmistä.

Työllisyys itsessään ei saa olla itseisarvo, vaan työn hyödyllisyys ja tuottavuus. Eivät valtio ja kunnat voi ja saa työllistää ihmisiä vain työllisyyden ylläpitämisen vuoksi. Työllä pitää olla järkevyyttä ja työllä pitää olla tietty tuotto/hyöty, jotta siitä kannattaa maksaa palkkaa.

Varmasti olisi kiva, jos valtio ja kunnat voisivat työllistää vaikka jokaisen kansalaisen. Mutta käytännössä tämä ei ole mahdollista, koska palkanmaksajia, eli yksityisen sektorin verotettavia ihmisiä ja yrityksiä, ei ole tarpeeksi. Eikä yksityistäkään sektoria voi verottaa 90% verotuksella, jotta edellinen skenaario olisi edes teoriassa mahdollinen.

Julkishallinnon työllistämistä tulisi järkevöittää kovallakin kädellä, jotta yhteistä hyvää riittäisi jaettavaksi myös niille kaikista huono-osaisimmille.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Kuka hoitaisi tuet maan huono-osaisille, jos sosiaalitädit ja kuntien viranomaiset irtisanottaisiin?

Valtio maksaa kansalaispalkan suoraan ihmisten tileille. Ei siihen montaa välikättä ja paperien pyörittelijää välttämättä tarvittaisi.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti The Original Jags
Valtio maksaa kansalaispalkan suoraan ihmisten tileille. Ei siihen montaa välikättä ja paperien pyörittelijää välttämättä tarvittaisi.

Tarkoitatko nyt sitä, että kansalaispalkkaa maksettaisiin jokaiselle Suomen kansalaiselle, vaiko vain esimerkiksi palkkatuloissaan jonkin tietyn raja-arvon alle jääville syrjäytyneille ja pienituloisille?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Tarkoitatko nyt sitä, että kansalaispalkkaa maksettaisiin jokaiselle Suomen kansalaiselle, vaiko vain esimerkiksi palkkatuloissaan jonkin tietyn raja-arvon alle jääville syrjäytyneille ja pienituloisille?

Mikäli ihmisen nettotulot alittavat jonkun hyväksi katsotun raja-arvon, hänelle maksetaan sen suuruinen kansalaispalkka, että hänen tulonsa saavuttavat tämän raja-arvon.

Käytännössä kansalaispalkkaa tulisivat saamaan lähinnä työttömät/työkyvyttömät.

Näkisin mielelläni, että kansalaispalkka olisi jonkin verran nykyistä peruspäivärahaa(+asumistuki) suurempi. Kansalaispalkan ja nykyisen työttömyyskorvauksen välinen erotus kustannettaisiin byrokratiaa karsimalla.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikäli ihmisen nettotulot alittavat jonkun hyväksi katsotun raja-arvon, hänelle maksetaan sen suuruinen kansalaispalkka, että hänen tulonsa saavuttavat tämän raja-arvon.

Käytännössä kansalaispalkkaa tulisivat saamaan lähinnä työttömät/työkyvyttömät.

Miten tämä kansalaispalkkamallisi siis käytännössä eroaa nykyisestä sosiaaliturvajärjestelmästä - siis muuten kuin nimeltään ja käteen tulevan rahan määrältään? Perusajatushan on täsmälleen sama: yhteiskunta antaa rahaa kansalaiselle, jonka tulot syystä tai toisesta jäävät alle jonkin tietyn raja-arvon.

Ja miten tässä Sinun mallissasi raha siirtyisi valtiolta kansalaiselle? Kävisikö jokainen vain esimerkiksi nettiteitse ilmoittamassa vuosiansionsa kansalaispalkkatoimistolle, joka sitten maksaisi reaaliansion ja sovitun tulotason välisen erotuksen kansalaisen pankkitilille?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Miten tämä kansalaispalkkamallisi siis käytännössä eroaa nykyisestä sosiaaliturvajärjestelmästä - siis muuten kuin nimeltään ja käteen tulevan rahan määrältään?

Kansalaispalkan saamista ei ehdollisteta esimerkiksi työttömiä nöyryyttävillä (ja demareita "työllistävillä") työllistämiskursseilla tai yrityksille ilmaista orjatyövoimaa tarjoavilla työharjoitteluilla, vaan jokainen Suomen kansalainen on oikeutettu saamaan kansalaispalkan ilman mitään ehtoa yhtä lukuunottamatta.

Tämä ehto olisi se, että mikäli henkilölle tarjotaan työtä, johon ihminen on kyvykäs ja jonka hän voi ottaa vastaan kohtuullisin uhrauksin, hän menettää oikeutensa täyteen kansalaispalkkaan, mikäli kieltäytyy vastaanottamasta tarjottua työtä. Toki täysin heitteille ei tätäkään kansalaista saa jättää, vaan huolehtia hänen selviämisestään tietyllä korvauksella, joka voisi olla esim. 75% kansalaispalkasta.

Työtä tarjonnut taho olisi oikeutettu ilmoittamaan viranomaisille työstä kieltäytymisestä. Tämän jälkeen molempia osapuolia kuultaisiin oikeudessa, ja ratkaisu kansalaispalkan pienentämisestä tehtäisiin esille tuotujen seikkojen perusteella.

Viestin lähetti Maple Leaf

Perusajatushan on täsmälleen sama: yhteiskunta antaa rahaa kansalaiselle, jonka tulot syystä tai toisesta jäävät alle jonkin tietyn raja-arvon.

Perusajatus on muuten samanlainen lukuunottamatta yo. kuvausta.

Viestin lähetti Maple Leaf

Ja miten tässä Sinun mallissasi raha siirtyisi valtiolta kansalaiselle? Kävisikö jokainen vain esimerkiksi nettiteitse ilmoittamassa vuosiansionsa kansalaispalkkatoimistolle, joka sitten maksaisi reaaliansion ja sovitun tulotason välisen erotuksen kansalaisen pankkitilille?

Toki valtion palveluksessa olisi edelleen ihmisiä, jotka huolehtivat sekä ihmisten tulojen selvittämisestä että kansalaispalkan maksamisesta ihmisille käytännössä. Mutta nykyisten kehittyneiden ohjelmistojen ansiosta heidän määränsä voisi olla erittäin kohtuullinen.

 

[koo]

Kohtuullistaisit siis julkishallinnon työpaikkoja ja saneeraisit sosiaalitädit sekä kuntasektorin tuottamattomassa työssä olevat.
Näin saataisiin Suomeen lisää työttömiä joille maksettaisiin sinun mallisi mukaan sitä kansalaispalkkaa.
Tosin niille vain 75 % täydestä määrästä jotka kieltäytyisivät menevästä koulutustaan vastaaviin töihin jos niitä tarjottaisiin.

Kansalaispalkan maksajia vaan tässä mallissa olisi vähemmän kuin, jos nuo kaikki sosiaalitädit ym demarit saisivat jatkaa siinä duunissan mistä heidät saneeraisit.

Ei kai tämä nyt ole sitä kuuluisaa miehen logiikkaa, ei varmaankaan ?

terveisin koo

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti koo
Kohtuullistaisit siis julkishallinnon työpaikkoja ja saneeraisit sosiaalitädit sekä kuntasektorin tuottamattomassa työssä olevat.
Näin saataisiin Suomeen lisää työttömiä joille maksettaisiin sinun mallisi mukaan sitä kansalaispalkkaa.
Tosin niille vain 75 % täydestä määrästä jotka kieltäytyisivät menevästä koulutustaan vastaaviin töihin jos niitä tarjottaisiin.

Kansalaispalkan maksajia vaan tässä mallissa olisi vähemmän kuin, jos nuo kaikki sosiaalitädit ym demarit saisivat jatkaa siinä duunissan mistä heidät saneeraisit.

Ei kai tämä nyt ole sitä kuuluisaa miehen logiikkaa, ei varmaankaan ?

terveisin koo

Voittoa syntyisi joka tapauksessa yksityissektorille. Tämä houkuttelisi lisää ihmisiä yrittämään ja yrittäjiä työllistämään, jolloin tulisi lisää veronmaksajia.

Sitä paitsi sosiaalitädit eivät ole oikeita veronmaksajia, sillä heidän palkkansa maksetaan ensin veroista.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti The Original Jags
Voittoa syntyisi joka tapauksessa yksityissektorille. Tämä houkuttelisi lisää ihmisiä yrittämään ja yrittäjiä työllistämään, jolloin tulisi lisää veronmaksajia.

Tarkoitatko sitä, että mallissasi yrittäjät innostuvat työllistämään, koska heidän palkka- ja työllistämiskulunsa pienenevät valtion maksaessa osan työllistettävien palkasta?

 

[koo]

Herrajestas

Viestin lähetti The Original Jags
Voittoa syntyisi joka tapauksessa yksityissektorille. Tämä houkuttelisi lisää ihmisiä yrittämään ja yrittäjiä työllistämään, jolloin tulisi lisää veronmaksajia.

Sinun kannattaaisi pyrkiä Diiliin, tuohan aivan maailmaa mullistava aivoitus.

Terveisin koo

 

[The Original Jags]

Re: Herrajestas

Viestin lähetti koo
Sinun kannattaaisi pyrkiä Diiliin, tuohan aivan maailmaa mullistava aivoitus.

Terveisin koo

Ei maailmaa mullistava, vaan sangen yksinkertainen ajatus, johon jokainen normaalijärjellä varustettu kykenee.

Se, miksi tästä asiasta ei saa puhua julkisesti, johtuu siitä että liian monen ihmisen edut ovat vaarassa. Hyväpalkkainen virka ilman tulosvastuuta ja työpaineita on asia, josta itsekäs ihmisluonne ei halua luopua yhteisen hyvänkään edestä.

Nalle Wahlroosin nostama ajatus aiheutti aikanaan hysteerisia reaktioita omien etujensa menettämisen vuoksi pelkäävien ihmisten taholta. Hänelle myös naurettiin, vaikka luullakseni kukaan ei vaivautunut todistamaan, että Wahlroos olisi ollut väärässä laskelmissaan.

Kollektiivinen nauru on henkisen väkivallan lisäksi ikivanha keino mitätöitä toisen mielipide ilman argumentointia. Jos riittävän moni ihminen osallistuu nauramiseen, voidaan ihminen leimata hörhöksi tai ainakin ei-vakavastiotettavaksi. Tosin Wahlroosilla taitaa olla ansioita sen verran, ettei tällainen leimaaminen taida olla kovin helppoa, vaikka koko julkinen sektori nauraisi yhdessä kuorossa.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Herrajestas

Viestin lähetti The Original Jags
Hyväpalkkainen virka ilman tulosvastuuta ja työpaineita on asia, josta itsekäs ihmisluonne ei halua luopua yhteisen hyvänkään edestä.

Kuinka monta hyväpalkkaista virkamiestä (tai -naista) vailla tulosvastuuta ja työpaineita Suomessa on?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Tarkoitatko sitä, että mallissasi yrittäjät innostuvat työllistämään, koska heidän palkka- ja työllistämiskulunsa pienenevät valtion maksaessa osan työllistettävien palkasta?

Ei näin, vaan työn tekeminen tulisi kannattavammaksi ennen kaikkea kevennetyn työn tekemisen verottamisen ansiosta. Työllistäminen ei olisi enää niin pirun kallista, kuin se on tänään.

Monissa tapauksissa työntekijä ei tällä hetkellä saa edes puolta käteensä siitä, mitä työnantaja hänella maksaa, sen jälkeen kun siitä vähennetään työnantajamaksut.

 

[Woman In Red]

Laskuvirhe pankissa kenen eduksi

Viestin lähetti The Original Jags
...Työtä tarjonnut taho olisi oikeutettu ilmoittamaan viranomaisille työstä kieltäytymisestä. Tämän jälkeen molempia osapuolia kuultaisiin oikeudessa...

Olen noin yleisesti vähän pudonnut tästä keskustelusta, joten saattaa olla, etten ymmärrä suunnitelman kaikkia puolia, mutta voi ei, jos kaikki 700 000? loista miinus ne muutamat loiset, jotka vaivautuisivat tekemään jotain kunnon tuottavaa työtä yksityisellä sektorilla, juoksisivat oikeudessa antamassa näyttöä jostain.

Tuomioistuimiin tarvittaisiin laumoittain konttoriloisia ja juristiloisia setvimään oikeudenmukaisesti ja yhdenmukaisesti loppujen loisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Lopun aikaa siellä ymmärtääkseni kuulusteltaisiin synnytysiässä olevia naisia lisääntymisen motiiveista ja mahdollisesta alkoholinkäytöstä.

Kannattanee vielä hioa kokonaisuutta.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Herrajestas

Viestin lähetti Maple Leaf
Kuinka monta hyväpalkkaista virkamiestä (tai -naista) vailla tulosvastuuta ja työpaineita Suomessa on?

Kerro millaisia työpaineita työvoimaviranomaisella tai KELA:n virkailijalla on? Häntähän ei käytännössä voi erottaa edes tökerön virkavirheen vuoksi.