F.C. Barcelona 2014–2015

  • 156 574
  • 961

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Pointti on, että näitä hölmöilyitä nyt vaan sattuu osalle pelaajista enemmän tai vähemmän. On aivan turhaa jeesustella Suarezin teon kamaluudella tai muilla seikoilla. Rangaistus on annettu, siitä on valitettu ja seuraus pysyy voimassa. Nyt kaikki voivat hyväksyä tämän ja elämä voi jatkua. Eipä ole ainakaan epätietoisuutta tästä enää ja Suarez palaa sitten peleihin kuinkas muuten, El Clasicoon. Voi vaan kuvitella sitä innostuksen ja halun määrää, kun Suarez laskee päiviä, että pääsee irti tuossa matsissa.

Sattuu sattuu. Repeat offendereille pelikiellot, sakot ja rangaistukset ovat kovempia. Ja se on ihan oikein.

Toisaalta puremisen jeesustelu on kyllä mielestäni aivan helvetin ajankohtaista tämän viimeisimmän tempauksen takia. Ehkä se kaikkein epäinhimillisin teko futiskentällä, ja kaveri tekee sitä tosiaan toistuvasti. Aivan tismalleen oikein, että rangaistus oli tällä kertaa jo varsin kova. Ihan idoliaseman jne takia.

Mutta todellakin, kova syömähammas Klassikkoa varten. Siitä ei ole kysymystäkään.
 

Ikijokeri82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Fc Barcelona
Voi nyt helvetti. Miten Pepe liittyy yhtään millään lailla Suareziin? Tämän lainatun nimimerkin anti Suarezgateen on nyt ollut nähtävillä jo parin päivän ajan. Menee kohta jo provon puolelle tuollainen väkisin asiasta vääntäminen, kun kuitenkin on kyse kohtalaisen radikaalista aiheesta. Ei siis millään pahalla.

Tulkitset asian vääriin mutta saat anteeksi. Itse ilmaisin vain oman mielipiteeni suarez keissistä jonka jälkeen moni muukin teki samoin. Itse pidän 4kk liian pitkänä tuomiona, mutta jos olet erimieltä en sinua alkaisi haukkumaan. Vaikka täällä moni niin toimiikin jos tuo oman mielipiteensä esille. Pepe nyt käy muuten vain esimerkkinä, että osaa ne muutkin rottailla ja vain Suarezista puhutaan ja kauhistellaan.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Ja mitä nyt muistuu mieleen niin Suarez vapautuu seurajoukkue pannasta 26.10 ja el clasico pelataan Madridissa 25 tai 26.10
Nyt ei varmaan tarvii arvuutella kumman päivän Real valitsee.
Tuskin haluavat kohdata Suarezin ensimmäisessä Barca pelissään. Se on ihan sama onko siinä vaiheessa pelituntumaa vai ei niin tuhoja tulee tekemään, hyvässä tai pahassa.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Niin siis Suarez on purrut jo aiemmin juniorina Uruguayssa.

Oliko näille muuten mitään muuta lähdettä, kuin Daily Mailin tms. nimettömät lähteet?

Oikea päätös tuli mielestäni. Kilpailukieltojen pituudet olivat ok, ja hyvä että pysyivät. Joukkueen kanssa harjoittelun kieltäminen oli aika rankkaa ja sen salliminen on ihan inhimillistä.

Vieläkin vituttaa Suarezin siirto. Maailmanluokan pelaaja, ei selittelyjä, mutta persoona ja käytös todella vastenmielistä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ehkä se kaikkein epäinhimillisin teko futiskentällä

Tästä nyt voidaan olla sitten mitä mieltä tahansa. Pureminen, sylkeminen, maassamakaavan potkiminen, nyrkillä lyöminen.. mitä nyt kukanenkin pitää sitten pahimpana asiana. Typeriä kaikki ja kun tämä puremiskohu on nostattanut aiheestakin laineita, niin jatkossa Fifa, Uefa ja muutkin futisinstituutiot saisivat ottaa hieman tarkempaan syyniin nämä pelin ulkopuoliset tapahtumat. Kunnon rangaistukset peliin, kuten Suarezkin sai, niin ehkäpä ne pahimmat ylilyönnit vältettäisiin jatkossa. Tai ainakin niiden määrää saataisiin vähennettyä.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Nyt tuli mielenkiintoinen tarkennus CAS päätökseen. Suarez on heti vapaa harjoittelun lisäksi pelaamaan sekä Barcan että Uruguayn harjoitus otteluissa!
Ja saa myös osallistua markkinointi ym.. kuvauksiin. Pääsee Barcakin vihdoin virallisesti esittelemään hankintansa.

Ja panna on päätöksen mukaan alkanut 25.6 joten päättyykö se sitten 25 vai 26.10 el clasico viikonloppuna?
 
Viimeksi muokattu:

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tästä päästäänkin siihen onko ylipäätänsä väkivaltarikollisen paikka aina vankila? Monesti sarjamurhaajien ja koulumurhaajien paikka on joku ihan muu kuin vankila. Mielestäni hyvin tärkeää miettiä mikä paikka kenellekin on oikea vaikka murhaajalle, mutta aina se ei ole vankila. Vai oletko vastaan sitä että murhaajat saisivat järkevää hoitoa esim. mielisairaalassa? Aika vanhanaikainen käsitys sinulla nykymaailmasta, että ainoa ja oikea paikka on vankila.

Vankila kuvasti esimerkissä jalkapalloilua Suarezin tilanteeseen peilattuna. Se, että saako väkivaltarikolliset mielisairaalahoitoa, vankilakakkua vai mitä muuta on kokolailla yhdentekevää koska pointti on se, että he ovat poissa arkimaailmasta. Suarezkin olisi voinut totaalikiellon jalkapallosta sijaan saada vaikka hoitoa minun puolestani, kunhan olisi erittäin varmasti varmistettu, että tämä on oikeasti terve kun joskus palaa urheilukentille. Nyt kuitenkin pitää muistaa, että mikään hoito tai sen jälkeinen varmistus hoidon toimimisesta ei liene ainakaan tänäpäivänä vielä realismia joten peli- ja harjoittelukielto on minusta tässä tapauksessa kaikista järkevin vaihtoehto.

Olisitko sinä antanut hänelle sakkoja ja sinisilmäisesti uskonut, että ne olisivat tehneet lopun näille hölmöilyille?
 

Ikijokeri82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Fc Barcelona
Olisitko sinä antanut hänelle sakkoja ja sinisilmäisesti uskonut, että ne olisivat tehneet lopun näille hölmöilyille?

Onko se automaattisesti sinisilmäisyyttä jos pitää jotain tuomiota liian kovana? Jos nyt kumminkin katsot mm. luet lehtiä ja seuraat mediaa niin vapautetaahan kylmiä tappajiakin ovat viikon vapaana ja pistää jonkun kylmäksi. Tarkoitan länsimaissa ei uskota, että ihminen lukitaan loppuelämäksi vankilaan. Valitettavasti joskus nuo riskit käyvät toteen. Mielestäni hieman täällä liioitellaan tuota Suarezin tapausta, niin kuin itse toit esille nämä vertauskuvat joukkomurhaajiin ja koulumurhaajiin. Kukaan ei ole kumminkaan kuollut vaikka ikävästä asiasta onkin kysymys. Vähän suhteellisuuden tajua, kiitos.
 

Palsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, STL Blues, Jymy
Laitetaanpas tähän jo vuoden vanha mielipide Tysonilta:

http://yle.fi/urheilu/mike_tyson_otti_kantaa_suarezin_holmoilyyn_sita_sattuu/6592671

Sattuuhan sitä, mutta kuinka monta kertaa tuo yksinkertaisesti saa sattua yhden miehen kohdalle? Samaa toki voi kysyä Pepen kohdalla. Henkilökohtaisesti oksettavia tapauksia kumpainenkin.

Nämä, jotka tuomiosta purnaavat voisivat nyt antaa paremman ehdotuksen aiheesta. Ensimmäisestä tuli 7 peliä toisesta 10, eli olisiko se linjan mukaista antaa sitten 13 matsia pekkaa?
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Kylläpä Suarezin ympärillä nyt tapahtuu. Ilmeisesti isoisä kuollut tänään ja palaa Uruguayhin. Ainakin esittely tilaisuus ja treenaaminen siirtyy myöhemmäksi.

Ja samaan aikaan Barca ilmoittaa että harjoittelee huomenna klo 9.30 ja esitellään maanantaina Joan Gamper Trophy peliä ennen. Ja on valittavissa kyseiseen otteluun Meksikolaista Club Leonia vastaan.
Ristiriitaista tietoa siis?
 
Viimeksi muokattu:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Deulofeu on siis menossa Sevillaan. Lainalle. En kyllä ymmärrä tätä, etenkään kun Suarezin panna pysyi voimassa. Joojoo, eihän Deulofeu oikein tykkään puolustamisesta ja tekee heikkoja ratkaisuita pallollisena, mutta silti. Keppiä ja opetusta vaan, niin kyllähän Deulofeusta apua olisi etenkin tulevan kuukauden aikana. Jos Messille ja/tai Neymarille tapahtuisi jotain heti kauden alkuun, niin hyökkäyspäässähän olisi pienimuotoinen kriisi menossa. Munir on toki esittänyt vahvoja peliotteita, mutta kyllä Deulofeulle olisi tilausta.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Deulofeu on siis menossa Sevillaan. Lainalle. En kyllä ymmärrä tätä, etenkään kun Suarezin panna pysyi voimassa. Joojoo, eihän Deulofeu oikein tykkään puolustamisesta ja tekee heikkoja ratkaisuita pallollisena, mutta silti. Keppiä ja opetusta vaan, niin kyllähän Deulofeusta apua olisi etenkin tulevan kuukauden aikana. Jos Messille ja/tai Neymarille tapahtuisi jotain heti kauden alkuun, niin hyökkäyspäässähän olisi pienimuotoinen kriisi menossa. Munir on toki esittänyt vahvoja peliotteita, mutta kyllä Deulofeulle olisi tilausta.

Barca ja agentti kiistää tämän toistaiseksi. Mutta entäpä jos skenaario olisikin tämä: Dani Alves on sanonut jäävänsä vaikka Cuadrado tulisikin. Jos Enrique laskee sen varaan että näistä jompi kumpi onkin laituri. Cuadrado ilmeisesti on pelannut sitä paikkaa ja jopa minä olen livenä nähnyt Alvesin laiturina. Muuan Raitala muistaa sen matsin Osasunan paidassa loppuikänsä. Ja sehän on selvää että jos Cuadrado tulee ja Alves jää niin Sergi Roberto tai Deulofeu lähtee lainalle.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Barca ja agentti kiistää tämän toistaiseksi. Mutta entäpä jos skenaario olisikin tämä: Dani Alves on sanonut jäävänsä vaikka Cuadrado tulisikin. Jos Enrique laskee sen varaan että näistä jompi kumpi onkin laituri. Cuadrado ilmeisesti on pelannut sitä paikkaa ja jopa minä olen livenä nähnyt Alvesin laiturina. Muuan Raitala muistaa sen matsin Osasunan paidassa loppuikänsä. Ja sehän on selvää että jos Cuadrado tulee ja Alves jää niin Sergi Roberto tai Deulofeu lähtee lainalle.

Teoriassa tuo voisi olla mahdollista, mutta Cuadradon tuloon en usko. Hintalappu on liian suuri. Lisäksi nyt huhuillaan, että Barcelona olisi hankkimassa Sao Paulosta jotain Douglas Pereiraa. Ihan tuntematon kaveri eikä ainakaan Twitterin puolella ole saanut osakseen mitenkään mairittelevia arvioita. Sergi Robertolle ollaan tarjottu 5-v sopparia, mutta Sergi haluaa ennen allekirjoitusta tietää, että onko peliaikaa luvassa. Xavin jäätyä vielä yhdeksi kaudeksi veikkaan, että Sergi ei tule uutta sopparia allekirjoittamaan ennen ensi kesää. Deulofeusta vielä sen verran, että peliaika olisi juuri se, mitä mies tarvitsisi. Sevillassa sitä olisi tarjolla, vieläpä todellisessa huippuvalmennuksessa. Ei sinällään huono vaihtoehto pelaajan itsensä kannalta lainkaan.

Monissa arvioissa uskottiin, että Barcelona on siirtonsa tehnyt, mutta nyt näyttää siltä, että vielä viimeiselle kahdelle viikolle tulossa liikennettä. Molempiin suuntiin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Suarezista vielä sen verran, että ystävyys/harjoitusottelut eivät kuulu pelikiellon piiriin. Halutessaan Barcelona voi järjestää muutaman treenimatsin johonkin väliin pelikiellon aikana, joilla hakea Suarezille pelituntumaa El Clasicoon, johon miehen panna siis päättyy. Gamper tulee vastaan 18.8. joten se voi tulla liian aikaisin, mutta kenties seura järjestää jonkun muun/muita ylimääräisiä matseja, joissa Suarezia voidaan sitten peluuttaa. Saapi nähdä.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Teoriassa tuo voisi olla mahdollista, mutta Cuadradon tuloon en usko. Hintalappu on liian suuri. Lisäksi nyt huhuillaan, että Barcelona olisi hankkimassa Sao Paulosta jotain Douglas Pereiraa. .

Mulla olis vielä sellainen teoria että Barca saattaa käyttää sen 40M € Cuadradoon tässä ikkunassa koska sitä Barcan ostokieltoa vain lykättiin eteenpäin. Jos se tulee jatkossa eteen ja Dani Alvesilla loppuu soppari ens kesänä niin kusessa ollaan. Lisäksi Cuadrado on sanonut haluavansa lähteä ja kyllä Fiorentinalle rahat hänestä lupulta kelpaa. Sellaistakin on väläytelty että siirto tapahtuisi nyt mutta jäisi lainalle Fiorentinaan vielä kaudeksi.
Joo on tossa jotain Sao Paolon Douglasia ja Flamengon Leota väläytelty tänään mutta en usko tuollaisten olevan mahdollisia suoraan pelaavaan kokoonpanoon.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Pääsi Suarez nyt sentään tuosta naurettavasta harjoittelu-kiellosta ja saadaan mies esiteltyäkin, mutta pelikielto pysyi. Itse en kyllä ymmärrä miten tuo kielto voi koskea Barcan-pelejä, kun puraisu tapahtui maajoukkue-paidassa mm-kisoissa. Ei La Ligassakaan saadut pelikiellot koske mestareiden liigaa.

Ja mitä nyt muistuu mieleen niin Suarez vapautuu seurajoukkue pannasta 26.10 ja el clasico pelataan Madridissa 25 tai 26.10
Nyt ei varmaan tarvii arvuutella kumman päivän Real valitsee.
Tuskin haluavat kohdata Suarezin ensimmäisessä Barca pelissään. Se on ihan sama onko siinä vaiheessa pelituntumaa vai ei niin tuhoja tulee tekemään, hyvässä tai pahassa.

No Real ei sitä päivää onneksi päätä, vaan tv-yhtiö ja he haluavat tottakai Suarezin debyytin tuohon matsiin, koska haluavat luonnollisesti tienata mahdollisimman paljon rahaa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Tuo siirtokielto saattaa toki olla viimeinen sysäys sille, että laitapakki hankitaan, koska Alvesilla alkaa tulla ikä vastaan ja sopimuskin on loppumassa. Cuadradon hankkiminen on vaan riski jo siltäkin kannalta, että kaveri on lähinnä laituri eikä puolustaja, jollaista Barcelona ennemminkin tarvitsisi. Ja sitten on se siirtosumma, joka nousi MM-kisojen jälkeen rakettimaisesti.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
No Real ei sitä päivää onneksi päätä, vaan tv-yhtiö ja he haluavat tottakai Suarezin debyytin tuohon matsiin, koska haluavat luonnollisesti tienata mahdollisimman paljon rahaa.

Tuo ei pidä paikkaansa. Toki joukkueet varmasti neuvottelee päivästä tv yhtiön kanssa mutta joukkueet päättävät. Yleensä menee Euro pelien mukaan niin että jos on tiistaina chämppäri peli niin la Ligan peli on seuraavana lauantaina ja jos keskiviikkona niin Liga peli menee pakosti sunnuntaille. Samoin tietysti kääntäen, jos seuraavalla viikolla on chämppäri peli niin mahdollisimman monta lepopäivää.
Mutta tuo on nyt turhaa spekuloida enää koska Suarez saa pelata jo lauantaina 25.10
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Tuo siirtokielto saattaa toki olla viimeinen sysäys sille, että laitapakki hankitaan, koska Alvesilla alkaa tulla ikä vastaan ja sopimuskin on loppumassa. Cuadradon hankkiminen on vaan riski jo siltäkin kannalta, että kaveri on lähinnä laituri eikä puolustaja, jollaista Barcelona ennemminkin tarvitsisi. Ja sitten on se siirtosumma, joka nousi MM-kisojen jälkeen rakettimaisesti.

Mutta eikö silloin just olisi mahdollinen tuo skenaario. Cuadrado/Alves pelaa laiturina tämän kauden. Jos siirtokielto toteutuu ja Dani Alves lähtee niin Deulofeu palaa vuoden kokeneempana.

Anyway, onhan näitä kiva pyöritellä mutta eiköhän Enrique tiedä mitä tekee jos päästää Deulofeun lainalle Sevillaan.
 

cheli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin siis Suarez on purrut jo aiemmin juniorina Uruguayssa.

Oliko näille muuten mitään muuta lähdettä, kuin Daily Mailin tms. nimettömät lähteet?

Tämä mielestäni todella mielenkiintoinen artikkeli tuli mieleen näistä kommenteista:
(ESPN toimittaja matkasi tekemään juttua onko Suarez headbuttanut tuomarin verille junnuna)

http://espn.go.com/espn/feature/story/_/id/10984370/portrait-serial-winner-luis-suarez-soccer-most-beautiful-player

Tossa on selaimella katottuna näköjään aika paljon piirrettyä kuvitusta (värikynää) heti kärkeen, mutta puhelimella muistaakseni luin tuon ja oli kuvitus vähemmän dramaattisempi ja osuvampi. Mutta teksti on siis hyvä, kai tuolla kuvituksella saatiin enemmän huomioarvoa..
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Varmistui Deulofeun siirto Sevillaan. Vuoden laina ilman osto oikeutta. Samalla Enrique vaati tekemään ostotarjouksen Cuadradosta. 35M € ilmeisesti tarjotaan.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Mutta eikö silloin just olisi mahdollinen tuo skenaario. Cuadrado/Alves pelaa laiturina tämän kauden. Jos siirtokielto toteutuu ja Dani Alves lähtee niin Deulofeu palaa vuoden kokeneempana.

Anyway, onhan näitä kiva pyöritellä mutta eiköhän Enrique tiedä mitä tekee jos päästää Deulofeun lainalle Sevillaan.

Täysin käsittämätön päätös Enriquelta, varsinkin kun Suarezin kielto pysyi, vaikka Cuadrado tulisi ja Alves jäisi. Huolestuttavaa, jos valmentajamme ei tajua lahjakkaimman junnumme kykyjä. Puolustuspeli ja taktinen kurinalaisuus eivät ole vielä parasta mahdollista, mutta Enriquen pitäisi tajuta, että Deulon muut kyvyt kompensoivat noita puutteita. Enkä näe, että kausi Sevillassa Emeryn alaisuudessa palvelisi tässä vaiheessa Deulon uraa paremmin kuin jääminen Barcaan. Vaikka Emery on loistava valmentaja, ja tehnyt loistavaa jälkeä mm. Alban kanssa, niin ei miehen alaisuudessa ole kuitenkaan Deulon kaltaiset laitapelaajat loistaneet.
Ja jotain hemmetin Muniria on ihan turha nostaa Deulon edelle, jonkun Hjk-höntsän takia.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Luis Enrique on toistuvasti kommentoinut Deulofeun heikkoa asennetta kahdensuunnan pelaamiseen ja ilmeisesti sana ei ole mennyt perille, kun lainapesti tuli. On satavarmaa, että asiaa on käyty läpi treeneissä ja kahdenkeskisissä jutteluissa, mutta Deulofeu ei ole pystynyt vakuuttamaan valmennusta siitä, että muutosta olisi luvassa.

Pakkohan totuuden nimessä on sanoa, että kaikkien pelaajien terveenä ollessa Deulofeulle ei olisi paljoa minuutteja kentällä tullut, sillä edellä nokkimisjärjestyksessä ovat Messi, Suarez, Neymar ja Pedro. Sitten tuleekin tasapäin Rafinha, joka pelaa näemmä ysipaikalla Messin tuuraajana ja mahdollisesti myös Iniesta, joka kykenee pelaamaan myös laiturin paikan. Peliaika olisi ollut kortilla.

Sevilla-laina on Deulofeulle varmasti pettymys, mutta samalla myös hyvä mahdollisuus ottaa lisäaskelia kohti todellista ammattilaisuutta. Peliaikaa on tulossa, valmennus on ensiluokkaista ja toivottavasti mies ottaa Sevilla-keikasta kaiken irti ja tulee ensi kesän pre-seasonille asenteella, että se pelipaikka otetaan nyt!

Deulofeun passittaminen Sevillaan kertoo siitä, että jos pelaaja ei ole valmis tekemään Luchon ohjeiden mukaan, niin peliaikaa ei ole luvassa. Selkeä linja.
 

Ikijokeri82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Fc Barcelona
Täysin käsittämätön päätös Enriquelta, varsinkin kun Suarezin kielto pysyi, vaikka Cuadrado tulisi ja Alves jäisi. Huolestuttavaa, jos valmentajamme ei tajua lahjakkaimman junnumme kykyjä. Puolustuspeli ja taktinen kurinalaisuus eivät ole vielä parasta mahdollista, mutta Enriquen pitäisi tajuta, että Deulon muut kyvyt kompensoivat noita puutteita. Enkä näe, että kausi Sevillassa Emeryn alaisuudessa palvelisi tässä vaiheessa Deulon uraa paremmin kuin jääminen Barcaan. Vaikka Emery on loistava valmentaja, ja tehnyt loistavaa jälkeä mm. Alban kanssa, niin ei miehen alaisuudessa ole kuitenkaan Deulon kaltaiset laitapelaajat loistaneet.
Ja jotain hemmetin Muniria on ihan turha nostaa Deulon edelle, jonkun Hjk-höntsän takia.

Vain silloin (jotenkin) ymmärrän jos Sevillassa kaveri saisi näytönpaikkoja la ligassa ja Barcassa ei saisi mahdollisuutta vielä tulevalla kaudella, mutta kieltämättä hieman omituiselta tämä vaikuttaa.

Alves pelas kyllä sysipaskat mm-kisat eikä viimekausi barcassakaan oikein sujunut olen kyllä kaipaillut Alvesin paikalle jotain uutta pelaajaa, joten uusi haku tähän ei olisi huono vaihtoehto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös