Fanitoiminta ja sen seuraukset

  • 838 076
  • 2 865

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En tiedä Jyväskylän poliisin voimavaroista, mutta tietääkseni niille ei tarvitse maksaa. Pari sinivuokkoa seisoskelemaan sinne, niin kyllä sillä jonkinlainen ennaltaehkäisevä vaikutus on. Monissa halleissa näin onkin jos on odotettavissa "kuuma" matsi (viikonloppupeli ja fanimatka).

Jos ei poliiseja ole tarjolla, niin luultavasti pari ylimääräistä järkkäriä tulee halvemmaksi kuin palohälytys.
Poliisilla nyt on muutakin tekemistä kuin olla valvomassa yhden puupääjoukon sekoilua.

Yhä tässä tullaankin siihen onko seuran järkeä sijoittaa ylimääräisiin resursseihin jos tiedossa tietyn ryhmän kanssa ongelmia, tekee mitä tahansa.
Ei se nyt voi vaan niin mennä, että toisia varten pitää olla poliisivartiot jotta osataan käyttäytyä vaan siinä vaiheessa on syytä sen porukan pysyä poissa hallista kokonaan.
Järjestäjän kannalta tulee halvemmaksi pitää tuollaiset porukat kokonaan poissa jos kerran eivät osaa käyttäytyä.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliisilla nyt on muutakin tekemistä kuin olla valvomassa yhden puupääjoukon sekoilua.

Yhä tässä tullaankin siihen onko seuran järkeä sijoittaa ylimääräisiin resursseihin jos tiedossa tietyn ryhmän kanssa ongelmia, tekee mitä tahansa.
Ei se nyt voi vaan niin mennä, että toisia varten pitää olla poliisivartiot jotta osataan käyttäytyä vaan siinä vaiheessa on syytä sen porukan pysyä poissa hallista kokonaan.
Järjestäjän kannalta tulee halvemmaksi pitää tuollaiset porukat kokonaan poissa jos kerran eivät osaa käyttäytyä.

Aijaa, mä luulin että se on juuri poliisin tehtävä. Ihan normaalia toimintaa, Helsingissä on aina paikallispeleissä normaalia enemmän poliiseja. Samoin oli yhteen aikaan lahtelaisten vieraillessa. Sama futiksen puolella.
 

jeani

Jäsen
Parempi olisi ollut, jos Jyskälässä ei olisi tänään savuteltu. Mutta miksi muuten savut ovat monin paikoin muualla maailmassa sallittuja, mutta Suomessa kiellettyjä?
 

Luikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä Jyväskylän poliisin voimavaroista, mutta tietääkseni niille ei tarvitse maksaa. Pari sinivuokkoa seisoskelemaan sinne, niin kyllä sillä jonkinlainen ennaltaehkäisevä vaikutus on. Monissa halleissa näin onkin jos on odotettavissa "kuuma" matsi (viikonloppupeli ja fanimatka).

Jos ei poliiseja ole tarjolla, niin luultavasti pari ylimääräistä järkkäriä tulee halvemmaksi kuin palohälytys.

Ja vielä halvemmaksi tulisi se, että näitä muutamaa älynjättiläistä ei päästettäisi faniryhmän mukaan. Miten olisi vaikka tarkastus ennen bussiin hyppäämistä ihan omatoimisesti? Ja jotenkin minusta tuntuu, että poliiseilla voisi olla mielekkäämpääkin tekemistä lauantai-iltana, kuin vahtia muutamaa "jokerikannattajaa". Noh, syyllinen on ilmeisesti poliisilla tiedossa ja eiköhän tuolle tule ainakin lasku aiheuttamastaan palohälytyksestä.

Itse ainakin olisin kaivannut kannustavaa Jokerit-faniporukkaa halliin, mutta näin kävi tälläkin kertaa...
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja vielä halvemmaksi tulisi se, että näitä muutamaa älynjättiläistä ei päästettäisi faniryhmän mukaan. Miten olisi vaikka tarkastus ennen bussiin hyppäämistä ihan omatoimisesti? Ja jotenkin minusta tuntuu, että poliiseilla voisi olla mielekkäämpääkin tekemistä lauantai-iltana, kuin vahtia muutamaa "jokerikannattajaa". Noh, syyllinen on ilmeisesti poliisilla tiedossa ja eiköhän tuolle tule ainakin lasku aiheuttamastaan palohälytyksestä.

Eli koska Jokerifanit eivät osaa hoitaa hommaansa, niin sielläkin päässä on oikeus vetää läskiksi. Teillä on siellä osakeyhtiö, jonka bisnes on järjestää näitä tapahtumia. Ne tulisi hoitaa ammattimaisesti, vaikka toinen osapuoli tuottaisikin ongelmia.
 

Handyy

Jäsen
Mutta miksi muuten savut ovat monin paikoin muualla maailmassa sallittuja, mutta Suomessa kiellettyjä?
Varmaankin siksi, että Suomen jäähalleissa on lain mukaiset palohälyttimet jotka laukeavat näiden pommien takia. Siitä seuraa pakollinen pelastuslaitoksen käynti usealla eri ajoneuvolla, eikä ole kovin halpaa hupia.
Eli koska Jokerifanit eivät osaa hoitaa hommaansa, niin sielläkin päässä on oikeus vetää läskiksi. Teillä on siellä osakeyhtiö, jonka bisnes on järjestää näitä tapahtumia. Ne tulisi hoitaa ammattimaisesti, vaikka toinen osapuoli tuottaisikin ongelmia.
Ammattimaisestihan se hoidettiinkin yhteistyössä poliisin kanssa. Nyt tehdyllä ratkaisulla turvattiin kaikkien hallissa olevien turvallisuus, jota ei voitu muulla tavalla tehdä koska ei voitu olla varmoja, onko savupommeja jollain ahterissaan vielä lisää. JYP toimittaa vielä poliisille videonauhat ja muut mahdolliset todisteet, jotta oikeat yksilöt saadaan tuomittua lakien rikkomisesta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Eli koska Jokerifanit eivät osaa hoitaa hommaansa, niin sielläkin päässä on oikeus vetää läskiksi. Teillä on siellä osakeyhtiö, jonka bisnes on järjestää näitä tapahtumia. Ne tulisi hoitaa ammattimaisesti, vaikka toinen osapuoli tuottaisikin ongelmia.
Osakeyhtiö jolla on myös vastuu muiden asiakkaidensa turvallisuudesta ja jos yksi ryhmä uhkaa sitä, on siitä ryhmästä syytä päästä eroon varsinkin kun tuo ryhmä ei ole missään vaiheessa ollut kovin yhteistyöhaluinen= ei ole itse halunnut poistaa ongelmaa.
Ammattimaista on nimenomaan turvata muiden turvallisuus poistamalla ongelman aiheuttajat, eikä vaarantaa muiden turvallisuutta enempää.
Kumma miten näillä ei riitä munaa tehdä tuota Jaffalassa vaan pitää lähteä muualle riehumaan.

Kun syy on vain ja ainostaaan tekijöissä niin miten voit ylipäätänsä puolustella heitä.
Jos ryhmäkuri ei toimi kuten Jokeri-fanien tapauksessa on nähty useasti ei tarvitse ihmetellä miksi järjestäjät tekivät tuon ratkaisun.
 

Luikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli koska Jokerifanit eivät osaa hoitaa hommaansa, niin sielläkin päässä on oikeus vetää läskiksi. Teillä on siellä osakeyhtiö, jonka bisnes on järjestää näitä tapahtumia. Ne tulisi hoitaa ammattimaisesti, vaikka toinen osapuoli tuottaisikin ongelmia.

Onko joku väittänyt, että siellä on homma pistetty läskiksi? Kyllä tänäänkin sen verran tarkkaan kopeloivat, kun sisälle halliin menin, että jos koplaaja olisi ollut nainen, olisin pyytäny puhelinnumeroa. Kyllähän sellaisen pienen savupommin saa vietyä sisään halliin, jos vaan sen haluaa viedä. Keinoja löytyy kyllä. Maalaisjärjellä varustettu ihminen sitä tosin ei tee.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta olen samaa mieltä, mutta toisaalta eri mieltä, roskasakki -yleistys nyt on taas jotain asiaankuulumatonta.

Viittasin tuolla roskasakki-termillä näihin savuttelijoihin ja syyllisten suojelijoihin. Roskasakkiin luen myös ne tyypit, jotka täällä Jatkoajassa puolustelevat (ja kenties hyväksyvät) noita tyhmyyksiä. Kun iso sakki poistetaan hallista, niin sanomattakin on selvää, että mukana joutuu lähtemään täysin asiallisiakin faneja. Ja heitä en pidä roskasakkina. Se, että vieläkin näitä savuttelevia älykääpiöitä matkustaa kiekkofanien mukana, on ällistyttävää. Ei luulisi olevan vaikeaa poistaa heitä matkasta, liekö kyse tahdosta?
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Osakeyhtiö jolla on myös vastuu muiden asiakkaidensa turvallisuudesta ja jos yksi ryhmä uhkaa sitä, on siitä ryhmästä syytä päästä eroon varsinkin kun tuo ryhmä ei ole missään vaiheessa ollut kovin yhteistyöhaluinen= ei ole itse halunnut poistaa ongelmaa.
Ammattimaista on nimenomaan turvata muiden turvallisuus poistamalla ongelman aiheuttajat, eikä vaarantaa muiden turvallisuutta enempää.
Kumma miten näillä ei riitä munaa tehdä tuota Jaffalassa vaan pitää lähteä muualle riehumaan.

Jos siellä kerran on katsojien turvallisuus vaarassa, niin aika tekopyhää puhua mistään taloudellisesta kannattavuudesta. Juurihan sanoit, että ylimääräisten järkkärien palkkaaminen ei ole kannattavaa eli tuo säästö on ihmisten turvallisuutta tärkeämpää. Nythän vahinko oli jo tapahtunut, kun alettiin toimimaan.

Ja on Areenallakin savuteltu.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä siis voi tehdä, jos joukosta yksi tekee, mutta vieressä istuvat/seisovat sadat ihmiset eivät näe mitään? Jokainen armeijan käynyt tietää, että siellä suosittu rangaistus on, kun rankaisee kaikkia muitakin ryhmän jäseniä, sillä pyritään siihen, että seuraavalla kerralla ryhmä pitää huolta, ettei näin enää tapahdu. Jos tämä toimii ja kyseinen toimenpide lopettaa tämänlaiset tyhmyydet, on tämä rangaistus loppupeleissä pieni hinta.

JOS yllä esitetty toimisi, niin se olisikin hyvä. Joukkuerangaistus vain on sellainen pommimainen ratkaisu, että se voi osua kohteeseen tai siviilialueelle. Jos siis oletetaan vaikka, että asiasta todella tietäviä on viisi ja tietämättömiä 47, niin silloin kohdellaan valtaosaa väärin ja he suuttuvat (tässä tapauksessa) Jyväskylälle ja sen järkkäreille. Näistä ainakin osa voi liittyä seuraavaa savupommia viritettäessä näkemättömien puolueeseen, koska heitä rangaistaan joka tapauksessa, oli syytä tai ei.

Se varsinainen tekijä todennäköisesti saa omasta uhriudestaan vielä moninkertaiset kiksit ja perustelee itselleen, että häntä vastaan on rikottu, joten kaikki on sallittua. Jostakin syystä tällaisten yksilöiden ainut elämäntehtävä on kapinoida kaikkia auktoriteetteja ja sääntöjä vastaan ja heitä ei saa pienissä eikä isoissa asioissa millään lailla rajoittaa. Suljetulle osastolle he tietenkin kuuluisivat, mutta kun ei ole määrärahoja, niin hoitoonohjaus kestää eliniän.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jos siellä kerran on katsojien turvallisuus vaarassa, niin aika tekopyhää puhua mistään taloudellisesta kannattavuudesta. Juurihan sanoit, että ylimääräisten järkkärien palkkaaminen ei ole kannattavaa eli tuo säästö on ihmisten turvallisuutta tärkeämpää. Nythän vahinko oli jo tapahtunut, kun alettiin toimimaan.

Ja on Areenallakin savuteltu.
Kummasti siinä vaiheessa kun niitä päätöksiä on tehtävä niin tuollaiset ryhmät on helppo poistaa.
Seuraavalla kun Jokereiden-fanimatkaa suunnitellaan Jyväskylän päässä tarkasti otetaanko tuota porukkaa sisään ollenkaan.
Jos kerran syyllinen on poliisintiedossa niin palohälytyksen kustannukset menevät sinne suuntaan, eikä JYPille.
Yhä et tunnu tajuavan sitä kuinka paljon erikoisjärjestelyjä vaadit yhden porukan takia ja se siitä syystä kun kyseinen ryhmä ei osaa käyttäytyä.
Etkä tunnu tunnustavan sitäkään seikkaa, että syylllinen/syyliset löytyvät vain ja ainoastaan sieltä Jokereiden-fanien joukosta.

Areenalla luvan kanssa mutta Jyväskylässä ei ollut lupaa, joten ei mitenkään vertailukelpoisia tapauksia.
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Itse en todellakaan olisi lähtenyt hallista jos en olisi koko tapahtumaa nähnyt ja silti heitetty ulos. Jos olisi poistettu väkisin, niin ainakin matkakulut+lippu+menetetty aika tulisi korvata. Toivottavasti joku lähtee viemään asiaa eteenpäin.

Mihis sen voisi viedä? Jääkiekko-otteluissa on tietyt ehdot, jotka peliin saapuva hyväksyy. Nyt kävi näin, ihan kaikkien sääntöjen mukaan meni.

Menetetty aika? Jos joku on duuniajallaan ollut katsomassa jääkiekkoa, niin työnantaja on kiinnostunut varmasti. Tosin menetettyä työaikaakin korvataan vain jos palkka on jäänyt saamatta. Jos taas kukaan ei ollut työajalla paikalla, ei sitä korvata.

- - -

Loistava ratkaisu. Josko sitä vihdoin tajuaisivat että perseily kannattaa hoitaa pois omatoimisesti etukäteen. Vähän naurattaa tuo Eteläpäädyn nokkamiehen avautuminen, ettei mitään keskusteluyhteyttä saatu järjestäjiin. Keskustelkoon keskenään ensin, se on ainoa joka tähän auttaa.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Missä kohtaa hyväksyn, että jos saman joukkueen fani laukaisee savukranaatin, niin suostun lähtemään kotiin?

Eikös tuota suomen lakia jo siteerattu, että jos on epäilys että joku porukka suojelee jotain, on poliisilla oikeus kuskata nämä epäillytkin pellolle?

Vieläkin väännän siitä, että kun nämä soihdut/savut ovat kiellettyjä suomessa, niin miksi pitää "leikkiä tulella" kokoajan? Itseäni eivät juurikaan häiritse, mutta kun on kielletty niin on kielletty.
Sinähän se tunnut kokoajan kuitenkin puolustelevan tuota savuttamista/jne.?
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös tuota suomen lakia jo siteerattu, että jos on epäilys että joku porukka suojelee jotain, on poliisilla oikeus kuskata nämä epäillytkin pellolle?

Porttivahti puhui jääkiekko-ottelun ehdoista eikä laista. Jos taas tuollainen laki on, niin en oikein usko ehtojen täyttyvän tässä. Heitettiinkö porukkaa ulos poliisin vai järjestyksenvalvojien toimesta? Jos poliisin, niin tutkintapyyntö heidän toimistaan on varmasti paikallaan jos kaikki Jokerien tunnusta kantavat poistettiin oli tapahtumapaikan vieressä tai ei.

Edelleenkään en puolustele tekijöitä vaan syyttömiä sivullisia.
 

Vemps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks & Barca
Eteläpääty 13.09.2008

Mihin on kadonnut kyseisen videon tapainen kannustus? Okei, kyseinen kannustuslaulu ei ehkä ole kaikkein asiallisin ja kyseisessä ottelussa räjäytettiin myös savupommi, mutta kun tuota katsoo niin alkaa tuntumaan aika haikealta. Tällä kaudella en ole kertaakaan moista nähnyt, vaikka olenkin saapunut otteluihin juuri alkamisaikaan.
Miksi emme kannusta tällä tavalla, vaan viljelemme savupommeja, jotka eivät mitään hyvää tuoneet tänäänkään.

Tätä kaivatessa
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Jääkiekko-otteluissa on tietyt ehdot, jotka peliin saapuva hyväksyy.
Näistä ehdoista kuulisin mielelläni lisää, koska itse en ole moisista ehdoista kuullut ikinä. Onko kyseessä universaalit ehdot vaiko kenties vain SM-liigassa voimassa olevat ehdot? Vai onko kenties niin, että fasisti-Tyni voi koska tahansa keksiä, että jos joku pieraisee jäähallissa ja tai huutaa "Bob Hope", sinut persraiskataan 50 järkkärin toimesta ja kannetaan munista ulos?
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
En voi käsittää, kuinka tää taas pääsi tapahtumaan. Ensinnäkin kuinka tuollaisen pommin pystyy edes kuljettamaan jäähalliin? Mielestäni myös eteläpääty ry:n on katsottava peiliin. Tämä oli jo ties kuinka mones kerta, kun vieraspeli matkalla ongelmia syntyy. Aina on selityksenä, että tekijät eivät ole eteläpääty ry:n jäseniä, mutta mielestäni matkanjärjestäjä on tapahtumista vastuussa. Sitäpaitsi minkä takia matkoille otetaan mukaan ry:n ulkopuolisia henkilöitä? Tai jos otetaan voitaisiin aikaisemmista tapahtumista oppineena vaatia jokaisen matkustajan laukkujen/reppujen tarkistamista jo lähtiessä tai pelipaikalle saavuttaessa hallin pihassa. Vastuu on tietysti myös jäähallin henkilökunnalla, mutta kun rike tapahtuu syyttävä sormi osoittaa meitä kaikki kannattajia riippumatta siitä kuulemmeko ry:hyn vai emme.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Keskisuomalaisen nettisivuilta:
Silminnäkijän mukaan pommin laukaisija oli kehuskellut laukaisseensa vastaavanlaisen savupommin myös reilu vuosi sitten, kun JYP ja Jokerit kohtasivat Hippoksella.
Melkoinen sankari kyllä, pääasia että saatiin kaveri kiinni.

edit. tässä vielä linkki tuohon juttuun.
 

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Missä kohtaa hyväksyn, että jos saman joukkueen fani laukaisee savukranaatin, niin suostun lähtemään kotiin?

Järjestäjä taitaa pidättää oikeuden poistaa tapahtumasta häiriöitä aiheuttavat tai muiden turvallisuuden vaarantavat henkilöt oman harkintansa mukaan? Missäkö? Samassa paikassa missä mm. tuollaiset savut kielletään.
 

Sambody

Jäsen
On taas ihan saatanan hieno päivä olla Jokerikannattaja. Saa hävetä tämmöisten pellejen käytöstä joka helvetin kausi. Miten voi olla niin vaikeaa kannattaa suosikkijoukkuettaan ilman savupommeja sun muita. Luulin, että silloin vitutti kun katsoin tuloksen, mutta ei. Se ei oo mitään siihen verrattuna minkälaisen vitutuksen tälläiset tapahtumat tuovat tullessaan. Olin jo yhdessä vaiheessa liittymässä johonkin jokerienkannattaja ryhmään, mutta ei ole pelkoa, että olisin liittymässä näiden perseilyjen jälkeen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Näistä ehdoista kuulisin mielelläni lisää, koska itse en ole moisista ehdoista kuullut ikinä. Onko kyseessä universaalit ehdot vaiko kenties vain SM-liigassa voimassa olevat ehdot? Vai onko kenties niin, että fasisti-Tyni voi koska tahansa keksiä, että jos joku pieraisee jäähallissa ja tai huutaa "Bob Hope", sinut persraiskataan 50 järkkärin toimesta ja kannetaan munista ulos?

Tästä tekeleestä mä en oikeestaan ymmärrä paljoakaan, sen verran, että tää kynttilä ei edelleenkään ymmärrä moisten savujen _olevan kiellettyjä_ halleissa, joten hän ei siis kykene ymmärtämään, että on oikein ja kohtuullista pistää moiset tomppelit niskaperse otteella pihalle ja lasku perään ja koko lauma myös, jos eivät suostu nimeämään tekijöitä joukostaan.

Aika uskomatonta flöittää esim. Tynistä, kun ottaa huomioon, että nää sankarit yleensä ottaen suostuttiin taas ottamaan halliin häiriköimään, vaikka kokemus koko joukon kieltoa vastaan oli etukäteenkin perusteltu, enemmän tuo vaikuttaa retardien paapomiselta kuin fasismilta, ihan huomiona.

Myös sen verran ymmärrän tuotoksen ilmoillelaittajaa, että on selvästi kannattamassa moisia järkijättöisyyksiä jatkossakin, vienona toiveena, että polttakaa se vitun oma areenanne, jos niin ahistaa ja jättäkää muut rauhaan, siinähän esittelette "kannattajakulttuuria" raunioilla tifojanne leyhytellen, voitte päästä vielä uutiskevennykseen kansainvälisesti, otsikolla maailman urpoimmat kannattajat, vähän niinkun myöhempien aikojen hölmöläiset.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Järjestäjä taitaa pidättää oikeuden poistaa tapahtumasta häiriöitä aiheuttavat tai muiden turvallisuuden vaarantavat henkilöt oman harkintansa mukaan? Missäkö? Samassa paikassa missä mm. tuollaiset savut kielletään.

OK, eli et tiennyt koko asiasta mitään, vaan heitit mutua. Fair enough.

Olet selvästi niistä kahdesta porttivahdista se joka osaa kirjoittaa, muttei lukea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös