F.C. Barcelona 2012-13 - Uutta tuulta purjeisiin

  • 129 756
  • 628

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Perseestä todellakin jos lähtee. Pelasi juuri fantastiset u21-kisat ja iski hattutempun finaalissa. Ketä oikeasti on mennyt tekemään näin idioottimaisen sopparin Thiagon kanssa, että siinä ei oteta huomioon loukkaantumisia tuon vaaditun pelimäärän täyttymiseen. Ei paljoa tuo 18milj. lohduta jos menetetään ikäluokkansa paras pelaaja maailmassa, joka tulevaisuudessa olisi Cescin kanssa mitat täyttävä pari korvaamaan Xavin ja Iniestan.

Rosell. Tämä saatanan finanssihiiri, joka tuijottaa vaan rahaa. Laporta sentään osasi tehdä kunnon sopimuksia :).
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Positiivisiakin uutisia on sentään tarjolla. Mata huhut ovat lisääntyneet, ja ilman muuta mies tänne, jos Mou on niin tyhmä että haluaa myydä parhaan pelaajansa.

Matahan tuumasi juuri hiljattain, että ei ole mihinkään lähdössä Chelseasta. Tietty jos Mou haluaa väkisin kenkää antaa niin sitten en tiedä mitä tapahtuu. Typerä siirto olisi kyllä.

Juan Mata denies Chelsea exit talk ( Sky Sports )
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pelasi juuri fantastiset u21-kisat ja iski hattutempun finaalissa.

Pakko kysyä, että seurasitko kisoja ollenkaan? Thiago pelasi yhden hyvän ottelun, finaalin. Muuten kaveri oli paikoitellen sysipaska (paikoitellen hyvä, ei hetkeäkään fantastinen) ja kaikkea muuta kuin saamansa hypen arvoinen. Finaaliesitys tietenkin Espanjan karjalalippiksissä antaa paljon anteeksi, mutta kyllä hän enemmän haukkuja sai kisojen aikana kuin kehuja.

Potentiaalinen pelaaja toki, EM-kisojen (ja Espanjan) toiseksi paras maalintekijä (jaetulla sijalla Iscon kanssa), mutta samalla tästä Espanjan kolmikosta kaikista epätasaisin. (Vrt. Àlvaro Morata, joka teki kolme voittomaalia Espanjan viidestä ottelusta, kahdessa näistä ottelun ainoan maalin.) Isco nyt puolestaan on Isco, dominoi tällä tasolla. Loistava tulevaisuus edessään, kunhan ei tee canaleseja.

Mielenkiintoista, että Real Madridin junioreissa pelannut Mata otettaisiin noin avosylin vastaan Barcelonassa. Sama tietysti koskee syntyperäistä madridilaista, Fernando Torresia. Kyllä ne ajat tosiaan muuttuvat.
 
Viimeksi muokattu:

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Mielenkiintoista, että Real Madridin junioreissa pelannut Mata otettaisiin noin avosylin vastaan Barcelonassa. Sama tietysti koskee syntyperäistä madridilaista, Fernando Torresia. Kyllä ne ajat tosiaan muuttuvat.

Matan pelityyli on kuin tehty Barcaan. Real taustakaan ei haittaa, kun tosiaankin pelasi vain 4 vuotta Realin junnuissa ja sitten Realin sokeat kaverit heittivät miehen ulos, ja Valenciassa sitten teki läpimurtonsa. Eikä miehellä ole mitään tunteita Realia kohtaan, joten tervetuloa vaan.

Itseäni ei haittaa Torresin madridilaisuus, kun kyseessä on Atleticon pelaaja eikä Realin. Ennen madridilaisuus olisi haitannutkin, mutta nykyään taitaa olla pelkästään Realia kohtaan tämä rivalry.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikä miehellä ole mitään tunteita Realia kohtaan, joten tervetuloa vaan.

Kysyitkö tekstarilla?

Olin vain utelias noista Matasta ja Torresista, jonkun villeleinon mielipiteellähän ei ole loppupeleissä mitään väliä, jos oikeat culet ovat näiden hankintaa vastaan tai puolesta. Matan el Real -tausta ei ole vahva, mutta kaveri on kuitenkin kastilialainen, eihän sellainen voi edustaa purppurapaitaa, eihän?

Vakavasti ottaen, vaikea nähdä Mataa tämän hetken Barcelonassa. Sinne on niin paljon tunkua, että tekisi kenties oman uransa kannalta suuren virheen, jos lähtisi Kataloniaan. Taidoiltaan avauksen kamaa lähes jokaisessa seurassa tässä maailmassa, mutta Barcelonassa la Masia -tausta ajaa aina edelle. Toisaalta Mata nostaisi Barcelonan jälleen ihan Bayernin kantaan kiinni ja avauksen paikan ottaessaan, Mata olisi pitkäaikainen espanjalainen ratkaisu Barcelonan peliin.

Ennen madridilaisuus olisi haitannutkin, mutta nykyään taitaa olla pelkästään Realia kohtaan tämä rivalry.

Ei todellakaan ole. Katalonian itsenäisyyshaaveet ovat taas vahvempia kuin vuosiin ja siellä se Madrid on edelleen se suuri perkele. Ja tulee olemaankin. La Liga on ainoa sarja maailmassa, jossa pelaajapolitiikka on osittain täyttä rasismia.
 
Viimeksi muokattu:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Jos (ja kun) Thiago jättää Barcelonan tänä kesänä, niin sitä menetystä voidaan pitää yhtenä kaikkien aikojen perseilyistä seuran historiassa. Superlupaus, joka saattaisi olla seuraavan vuosikymmenen ajan avauksen pelintekijänä joukkueessa lähtee pilkkahintaan.

Huoh...
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Onhan tuo Neymar kyllä uskomattoman taitava, kuten tästäkin eilisestä 2-0 maalin esityöstä nähdään. Uskomaton harhautus, jolla kahvitetaan kaksi puolustajaa. Muutenkin Conf. Cup on lähtenyt hienosti liikkeelle, sillä kahteen peliin on tullut yhtä monta maalia.

Toivottavasti yhteistyö Messin kanssa toimii ensi kaudella parhaalla mahdollisella tavalla.

(linkki YouTubeen)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
On ihan mielenkiintoista nähdä miten Neymar sopeutuu tilanteeseen jossa hän ei ole se pelaaja jonka kautta kaikki pyörii. Nytkin tuntui välillä maajoukkueessa parissa pelissä jo otsasuonet pullistuneet tilanteissa, joissa ei pelattu hänen kautta. Barcelonassa kuitenkin koko homman keskiössä on Messi ja miten Messiä pystytään käyttämään tehokkaimmin hyödyksi. Koko pelitapa ja pelisysteemi muokattu sen mukaan.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
On ihan mielenkiintoista nähdä miten Neymar sopeutuu tilanteeseen jossa hän ei ole se pelaaja jonka kautta kaikki pyörii. Nytkin tuntui välillä maajoukkueessa parissa pelissä jo otsasuonet pullistuneet tilanteissa, joissa ei pelattu hänen kautta. Barcelonassa kuitenkin koko homman keskiössä on Messi ja miten Messiä pystytään käyttämään tehokkaimmin hyödyksi. Koko pelitapa ja pelisysteemi muokattu sen mukaan.

Tämä on totta. Messi on joukkueen tähti ja muut sopeutuvat sitten omiin lokeroihinsa. Zlatan, Villa ja kumppanit ovat löytäneet itsensä soittamasta kakkosviulua viime vuosina eikä heistä ole saatu revittyä läheskään kaikkia tehoja irti. Iso syy tähän on Leon rooli hyökkäyksessä. Ennen Messin siirtoa vapaaseen rooliin ns. valeysin tontille, Henry, Eto'o ja co. tekivät hyviä tehoja Barcelonan hyökkäyksessä, mutta Guardiolan oivalluksen jälkeen tehot ovat kasaantuneet lähes tyystin Messin harteille. Ei sillä, että tämä on ollut pelkästään huono juttu, sillä kyllähän nuo Messin maalilukemat ovat viime vuosilta aivan käsittämättömiä, mutta tietyissä paikoissa maalinteon laajuudesta voisi olla hyötyä.

Saapa nähdä, että miten Neymar tosiaan onnistuu. Sen hyvä puoli Neymarissa on verrattuna vaikkapa Villaan ja Zlataniin, että Neymar on parhaimmillaan laidalla. Villa ja Zlatan ovat enemmänkin kärkipelaajia, joille ei sitten löydetty oikeaa roolia Messin vapaan peluutuksen ohessa. Neymar tulee ottamaan vasemman laidan tontin itselleen ja ainakin teoriassa yhteistyö Messin kanssa voi toimia. Pelit tulevat sen sitten näyttämään syksymmällä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Saapa nähdä, että miten Neymar tosiaan onnistuu. Sen hyvä puoli Neymarissa on verrattuna vaikkapa Villaan ja Zlataniin, että Neymar on parhaimmillaan laidalla. Villa ja Zlatan ovat enemmänkin kärkipelaajia, joille ei sitten löydetty oikeaa roolia Messin vapaan peluutuksen ohessa. Neymar tulee ottamaan vasemman laidan tontin itselleen ja ainakin teoriassa yhteistyö Messin kanssa voi toimia. Pelit tulevat sen sitten näyttämään syksymmällä.

Toki näin, mutta toisaalta Neymar on parhaimmillaan kun sentteri tekee hänelle tilaa ja Messi taas odottaa että laiturit lähinnä juoksevat pystyyn tehdän hänelle tilaa. Toki se hyvä puoli on että Neymar tahtoo pelata todella leveällä ja parissa vuodessa Neymar on selvästi kehittynyt tilanteiden ratkaisemisessa. Ongelmallisinsta homma on sen suhteen että Neymar pallottomana on aika turha ja ei hän kauheasti juokse pystyyn, vaan tahtoo pallon jalkaan, jonka jälkeen tekee sitten sillä asioita. Eli kuinka paljon saa palloa ja kuinka paljon sitten käyttää sitä tehokkaasti hyödykseen. Yksi ongelma voi myös olla se, että Neymar on taas uusi "sisäänleikkaaja", kun mielestäni Barcelona tarvisi enemmän laitureita jotka tahtovat myös keskittää(vaikka matalia ja kovia). Tosin Neymar kyllä haastaa välillä laitaankinpäin ettei mikään Robben ole.

Kaikki mahdollisuudet on onnistua, mutta toisaalta en ole varma että 1+1=2 tai varsinkaan 3. Eli nähdään nämä kaikki sopeutumiset sitten paremmin syksyllä/ensi kaudella. Mielenkiintoista kyllä nähdä miten pärjää Italiaa vastaan, jolla on kuitenkin erinomaisia 1vs1 puolustajia.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Koko teksti.

Hyviä pointteja nämäkin. Neymarin pitää pystyä muokkaamaan pelaamistaan barcelonamaiseen pelityyliin, mikä ei todellakaan ole helppo homma. Laitapelaajien tehtäviin kuuluu aktiivinen osallistuminen puolustuspelaamiseen ja tämä on yksi suurimmista kysymysmerkeistä, joita Neymarin onnistumiseen Barcelonassa liittyy. Tähän asti Neymar on saanut oikoa tietyissä jutuissa aika paljonkin, vaikka onhan Neymar ainakin maajoukkuessa tullut suhteellisen alas puolustamaan. Ainakin näennäisesti.

Syksy tulee tosiaan näyttämään, että miten homma toimii. Neymarin status ja hintalappu nostavat odotusarvot pilviin ja tulosta pitäisi tulla heti. Itse pelkään, että sopeutuminen Barcelonan tici-tacaan ja Eurooppalaiseen jalkapalloon tulee viemään aikaa ja siksipä pieni pelko onkin persiissä, että Neymarin sisääntulo Barcelonaan ei tule olemaan helppoa. Paljonhan on kyse siitä, että onko Neymar halukas oppimaan ja suostuuko hän opettelemaan ja kehittämään niitä pelillisiä asioita, joita Barcelonan pelifilosofiaan kuuluu. Niihin ei välttämättä kuulu flip-flap-multihypersuper-kikat, joita Neymar kyllä osaa tehdä, vaan nyt tarkoitan aivan peruspelaamista, reagointia pallottomana ja pallollisena. Oppiiko Neymar antamaan oikea-aikaista prässiä vastustajille muun joukkueen mukana jne.

Mileenkiintoinen pre-season on tulossa, kun pääsemme näkemään Neymarin ensiaskeleet Barcelonassa.
 
On ihan mielenkiintoista nähdä miten Neymar sopeutuu tilanteeseen jossa hän ei ole se pelaaja jonka kautta kaikki pyörii.

Taidan ymmärtää nyt tahallaan väärin. Ei peli Messin kautta pyöri. Messin maalitilastot perustuu nimenomaan pallottomana liikkumiseen viimeisellä kolmanneksella. Viimeisen pakin voi viedä, että saa jalan vapaaksi. Neymar tuntuu hakevan alempaa ja kuten sanottu todella leveältä. Ja kun hän osaa syöttää oikea aikaisesti, voi boksiin leikkaava Messi olla Neymarille varsin sopiva joukkuekaveri. Ongelma voi olla alempi kolmikko, jotka haluavat pallon jo aiemmin takaisin keskelle.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
On ihan mielenkiintoista nähdä miten Neymar sopeutuu tilanteeseen jossa hän ei ole se pelaaja jonka kautta kaikki pyörii.

Juuri tätä mietin itsekkin. Niin mahtavia kuin molemmat pelaajat onkin, niin kuinka tuo tandemi toimii tai saadaan toimimaan on erittäin mielenkiintoinen kysymys. Molemmille oma pallo? Tai vastapainoksi, jos Leolla vähän alkaa tökkimään ja verivihollinen nousee kansilehtiin, niin mitä tapahtuu? Toki tällä kaksikko on kaikki mahdollisuudet nousta yhdeksi mahtavimmista futiskaksikoista ikinä.

Ei ole muuten kummallakaan Espanjan jätillä vielä uutta kausiketjua. Lieneekö Saksa valloittanut uudet jalkapallon seuraajat ;)
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ei ole muuten kummallakaan Espanjan jätillä vielä uutta kausiketjua. Lieneekö Saksa valloittanut uudet jalkapallon seuraajat ;)

Antaa sakemannien nyt luulla hetkisen, että ovat maailman huipulla ja pudotetaan ne ensi kaudella sitten korkealta ja kovaa takaisin maan pinnalle. Ja jos jollakulla on muuten intoa laittaa uutta kausiketjua pystyyn, niin toimeksi vaan! ;)
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Antaa sakemannien nyt luulla hetkisen, että ovat maailman huipulla ja pudotetaan ne ensi kaudella sitten korkealta ja kovaa takaisin maan pinnalle.

Mikäli näin tapahtuu, niin Bayernin kohdalla se on vain ja ainoastaan Guardiolan syytä. Tämä ei ollut sitten vitsi.

Mielenkiinnolla kyllä odotan mitä Guardiola saa aikaan, meneekö Bayern pelillisesti eteen- vai taaksepäin. Miten veikkaatte Guardiolan pärjäävän, näin Barca-kannattajien näkökulmasta? Mitkä on Pepin vahvuudet ja heikkoudet?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Taidan ymmärtää nyt tahallaan väärin. Ei peli Messin kautta pyöri. Messin maalitilastot perustuu nimenomaan pallottomana liikkumiseen viimeisellä kolmanneksella. Viimeisen pakin voi viedä, että saa jalan vapaaksi. Neymar tuntuu hakevan alempaa ja kuten sanottu todella leveältä. Ja kun hän osaa syöttää oikea aikaisesti, voi boksiin leikkaava Messi olla Neymarille varsin sopiva joukkuekaveri. Ongelma voi olla alempi kolmikko, jotka haluavat pallon jo aiemmin takaisin keskelle.

Selvästikkin ymmärsit tosiaan väärin. Totesin että Neymarille voi olla ongelma ettei peli kuljekkaan hänen kautta, vaan koko pelisysteemin keskiössä on se miten Messiä käytetään parhaiten hyödyksi. En siis sanonut että peli kulkee Messin kautta, vaan että pelin koko fokus on se miten Messistä saadaan kovimmat tehot. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitten Xaville pelaamista, niin että hän pääsee naama hyökkäyssuuntaan pelaamaan Messille paikkaa.

Messi kuitenkin tehnyt varmaan 80-90%(mutu) maaleistaan keskustasta tulleista hyökkäyksistä. Laitojen tehtävä on Barcelonassa ollut lähinnä tehdä tilaa Messille juoksemalla pystyyn tai muuten vain vetämällä vastustajia mahdollisimman leveälle. Palloa laiturit eivät ole juurikaan saaneet omaan haastoihin, vaan ennemmin sitten pelattu uudestaan keskustaan ja taas haettu sitä miten pelata Messille 1vs1 tai läpi linjan taakse. Tai muuten kombinaatioita.

Eli se ongelma/muutos sitten tulisi että laidoissa alettaisiinkin pelaamaan muuta kuin siirto takaisin keskelle ja etsiään tilaa miten pelata Messille.

Eiköhän se kerro kaiken oleellisen, että jos Zlatanin tapainen sentteri pistetään laitaan pelaamaan, koska Messi tahtoo pelata keskellä, että kuka Barcelonassa määrää mitä tehdään.

Neymarilla on kaikki taidolliset ja pelilliset ominaisuudet onnistua, suurin kysymys vain juuri se että miten henkinen kantti kestää sen ettei ole se isoin tähti. Ja pystyykö mukauttamaan peliään Barcelonan peliin. Uskon että kyvyt tähän varmasti löytyy, halun näemme sitten jahka kausi alkaa.

edit:Samalla toki Barcelonalla olisi hyvä tapa saada enemmän leveyttä(nyt tarkoitan kentällä, ei penkin leveyttä tms.) peliinsä. Sen verran hyvin kun vastustajat ovat voineet aiemmin vain tukkia sen keskustan ja välillä bussi onnistunutkin sitten siinä.
 
Viimeksi muokattu:

Dängleri

Jäsen
Jos (ja kun) Thiago jättää Barcelonan tänä kesänä, niin sitä menetystä voidaan pitää yhtenä kaikkien aikojen perseilyistä seuran historiassa. Superlupaus, joka saattaisi olla seuraavan vuosikymmenen ajan avauksen pelintekijänä joukkueessa lähtee pilkkahintaan.

Aina luotettava Daily Mail tietää kertoa Thiagon hyväksyneen ManU:n tarjoaman sopimustarjouksen, jonka mukaan pelaaja kuittaisi £5M/kausi. Barcelona saisi siirrosta oletettavasti n. £17M, mutta neuvottelut ovat edelleen kesken.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Neymar jr

Yksi ongelma voi myös olla se, että Neymar on taas uusi "sisäänleikkaaja", kun mielestäni Barcelona tarvisi enemmän laitureita jotka tahtovat myös keskittää(vaikka matalia ja kovia).

Minusta Neymar on muutaman hyvän keskityksen Conf cupissa antanut eli ihan täysin minä minä -kaverista ei ehkä ole kyse. Myös kaukolaukaukset, vaparit ja kulmat hoituvat mikä on vähintäänkin tervetullutta. Kulmapotkuissa tosin ei ole ketään laittamassa palloja sisään IMO, siinä annetaan turhaan tasoituista edelleen. Mutta tuo kaatuilu ja muu käytös kentällä tökkii kyllä pahasti, veikkaan että poika tulee vielä keräämään turhia lappuja. Ja juuri kun Pedro ja Busi vähän ovat oppineet pysymään pystyssä... No, toivottavasti oppii mestarilta miten vain ei kaaduta.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Samaa mieltä Neymarista, voisi lopettaa tuon filmaamisen, mutta muu agitointi saa mun puolesta jatkua. Onhan se hienoa kun kaveri saa vastustajan raivon partaalle ja tämän jälkeen Neymar iskee pari börsää siihen. Kelpaa!
 

drazzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Jaksaisiko joku itseäni asiantuntevampi lyödä ensi kauden ketjun kasaan?

Itse en oikein sulata Thiagon lähtemistä, olkootkin ettei nyt vielä mikään superstara olekaan muttei tuo Xavi ikuisesti pelaa.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Itse en oikein sulata Thiagon lähtemistä, olkootkin ettei nyt vielä mikään superstara olekaan muttei tuo Xavi ikuisesti pelaa.

Joo paskat on fiilikset jos ja kun Thiago lähtee. Onneksi Cesc nyt on siellä korvaamassa Xavin. Toivotaan nyt, että Thiago lyö Cescin tavoin läpi ja palaa sitten aikanaan korvaamaan Iniestan. Kauheaa rahan haaskausta vaan ostaa myöhemmin kalliilla takaisin. Hemmettiin tämä ryssijä Rosell ja Laporta takaisin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Toisaalta Thiagoa ymmärtää. Puntarissa on isompi palkka ja varmemmin peliaikaa ManUssa tai sitten penkillä istumista (ainakin ensi kauden ajan) pienemmällä palkkiolla Barcelonassa. Tämä tilanne ei kuitenkaan poista sitä, että seurajohto perseili tässä casessa oikein kunnolla. Mitä hemmetin järkeä on antaa laittaa soppariin joku prosentuaalinen peliaikalupaus, jos siitä ei infota valmennusta riittävän hyvin. Nythän Barcelona ampui itseään jalkaan ja joutuu nyt luopumaan Thiagosta pilkkahintaan. Jos Tito ei näe, että Thiago olisi ollut riittävällä tasolla avauksen pelaajaksi ja Thiago itse olisi pyytänyt siirtoa, niin Barcelona olisi voinut helposti vaatia ~40 miljoonan siirtokorvausta pelaajasta. Nyt annetaan superlupaus puoleen hintaan ja se on saakelin heikkoa bisnestä se. Iso tahra Zubin ja Rosellin kilpeen.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Tuohon eaglen lainaukseen, niin Barcallahan oli/on? riveissään Cuenca, joka osasi juurikin antaa erittäin hyviä matalia ja kovia keskityksiä.

Jännä nähdä mihin numeroon Neymar päätyy, eihän fanipaitoja voi vielä edes myydä..?
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuohon eaglen lainaukseen, niin Barcallahan oli/on? riveissään Cuenca, joka osasi juurikin antaa erittäin hyviä matalia ja kovia keskityksiä.

Toisaalta, jos taso ei riitä edes välttävästi Hollannin liigaankaan, miten Barcan pitäisi pystyä käyttämään hyväkseen tuota keskitystaitoa La Ligassa?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jännä nähdä mihin numeroon Neymar päätyy, eihän fanipaitoja voi vielä edes myydä..?
Terkkuja Barcelonasta ja Camp Noulta. Hieno stadion kyllä. Meinasin mennä ottamaan kuvan itsestäni Busquetsin kanssa näyttämässä filmaajalle keskisormea, mutta en kehdannut.

Virallisessa myymälässä Messin ja Neymarin paidat olivat selkeästi esillä ja myytävänä. En tullut katsoneeksi numeroa. Muiden paitoja ei esillä samalla tavalla. Tyyriitä ainakin olivat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös