Mainos

FC Barcelona 2022–2023: uusi nousu vai näivettyminen?

  • 46 141
  • 270

Miten Barcelona menestyy tulevalla kaudella

  • Kyllä lähtee, ainakin pari pokaalia

    Ääniä: 3 20,0%
  • Korkeintaan joku Copa tai EL, tai nekin jää vähän vajaaksi

    Ääniä: 4 26,7%
  • Joudutaan myymään lisää staroja, ja tulos on sen mukainen

    Ääniä: 4 26,7%
  • Tänä vuonna tulee se konkurssi, vaikka se viimeksi vältettiin

    Ääniä: 4 26,7%

  • Äänestäjiä
    15
  • Poll closed .

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Edelleen, liigan palkkakatto on eri asia kuin se onko Barcelonan tilillä rahaa vai ei.
Aivan ja tunnetusti FC Barcelona on ongelmissa molempien kanssa. Toki muutama nimimerkki kovasti yrittää valkopestä asiaa, mutta eipä se siitä mihinkään muutu.

Palkkakatto iskee niskaan ja rahaa ei ole, loistava yhtälö, mutta parasta tässä on näin muiden kannalta, että ongelma on täysin itseaiheutettu. Vuosien eläminen yli omien realiteettien ja sitä kautta luotu valheellinen menestys poikii nyt konkurssiuhan päälle. Onpa kumma, ettei muilta tule paljon sääliä.

Toki Barca voi nyt tehdä hankintoja käyttämällä mahdolliset tv-diilirahat pois. Eihän niillä kannatakaan maksaa vanhoja velkoja tai miettiä millä kolmen vuoden päästä toimintaa rahoitetaan. Hauskinta tässä on se, että iso osa faneista tuomitsee aiemman rahankäytön, mutta toivovat nyt, että hankintoja tehdään juuri tällaisella rahoituksella. Kyllähän te kaikki ansaitsette konkurssin tuolle seuralle.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Hiukan kyllä ihmettelen tätä Laportan viestintää ulospäin, ukkeli paukuttelee henkseleitä Lewan hankinnasta, vaikka samoilla apajilla ei ollut edes kyseiset seurat jotka mainitsi:




Ja seuraavaksi vahvistetaan puolustusta. Miten Laporta kuvittelee saavansa esim. Umititin poistettua joukkueesta tai sitten muun painolastin, joka on vain kuluerää tällä hetkellä. Mikään joukkue ei taida olla valmis maksamaan euroakaan tällä hetkellä niistä ja pelaajat tuskin ovat valmiita palkanalennuksiin, jotka olisivat väjäämättä edessä, mikäli vaihtaisivat joukkuetta?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Hiukan kyllä ihmettelen tätä Laportan viestintää ulospäin, ukkeli paukuttelee henkseleitä Lewan hankinnasta, vaikka samoilla apajilla ei ollut edes kyseiset seurat jotka mainitsi:
Ajatusmalli on sama kuin itänaapurimme suurella pienellä miehellä. Uskotellaan omille kansalaisille, että länsi on paha ja riittää, kun nämä lampaat uskovat sen. Laporta puolestaan uskottelee omille kannattajilleen, että persaukinen Barca houkuttelee enemmän kuin vaikkapa toissa vuoden CL-voittaja. Ja tätä ketjua lukemalla voimme todeta vain, että bäääää!
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Ja seuraavaksi vahvistetaan puolustusta. Miten Laporta kuvittelee saavansa esim. Umititin poistettua joukkueesta tai sitten muun painolastin, joka on vain kuluerää tällä hetkellä.

Se on ihan perusteltu kysymys, jonka tuloksilla myös aika pitkälti mitataan, onnistuiko johto tässä sirtoikkunassa vai ei. Haaste ihan varmasti. Umtitin palkka sentään on jo vähän siedettävämäpi viime talven jatkosopimuksen jäljiltä, mutta liian korkea viime aikojen näyttöihin nähden tietysti edelleen.

Mitä tulee Lewaan, niin itse kyllä näin viime viikoina uutisia joiden mukaan Laportan mainitsemat seurat olisivat myös jotain tarjouksia/kyselyitä tehneet (ainakin PSG varmemmin) - mutta vaikea sanoa, millä vakavuudella, kun ei näistä kai mitään virallista tietoa ole. Saattoi olla aika ohuttakin kiinnostusta varsinkin Bayernin pyyntihinnoilla.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Ajatusmalli on sama kuin itänaapurimme suurella pienellä miehellä. Uskotellaan omille kansalaisille, että länsi on paha ja riittää, kun nämä lampaat uskovat sen. Laporta puolestaan uskottelee omille kannattajilleen, että persaukinen Barca houkuttelee enemmän kuin vaikkapa toissa vuoden CL-voittaja. Ja tätä ketjua lukemalla voimme todeta vain, että bäääää!
Onhan nuo jutut kuin Lavrovin suusta.
Omat uskovat kaiken jumalan sanana ja muu maailma joko nauraa tai pudistelee päätään epäuskoisena.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Saa nähdä mistä niitä tulovirtoja saadaan ensi kausiksi kasvatettua, kun TV-rahaa tulee vähemmän.

Auban soppari oli ainakin sellainen, että eka kausi 2 miljoonan palkalla ja seuraavaksi vuodeksi nousee 18 miljoonaan. Mitenkä lie Lewan sopimuksen rakenne?

Vähän vaan olen skeptinen, että koko jengin palkkarakenne saadaan kovin maltilliseksi vaikka se kai se on se isoin juttu mihin fanit uskoo.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Tuntuu vain myös muiden seurojen faneilta unohtuneen sellainen faktuaalinen tosi asia, että jos FC Barcelona haluaa itsensä itse kaivamastaan kuopasta ylös nostaa, niin se tuskin tapahtuu sillä, että kaikki pelaajat laitetaan lihoiksi ja velat maksuun. Seurojen tulovirta on hyvin riippuvainen menestyksestä, niin kotimaisessa liigassa kuin Euroopassakin, jos joukkue ajetaan alas, niin menestys ja sitä myötä tulovirrat kutistuvat. Samalla status putoaa ja sitä kautta seura on pahassa negatiivisessa spiraalissa. Tästä hyvä esimerkki löytyy Englannista, kun Manchester United on kipuillut. Talousongelmia ei ole, mutta maine ja status heikkenee pelaajien silmissä, sekä ei ydinkannattajien silmissä.

Todelliset fanit ja muidenkin joukkueiden fanit kyllä tajuavat tilanteen paremmin, mutta jos meinaat täyttää 100 000 ihmisen stadionin, niin se vaatii sinne muitakin kuin tosi faneja. Stadionia täyttämällä, paitoja myymällä ja bisnestä tekemällä sitä rahaa voidaan tuoda sisään. Jos ydinliiketoimintaa heikennetään ja ajetaan alas, niin voi olla että jää velat maksamatta. Riskinä on että kun seura kerran putoaa kyydistä, niin junaan takaisin hyppääminen vie todella kauan. Jos taas ns. bisnes vetää ja joukkue osaisi tehdä pitkällä tähtäimellä hyviä siirtoja, niin ehkä tuo monttu on joskus täytettävissä.

Ohuella nuorallahan tässä Barcelonassa tanssitaan ja kyllähän tämä melko hullunkuriselta näyttää näin ulospäin, mutta en usko että tilanne olisi merkittävästi parempi jos FC Barcelona taistelisi joukkueensa kanssa Levanten kanssa ja seurakilpailujen ulkopuolella. Eihän tuo kovin paljon luottamusta herätä, että joukkueeseen tässä tilanteessa hankintaan Lewandowski tuollaisella diilillä tai ylipäätänsä noita TV-rahoja käytetään hankintoihin. Viihdettä koko rahalla kaikille, sitä on ainakin nyt tarjolla.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Auban soppari oli ainakin sellainen, että eka kausi 2 miljoonan palkalla ja seuraavaksi vuodeksi nousee 18 miljoonaan. Mitenkä lie Lewan sopimuksen rakenne?
Nämä on aina vähän hankalia, kun palkat eivät ole julkisia eikä siis voi varmasti tietää mihin uutisiin voi uskoa jos mihinkään. Melko suurella todennäköisyydellä on fakta, että Auban palkka nousee alkavalla kaudella siitä, mitä ekalla maksettiin (joka saattoi olla suunnilleen tuon 2 miljoonaa, jos lehtiä uskomme). Tieto on ollut useammassa paikassa. Mutta 18 miljoonaa kuulostaa kyllä silti epäuskottavan suurelta, vaikka korotusta lienee. Vannomatta paras.

Samoilla varauksilla, Lewandowskista paikallislehdet väittivät, että ikä olisi huomioitu niin, että palkka laskee kahden ekan kauden jälkeen. Ja siis Sport väitti ekalle kaudelle tasoksi 9 miljoonaa, mikä voi olla oikein tai sitten ei.

@Jules W. kirjoituksessa yllä on pointti, joskin on juuri niin että tämä on nykyisessä velkatilanteessa aikamoista tasapainottelua sen kanssa, mitkä investoinnit varmimmin maksavat itsensä takaisin ja kuinka paljon uskalletaan laittaa. Laporta on selvästi tosiaan laittanut nupit kaakkoon sillä ajatuksella, että CL:ssä pysyminen ja muiden isojen uskottava haastaminen, jopa joku pokaali, täytyy saada jo alkavalta kaudelta, tai muuten tosiaan tulovirrat uhkaavat ehtyä ja niin urheilullinen puoli kuin velanlyhennys hankaloituu edelleen. Jos sieltä nyt vielä jotain Koundeakin pukkaa aiempien lisäksi, niin voinee sanoa että olisin ehkä itse ollut ainakin jonkun Lewan verran varovaisempi ja säästäväisempi, mutta aika näyttää miten valittu tie sitten toimii. Ja tosiaan palkkarakenteessa on työtä joka tapauksessa, kun ne ovat melko pysyviä kuluja jotka olivat etenkin vielä n. 2 vuotta sitten ihan liian suuria - työ on siinä kesken.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
@Jules W. kirjoituksessa yllä on pointti, joskin on juuri niin että tämä on nykyisessä velkatilanteessa aikamoista tasapainottelua sen kanssa, mitkä investoinnit varmimmin maksavat itsensä takaisin ja kuinka paljon uskalletaan laittaa. Laporta on selvästi tosiaan laittanut nupit kaakkoon sillä ajatuksella, että CL:ssä pysyminen ja muiden isojen uskottava haastaminen, jopa joku pokaali, täytyy saada jo alkavalta kaudelta, tai muuten tosiaan tulovirrat uhkaavat ehtyä ja niin urheilullinen puoli kuin velanlyhennys hankaloituu edelleen. Jos sieltä nyt vielä jotain Koundeakin pukkaa aiempien lisäksi, niin voinee sanoa että olisin ehkä itse ollut ainakin jonkun Lewan verran varovaisempi ja säästäväisempi, mutta aika näyttää miten valittu tie sitten toimii. Ja tosiaan palkkarakenteessa on työtä joka tapauksessa, kun ne ovat melko pysyviä kuluja jotka olivat etenkin vielä n. 2 vuotta sitten ihan liian suuria - työ on siinä kesken.
Näitä ratkaisujahan saa ja pitää arvostella, jos aihetta on. Faktahan se on että seuralla on velkaa ja sen pitää pyrkiä ne hoitamaan, jolloin oletuksena pitäisi olla ns. järkevä taloudenpito tilanne huomioiden. Pahimmassa tapauksessa sama mania alkaa uudestaan, kun pientä urheilullista menestystä tulee ja tulovirrat kääntyvät nousuun.

Barcelonassa täytyy pitää sormet ristissä että Lewa pysyy kasassa ja pelimiehenä sopimuksensa ajan, jolloin tuon siirron voi ehkä jollain tasolla ymmärtää. Toki jos mies tuo pari pyttyä Barcelonaan ensimmäisellä kaudella ja myy kasan pelipaitoja, niin kyllähän sekin aika iso plussa olisi.

Tulee kyllä koko seuran historian kannalta merkityksellinen ja myös ikävällä tavalla mielenkiintoinen kausi. Miten Xavi pärjää, miten tuo talous hoidetaan ja miten joukkue pärjää tässä tilanteessa.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Näitä ratkaisujahan saa ja pitää arvostella, jos aihetta on. Faktahan se on että seuralla on velkaa ja sen pitää pyrkiä ne hoitamaan, jolloin oletuksena pitäisi olla ns. järkevä taloudenpito tilanne huomioiden. Pahimmassa tapauksessa sama mania alkaa uudestaan, kun pientä urheilullista menestystä tulee ja tulovirrat kääntyvät nousuun.

Barcelonassa täytyy pitää sormet ristissä että Lewa pysyy kasassa ja pelimiehenä sopimuksensa ajan, jolloin tuon siirron voi ehkä jollain tasolla ymmärtää.

Pitää pitää. Kun tähän asti on tapahtunut mitä on tapahtunut, niin paras skenaario on nähdäkseni suunnilleen sellainen, että joukkue saadaan valtaosin nyt vahvistettua sille tasolle mitä johto ja valmennus kaipaa, homma lähtee sen mukaisesti toimimaan, ja sitten voidaan olla paljon maltillisempia tulevissa siirtoikkunoissa (tyyliin myynnit ja ostot plus-miinus nolla lähivuodet). Itse lähtisin siitä, että tämä olisi paras ja vastuullisin tapa hoitaa velkatilannetta ja joukkueen puutteita pitkällä tähtäimellä. Eli okei, olkoon niin että se mitä halutaan investoida, tehdään nopeasti, ja sitten jos - toivottavasti - ratkaisut toimivat, voidaan jatkaa talouden tasapainottamista ilman tuota aiemmin mainittua laskukierrettä. Mutta riskejä tässä ilmiselvästi on eikä onnistuminen ole varmaa. Ja on myös epävarmaa, mahtaako Laportalla edes olla kuvatunlaista malttia, vai karkaako mopo käsistä seuraavissakin ikkunoissa, jolloin velkariski kasvaa ja/tai pysyy hamaan tulevaisuuteen. Toivottavasti ei karkaa, kun on tästä samasta asiasta sen verran edeltäjäänsä haukkunut.

Lewandowskista vielä. Kuten monesti todettua, iso raha siihen nähden, ettei valtavasti pelivuosia ole jäljellä (ja sopimusta oli vain yksi). Tulosta tosiaan vaaditaan. Samaan aikaan, vetihän tuo vanha äijä viime kaudellakin tuollaiset wanhan hyvän ajan Messi/CR7-tyylin lukemat eli 50 maalia kaikissa kilpailuissa. Ei paha. Tämän voi yhdistää siihen tosiasiaan, että viime liigakaudella Barcelona teki vähiten maaleja vuosikausiin. Suurimpana syynä toki Koemanin aika, mutta osin myös huhti-toukokuun ongelmat.

Ja kyllä täällä siirtomarkkinapuolella näemmä pientä säätöä on, kun sitten eilisillan Moussa Waguen vuokra Kroatiaan onkin muuttunut siirroksi. Barcelona kuitenkin varannut tässäkin jonkun osan mahdollisista tulevista siirtosummista. Ehkä parempi lopulta näin. Agreement with HNK Gorica for transfer of Moussa Wague Edit: täydennetään vielä, että tässä tosin aiemman tiedon lähde oli Gorica (tai ehkä käännösvirhe heidän tiedoista).
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Oli vain treenipeli, eikä ehkä vastassa ihan CL-tason joukkue, mutta täytyypä kyllä nyt nostaa kooste. Ei ihan heti tule mieleen vastaavaa ilotulitusta, ei tarvittu näemmä kotona striimiä katsellutta Xavia tiki-takaan viime yönä. Komioita maaleja jokseenkin kaikki ja ketsuppipurkkeja auki aika lailla koko hyökkäyspäältä. (Esim. 0-4:ssä kyllä myös aika lepsua puolustamista ja 0-5:ssä pakki miettii varmaan vieläkin, että mihin se Depay meni.) Raphinhallekin heti ekassa pelissä osuma ja syöttö jo ekaan maaliin sitä ennen ja kolmanteen sen jälkeen. Debyytti myös Christensenille ja olikohan junnuista Marc Casadollekin.

Eli tästä piristystä sitä kaikkien odottamaa konkurssia odotellessa:




Katsotaan, josko Realia vastaan sitten jo olisivat myös Lewa ja Xavi mukana. Lewandowskin siirto julkaistiin virallisesti illalla ja jopa hinta kerrottiin tällä kertaa, eli vahvistui että lehdet tiesivät sen jopa oikein: 45+5. Sopimus 3 + 1 vuotta. Agreement with Bayern Munich for the transfer of Robert Lewandowski
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Nyt on tämä vääryydellä hankittu tyhmä pikavippi sitten virallisestikin varmistunut. FC Barcelona and Sixth Street reach agreement for the acquisition of an additional 15% share of the Club’s LaLiga broadcasting rights

Jostain syystä tällä kertaa kumpikaan osapuoli ei kertonut myyntihintaa. Jos se olisi suhteessa edelliseen kauppaan, se olisi suuruusluokkaa 320 miljoonaa. Joissain lehtitiedoissa puhuttiin jopa 400 miljoonasta. Olisiko jotain sillä välillä sitten. No, nyt ei ainakaan tarvitse kysellä ja ihmetellä, että millä rahoilla Barcelona voi mitään ostaa. Onko tämä myynti samalla tulevista tuloista pois - no onhan se. Toivon mukaan nämä omaisuuden myynnit myös riittäisivät vähäksi aikaa, ja onhan tuossa sitten hommaa kasvattaa muita tuloja.

Poistetaan täällä samalla erinäisten muiden seurojen kannattajien toinenkin raskas huoli, että voi taas nukkua yönsä paremmin: W-paketti on saapunut Camp Noun kauppaan.




Sanotaan vielä huomisesta (tai su-aamu se kai on Suomen aikaa) ns. clasicosta, että Pique ilmeisesti ei ole vieläkään käytettävissä, mutta Ferran Torres on toipunut, ja Lewandowskikin on treenannut. Myös kesäparta-Xavi saatiin viimein paikan päälle eilen.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Nyt kun Laportalla on taskut täynnä, niin mitä tapahtuu seuraavaksi?

Nämä on nyt taas lehtihuhuja, mutta Kounde on ilmeisesti epätodennäköinen, jos ei mahdoton. Sevillaa voi olla vaikea käännyttää, jos Chelsea tarjoaa myös selvästi suurempaa siirtosummaa, ei vain palkkaa. Yhtä topparia ilmeisesti kuitenkin vielä haetaan todennäköisesti tavalla tai toisella poistuvien eli Umtitin ja Minguezan tilalle. Ehkä siksi baskimaan mediasta kajahtaa tieto, että Barcelona olisi nyt kysellyt Bilbaosta Iñigo Martinezia, jolla on vain yksi vuosi sopimusta jäljellä. Se ei kyllä ainakaan nuorennusleikkaus olisi, kun ikää 31.

Ja mun mielestä laitapakit on tässä se kriittisempi asia, jos meinataan kentällä pärjätä. Huhujen mukaan Chelsea olisi valmiimpi luopumaan Azpilicuetasta, Alonso on hankalampi. Eivät mitään nuorennusleikkauksia tai supervahvistuksia kumpikaan, mutta ilmeisesti hinta-laatusuhde katsotaan riittäväksi. edit: molemmilla myös samaten yksi vuosi sopimusta jäljellä. Dest tarvitsisi joka tapauksessa kirittäjän ja Alba lepuuttajan. Jos olisin Laporta tai Alemany, olisin hankkinut yhden miljuunahyökkääjän vähemmän ja panostanut ennemmin tuonne laidoille (ehkä olisi silti selvitty halvemmalla).
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Tää on tätä. Toisilla sitä homma vain toimii.

Mutta vakavammin, toivon kyllä vahvasti, että osa tuosta summasta menee velkojen lyhentämiseen (ja että on hyviä suunnitelmia pysyvien tulovirtojen kasvattamiseksi). Kuitenkin hyvä puoli tässä pikavipissä on se, että tosiaan Barcelona voi nyt jälleenrakentaa paremmin, kun liigan säännöt eivät enää rajoita pelaajasiirtoja ja palkkakaton ei - virallista vahvistusta odotellessa - kai enää pitäisi pakottaa sellaiseen tyhjennysmyyntiin kuin viime kauden aikana.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
on hyviä suunnitelmia pysyvien tulovirtojen kasvattamiseksi).
Eikö oikeasti ole yhtään ristiriitaista, että juuri on myyty niitä tärkeimpiä pysyviä tulovirtoja seuraavilta vuosilta pois ja fanit täpinöissään, kun nyt pystytään suunnitella pysyviä tulovirtoja?

No, hyvä kai se on, jos omilla faneilla on uskoa huomiseen. Kyllähän tuo sivusta näyttää aika surkuhupaisalta.
 

Fordél

Jäsen
Tuntuu vain myös muiden seurojen faneilta unohtuneen sellainen faktuaalinen tosi asia, että jos FC Barcelona haluaa itsensä itse kaivamastaan kuopasta ylös nostaa, niin se tuskin tapahtuu sillä, että kaikki pelaajat laitetaan lihoiksi ja velat maksuun. Seurojen tulovirta on hyvin riippuvainen menestyksestä, niin kotimaisessa liigassa kuin Euroopassakin, jos joukkue ajetaan alas, niin menestys ja sitä myötä tulovirrat kutistuvat. Samalla status putoaa ja sitä kautta seura on pahassa negatiivisessa spiraalissa. Tästä hyvä esimerkki löytyy Englannista, kun Manchester United on kipuillut. Talousongelmia ei ole, mutta maine ja status heikkenee pelaajien silmissä, sekä ei ydinkannattajien silmissä.

Todelliset fanit ja muidenkin joukkueiden fanit kyllä tajuavat tilanteen paremmin, mutta jos meinaat täyttää 100 000 ihmisen stadionin, niin se vaatii sinne muitakin kuin tosi faneja. Stadionia täyttämällä, paitoja myymällä ja bisnestä tekemällä sitä rahaa voidaan tuoda sisään. Jos ydinliiketoimintaa heikennetään ja ajetaan alas, niin voi olla että jää velat maksamatta. Riskinä on että kun seura kerran putoaa kyydistä, niin junaan takaisin hyppääminen vie todella kauan. Jos taas ns. bisnes vetää ja joukkue osaisi tehdä pitkällä tähtäimellä hyviä siirtoja, niin ehkä tuo monttu on joskus täytettävissä.

Ohuella nuorallahan tässä Barcelonassa tanssitaan ja kyllähän tämä melko hullunkuriselta näyttää näin ulospäin, mutta en usko että tilanne olisi merkittävästi parempi jos FC Barcelona taistelisi joukkueensa kanssa Levanten kanssa ja seurakilpailujen ulkopuolella. Eihän tuo kovin paljon luottamusta herätä, että joukkueeseen tässä tilanteessa hankintaan Lewandowski tuollaisella diilillä tai ylipäätänsä noita TV-rahoja käytetään hankintoihin. Viihdettä koko rahalla kaikille, sitä on ainakin nyt tarjolla.
Niin, en ensinnäkään usko, että esimerkiksi kasaaamalla jengin hyvin pitkälle laadukkaiden, mutta halvempien nuorten pelaajien varaan, Barca olisi taistetelemassa samoista sijoista Levanten kanssa. Johan se viime kaudellakin sijoittui toiseksi nojaten aika paljon nuoriin pelaajiinsa.

Mitä tulee ManU:iin niin sehän on kyntänyt viime vuodet, koska koko seuran urheilullinen vaatimustaso ja osaamistaso ei ole ollut riittävä. Tämä on näkynyt mm. huonoina pelaajahankintoina ja valmentajakiinnityksinä sekä "pöhöttyneenä" ja heikon työmoraalin omaavana pelaajamateriaalina, jotka ovat puolestaan pitäneet menestyksen pääasiassa loitolla seurasta.

Barcallahan ei ole kuitenkaan ihan samantyyppistä ongelmaa tällä hetkellä kuin ManU:lla oli vuosia.
Barcalla on selkeä pelifilosofia, jonka varaan rakentaa koko paletti. Sillä on ilmeisen laadukas valmennus, joka osaa toteuttaa tätä filosofiaa ja pitää myös vaatimustason korkealla. Barcalla on myös oma laadukas akatemia ja hyvä runko nuorista/nuorehkoista pelaajista höystettynä kokeneimmilla ja edelleen ihan laadukkailla pelaajilla. Barcalla olisi siis edelleen ihan hyvät palikat rakentaa menestyvää jengiä (ainakin La Ligan tasolla) ja vielä niin, että se perustuisi pitkäjänteisyyteen vaikka sen talous on kuralla ja seurajohtamisesen tasossa selviä ongelmia

Mikä on tässä koko homman pointti? Se, että nyt valittu tie, jossa edelleen pyritään hankkimaan kalliita nimimiehiä (+muuten outoja hankintoja), ei ole välttämättä sen ainoa vaihtoehto ja kritiikki Barcaa kohtaan voi olla oikein perusteltua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Onhan tuossa aika iso uhkakuva, että jos palkkojen kanssa on ongelmaa nyt, niin mitä sitten kun näille lahjakkaimmille omille junnuille pitää tehdä uudet sopimukset?

Aika moni varmaan ajatteli, että Messin lähtö pitäisi riittää siihen, että jälleenrakennus voidaan tehdä uudelleen, kun palkkatilaa vapautuu mutta todellisuus oli lopulta aika eri kuten tänä kesänä nähty.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Niin, en ensinnäkään usko, että esimerkiksi kasaaamalla jengin hyvin pitkälle laadukkaiden, mutta halvempien nuorten pelaajien varaan, Barca olisi taistetelemassa samoista sijoista Levanten kanssa. Johan se viime kaudellakin sijoittui toiseksi nojaten aika paljon nuoriin pelaajiinsa.

Mitä tulee ManU:iin niin sehän on kyntänyt viime vuodet, koska koko seuran urheilullinen vaatimustaso ja osaamistaso ei ole ollut riittävä. Tämä on näkynyt mm. huonoina pelaajahankintoina ja valmentajakiinnityksinä sekä "pöhöttyneenä" ja heikon työmoraalin omaavana pelaajamateriaalina, jotka ovat puolestaan pitäneet menestyksen pääasiassa loitolla seurasta. Alamäki alkaa monella muulkakin jengillä, kun mm. vaatimus- ja osaamistaso tippuu, menestysnälkä vähenee, strategiasta lipsutaan ja päivittäisen tekemisen taso tippuu.

Barcallahan ei ole kuitenkaan ihan samantyyppistä ongelmaa tällä hetkellä kuin ManU:lla.
Barcalla on selkeä pelifilosofia, jonka varaan rakentaa koko paletti. Sillä on ilmeisen laadukas valmennus, joka osaa toteuttaa tätä filosofiaa ja pitää myös vaatimustason korkealla. Barcalla on myös oma laadukas akatemia ja hyvä runko nuorista/nuorehkoista pelaajista höystettynä kokeneimmilla ja edelleen ihan laadukkailla pelaajilla. Barcalla olisi siis edelleen ihan hyvät palikat rakentaa menestyvää jengiä (ainakin La Ligan tasolla) ja vielä niin, että se perustuisi pitkäjänteisyyteen vaikka sen talous on kuralla ja seurajohtamisesen tasossa selviä ongelmia

Mikä on tässä koko homman pointti? Se, että nyt valittu tie, jossa edelleen pyritään hankkimaan kalliita nimimiehiä (+muuten outoja hankintoja), ei ole välttämättä sen ainoa vaihtoehto ja kritiikki Barcaa kohtaan voi olla oikein perusteltua.
En usko että filosofisesti olemme hirveän kaukana toisistaan, kuten tuossa sanoitkin, niin hyvien nuorten pelaajien varaanhan tuo pitäisi rakentaa, eikä ostella +30v pelaajia markkinoilta. Taisin omaan kirjoitukseeni heittääkin, että kritiikki esimerkiksi tätä tämän kesän hankintapolitiikkaa kohtaan on aivan suotavaa ja perusteltua.

Lähinnä täällä on vain naureskeltu Barcelonan ahdingolle palkkakaton kanssa, kauhisteltu velan määrää ja ihmetelty seuran toimintaa. Helpoin tie varmasti olisi myydä nuo liian kalliit pelaajat pois, mutta kun ei niitä huonoimpia kukaan osta ja ne joilla on arvoa pitäisi seuran jollain tavalla pystyä pitämään mukana. Ei ne Pedrit kovin kauaa toimintaa katsele, jos organisaatio on negatiivisessa kierteessä ja ykköskorin pelaajat vierellä vaihtuvat kakkoskorin pelaajiin.

Kun nuo arvopalaset on kaupattu ja sieltä otettu helpot rahat pois, niin se tulonmuodostus menee seuralle käytännössä mahdottomaksi, kun joukkue on todella kaukana siitä laadusta ja peli-identiteetistä mistä se tunnetaan. FC Barcelonahan pystyy kyllä tulevaisuudessakin takomaan rahaa, jos se saa tuon kulupuolen hallintaan ja pystyy pitämään tutusta urheilullisesta menestyksestä kiinni mahdollisimman tehokkaasti.

Se vaatii tasapainottelua, jota seura nyt pyrkii tekemään. Itse tekisin tämän tasapainottelun ilman Lewandowskeja ja mahdollisimman vähillä televisiointi oikeuksien myynneillä. Samalla toivottavasti joku katselee La Ligan palkkataulukkoa ja opiskelee summia millä pelaajat saa pidettyä tyytyväisenä ilman ylihintaa. Seuran kannaltahan tuo palkkakatto on ollut kuristava tekijä, jonka takia noita oikeuksia on pitänyt myydä ja sitä kautta mahdollistaa sen nykyisen joukkueen pitäminen ensisijaisesti. Voi kysyä että olisiko näitä vahvistuksia kannattanut hankkia. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko seura on Lewan paitamyynneillä tienannut.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Barcalla on myös oma laadukas akatemia ja hyvä runko nuorista/nuorehkoista pelaajista höystettynä kokeneimmilla ja edelleen ihan laadukkailla pelaajilla. Barcalla olisi siis edelleen ihan hyvät palikat rakentaa menestyvää jengiä (ainakin La Ligan tasolla) ja vielä niin, että se perustuisi pitkäjänteisyyteen vaikka sen talous on kuralla ja seurajohtamisesen tasossa selviä ongelmia
En usko että filosofisesti olemme hirveän kaukana toisistaan, kuten tuossa sanoitkin, niin hyvien nuorten pelaajien varaanhan tuo pitäisi rakentaa, eikä ostella +30v pelaajia markkinoilta. (...) Samalla toivottavasti joku katselee La Ligan palkkataulukkoa ja opiskelee summia millä pelaajat saa pidettyä tyytyväisenä ilman ylihintaa.
Sehän olisi ihan huikeaa, jos pokaaleja voisi voittaa pelkästään tai melkein pelkästään Masia-pelaajilla. Minäkään en siinä mielessä ole eri mieltä. Aika lähellä tuonkaltaista tilannettahan oltiin 2009-2015 paikkeilla, mutta vastaavaa esimerkkiä mistään muualta ammattilaisjalkapallon vuosikymmeninä onkin sitten vaikea keksiä, joten ihan helposta tempusta ei ole kyse. Onneksi kuitenkin erinäisten lähes menetettyjen vuosien jälkeen sieltä on noussut muutama kova lupaus, se on erinomaista kaikin puolin. Lienee kuitenkin tämänhetkisessä tilanteessa niin, että jos katsottaisiin esim. viime syksyn pelaajistoa, ei sillä silti ihan helpolla kilpailtaisi huippuvalmennuksessakaan kuin ehkä pienemmistä pokaaleista tulevalla kaudella. Sitten viime syksyn on tapahtunut jo vaihdoksia, joiden myötä ollaan ehkä vähän lähempänä paluuta huipulle - aika näyttää. Riippuu myös loppukesän lähtevistä ja tulevista.

Voisi toki olla vaihtoehto tyytyä joksikin aikaa siihen, että top 4 on mestaruus ja mahtavaa, jos joskus voittaa Copan. Mutta siinä, kuten @Jules W. ymmärtääkseni viittasi, on myös riski paitsi paitamyynnin (se on aika pieni tulovirta), myös katsojien, palkintorahojen ja sponsorien menettämisestä. Jos näistä pidetään huoli, jää vielä työtä niiden uusien tulovirtojen kehittämiseksi osin menetettyjen tv-tulojen tilalle, mutta osa ratkaisua on myös ylipäätään Bartomeun ajan tuhlailun lopettaminen: menot suhteessa tuloihin. (Tätä on tehty, mutta työ on kesken. Tuhlailu käsittääkseni ulottui muuallekin kuin pelaajaostoihin ja -palkkoihin aika laajasti.) Tämä on taas nyt varauksella, kun palkat eivät ole julkisia, mutta sen perusteella mitä voimme suurin piirtein tietää uusista hankinnoista ja vanhoille pelaajille tehdyistä palkanalennuksista, kaikesta päätellen melko pitkälti palkat ovat nyt markkinatasoa ja yksittäistapauksissa jopa alle sen. Pelaajalistaa katsoessa melkeinpä ainoat jäljelläolevat poikkeukset tässä voivat olla paljon puhuttu Frenkie de Jong ja ter Stegen.

Siltä osin kun pelaajia katsotaan tarpeelliseksi ostaa, nuoret lupaukset olisivat tietysti tavallaan 34-vuotiaita parempi vaihtoehto. Barcelonan avauksen tason nuorista/nuorehkoista lupauksista vain sitten saa usein maksaa sen 50-150 miljoonaa per pelaaja, mikä tekee tästä vaihtoehdosta myös haastavan. Yksi liike kuitenkin kesällä tehtiin, eli Pablo Torre, joka tuskin vielä tekee Pedrejä ohi Pedrin tulevalla kaudella, mutta toivotaan, että nousee edustuksen pelaajaksi vuoden-parin sisällä kuitenkin. Toisaalta, voin kyllä myöntää, että esim. Gavin läpimurto viime kaudella tuli yllätyksenä, mutta vastaavaa onnea ei ehkä voi olla joka vuosi.
Onhan tuossa aika iso uhkakuva, että jos palkkojen kanssa on ongelmaa nyt, niin mitä sitten kun näille lahjakkaimmille omille junnuille pitää tehdä uudet sopimukset?
Palkkojen maksamisessa konkreettisesti oli kai ongelma vain silloin hetken, kun koronan tuomat tulonmenetykset kaatoivat Bartomeun rakentaman korttitalon. Sittemmin se on ollut se palkkakatto enemmänkin, joskin tuosta ajasta jäi niitä myöhemmin maksettavaksi siirrettyjä palkkoja. Nyt kun Barcelonalle on tullut 500-600 miljoonaa kassaan, palkkakaton luulisi nousevan aika lailla. Virallista tietoa odotellessa. Tärkeimmistä junnuista kaikkien jatkosopimukset on tehty viime kauden aikana, paitsi Gavin, jolla se ilmeisesti pituuden vuoksi odottaa pari viikkoa 18-vuotispäivää. Heille ei siis pitäisi olla palkankorotuspaineita ihan heti.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Sehän olisi ihan huikeaa, jos pokaaleja voisi voittaa pelkästään tai melkein pelkästään Masia-pelaajilla. Minäkään en siinä mielessä ole eri mieltä. Aika lähellä tuonkaltaista tilannettahan oltiin 2009-2015 paikkeilla, mutta vastaavaa esimerkkiä mistään muualta ammattilaisjalkapallon vuosikymmeninä onkin sitten vaikea keksiä, joten ihan helposta tempusta ei ole kyse. Onneksi kuitenkin erinäisten lähes menetettyjen vuosien jälkeen sieltä on noussut muutama kova lupaus, se on erinomaista kaikin puolin. Lienee kuitenkin tämänhetkisessä tilanteessa niin, että jos katsottaisiin esim. viime syksyn pelaajistoa, ei sillä silti ihan helpolla kilpailtaisi huippuvalmennuksessakaan kuin ehkä pienemmistä pokaaleista tulevalla kaudella. Sitten viime syksyn on tapahtunut jo vaihdoksia, joiden myötä ollaan ehkä vähän lähempänä paluuta huipulle - aika näyttää. Riippuu myös loppukesän lähtevistä ja tulevista.

Voisi toki olla vaihtoehto tyytyä joksikin aikaa siihen, että top 4 on mestaruus ja mahtavaa, jos joskus voittaa Copan. Mutta siinä, kuten @Jules W. ymmärtääkseni viittasi, on myös riski paitsi paitamyynnin (se on aika pieni tulovirta), myös katsojien, palkintorahojen ja sponsorien menettämisestä. Jos näistä pidetään huoli, jää vielä työtä niiden uusien tulovirtojen kehittämiseksi osin menetettyjen tv-tulojen tilalle, mutta osa ratkaisua on myös ylipäätään Bartomeun ajan tuhlailun lopettaminen: menot suhteessa tuloihin. (Tätä on tehty, mutta työ on kesken. Tuhlailu käsittääkseni ulottui muuallekin kuin pelaajaostoihin ja -palkkoihin aika laajasti.) Tämä on taas nyt varauksella, kun palkat eivät ole julkisia, mutta sen perusteella mitä voimme suurin piirtein tietää uusista hankinnoista ja vanhoille pelaajille tehdyistä palkanalennuksista, kaikesta päätellen melko pitkälti palkat ovat nyt markkinatasoa ja yksittäistapauksissa jopa alle sen. Pelaajalistaa katsoessa melkeinpä ainoat jäljelläolevat poikkeukset tässä voivat olla paljon puhuttu Frenkie de Jong ja ter Stegen.

Siltä osin kun pelaajia katsotaan tarpeelliseksi ostaa, nuoret lupaukset olisivat tietysti tavallaan 34-vuotiaita parempi vaihtoehto. Barcelonan avauksen tason nuorista/nuorehkoista lupauksista vain sitten saa usein maksaa sen 50-150 miljoonaa per pelaaja, mikä tekee tästä vaihtoehdosta myös haastavan. Yksi liike kuitenkin kesällä tehtiin, eli Pablo Torre, joka tuskin vielä tekee Pedrejä ohi Pedrin tulevalla kaudella, mutta toivotaan, että nousee edustuksen pelaajaksi vuoden-parin sisällä kuitenkin. Toisaalta, voin kyllä myöntää, että esim. Gavin läpimurto viime kaudella tuli yllätyksenä, mutta vastaavaa onnea ei ehkä voi olla joka vuosi.

Palkkojen maksamisessa konkreettisesti oli kai ongelma vain silloin hetken, kun koronan tuomat tulonmenetykset kaatoivat Bartomeun rakentaman korttitalon. Sittemmin se on ollut se palkkakatto enemmänkin, joskin tuosta ajasta jäi niitä myöhemmin maksettavaksi siirrettyjä palkkoja. Nyt kun Barcelonalle on tullut 500-600 miljoonaa kassaan, palkkakaton luulisi nousevan aika lailla. Virallista tietoa odotellessa. Tärkeimmistä junnuista kaikkien jatkosopimukset on tehty viime kauden aikana, paitsi Gavin, jolla se ilmeisesti pituuden vuoksi odottaa pari viikkoa 18-vuotispäivää. Heille ei siis pitäisi olla palkankorotuspaineita ihan heti.
Miten muuten ensi kaudella, kun tulot ovat reilusti vähemmän jälleen kuin tällä kaudella? Jos nyt jo ongelmia saada rekisteröityä pelaajia palkkakaton kanssa, niin miten sitten kun ei tule sitä 600 miljoonaa ”ylimääräistä” ja sisään on tuotu iso kasa pelaajia.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Miten muuten ensi kaudella, kun tulot ovat reilusti vähemmän jälleen kuin tällä kaudella? Jos nyt jo ongelmia saada rekisteröityä pelaajia palkkakaton kanssa, niin miten sitten kun ei tule sitä 600 miljoonaa ”ylimääräistä” ja sisään on tuotu iso kasa pelaajia.
No siis jos nuo ymmärtääkseni pohjautuu pääosin edellisten kausien taloudellisiin tuloksiin ja kassan tilanteeseen, niin nythän päättynyt 2021-22 kausi ei enää ollut tappiollinen sen ekan tv-diilin vuoksi (tiettävästi suunnilleen nollilla) ja 2022-23 kausi tulee olemaan tuon vielä isomman summan vuoksi melko varmasti voitollinen, ja tilillä on rahaa. Nämä toimet jo yksinään, jos olen tämän järjestelmän oikein ymmärtänyt, antavat jo pari vuotta aikaa toimille talouden pidempiaikaiseksi tasapainottamiseksi. Mutta nämä varmaankin tarkentuu tässä ajan myötä, kun hieman arvoitus tuntuu olevan mihin tarkalleen liiga noita rajoja oikein vetelee.

On hyvä muistaa myös se siirtoketjussa mainittu pointti, että tähänastisia rajoja jyrkensivät ne isot alaskirjaukset (ts. niiden myötä isommat tappiot kaudelle 2020-21), jotka olivat kertaluonteisia. Jos ei Bartomeun typeryyksiä toisteta, voisi kuvitella, että kyllä tuosta kuiville voi päästä, mutta se vaatii oletettavasti edelleen lisää töitä sekä menojen karsimisessa että uusien tulojen hankkimisessa. Ja vielä on hyvä muistaa sekin, että noilta kaikkein tappiollisimmilta kausilta palkkalistoilla olleista on lähtenyt jo esim. Messi, Griezmann ja Coutinho.
 

Fordél

Jäsen
Sehän olisi ihan huikeaa, jos pokaaleja voisi voittaa pelkästään tai melkein pelkästään Masia-pelaajilla.
Se olisi huikeaa, mutta itse en nyt välttämättä tarkoittanut menestymisellä vielä isojen pokaalien voittamista. Lähinnä sitä, että nuorten varaan voitaisiin rakentaa tämä välivaihe ilman, että valahdetaan La Ligan kärkisijojen ja CL-paikkojen ulkopuolelle. Samalla rakennettaisiin kestävää pohjaa seuraavaa menestyvää Barcaa varten sekä voitaisiin tervehdyttää taloutta.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Lähinnä sitä, että nuorten varaan voitaisiin rakentaa tämä välivaihe ilman, että valahdetaan La Ligan kärkisijojen ja CL-paikkojen ulkopuolelle.
Varmaan voitaisiin, vaikka ei onnistuminen siinäkään ihan varmaa olisi. Mutta olemme me siitä täällä mitä mieltä vain, Laporta on selvästi valinnut sen lähestymistavan, että välivuosia ei voi olla. Tähän saattavat osasyynä olla nuo eilen mainitut taloudelliset syyt.

Taloudesta edelleen puheen ollen, Las Vegasia heinäkuussa ei kyllä ole valittu treenikiertueen kohteeksi ainakaan urheilullisista syistä. Kahdet harjoitukset on jo peruttu, koska päivälämpötila huitelee yli 40:ssä. Toivottavasti sitten lipputulot ja näkyvyys olisivat edes silti kohdillaan. Ja vaikka varsinaista panosta ei ole, niin ainahan se clasico on clasico jollain mittapuulla. Voimasuhteita on mielenkiintoista katsoa, kun varsinkin Barcelonan joukkueessa on tapahtunut jo useampia muutoksia ja Xavilla ensimmäistä kertaa joku osa kesävalmistautumistakin takana.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Kahdesta ekasta Classicosta 2 voittoa. Aika hyvin floppi-valmentajalta jollaiseksi palstan trolli @Grainger Xavia käsittämättömästi tituleerasi viime kauden päätteeksi, vaikka oli kääntänyt Barcan kurssin täysin, palauttanut identiteetin jota ei ole ollut sitten Pepin/Titon päivien ja kairasi oikein huolella Realia Classikossa.

Ja @Grainger ei täällä palstalla ole ketään muu Barca fani kuin @Marquez tukenut Laportan käsittämättömiä lyhytnäköisiä puuhasteluja tänä kesänä. Eihän noissa tulevaisuuden tv-tulojen jatkuvassa myynnissä, että saadaan osteltua 34-vuotiaita Lewandowskeja, ole mitään järkeä. Tänä kesänä ei olisi pitänyt tuhlata rahaa yhteenkään pelaajaan, eikä todellakaan ollut mitään pakottavaa tarvetta joukkueen vahvistamiseen, kun nähtiin keväällä että Xavin käsissä tuo materiaali riittää vallan mainiosti La Ligan mestaruudesta taistelemiseen.
Jos Barca konkurssiin joutuisi tulevaisuudessa, niin Laporta olisi ihan yhtä iso syypää kuin Bartomeu. Onneksi sentään kentällä homma toimii Xavin ansiosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös