F.C. Barcelona 2010-2011 - Aika jälkeen Joan Laportan

  • 118 312
  • 621

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Aivan huikea pelaaja kertakaikkiaan. Messille ei ole tällä hetkellä maailmassa vertaista ja Kirppu on aivan omassa kastissaan pelaajana.

Noh noh, mieshän ei edes johda La Ligan maalipörssiä.. Joten taitaa maailman paras löytyä sieltä Pichichi-tilaston kärjestä. Messi ei ole läheskään niin monipuolinen jalkapalloilija kuin CR7 joten on väärin sanoa, että mies on aivan omassa kastissaan. Lisäksi Cristianon pisteitä nostaa se, että mies on onnistunut kahdessa eri liigassa ja kahdessa eri joukkueessa loistavalla tavalla. Lisäksi voisin väittää, että Messi ei loistaisi läheskään noin paljoa tämän hetken Real Madrisissa.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Noh noh, mieshän ei edes johda La Ligan maalipörssiä.. Joten taitaa maailman paras löytyä sieltä Pichichi-tilaston kärjestä. Messi ei ole läheskään niin monipuolinen jalkapalloilija kuin CR7 joten on väärin sanoa, että mies on aivan omassa kastissaan. Lisäksi Cristianon pisteitä nostaa se, että mies on onnistunut kahdessa eri liigassa ja kahdessa eri joukkueessa loistavalla tavalla. Lisäksi voisin väittää, että Messi ei loistaisi läheskään noin paljoa tämän hetken Real Madrisissa.

Vaikea sanoa mitä Kirppu tekisi Real Madridissa, mutta tuosta monipuolisuudesta tekisi kyllä mieli olla eri mieltä. Messi on monipuolistanut peliään kausi kaudelta ja mielestäni pelaajana on tällä hetkellä monipuolisempi kuin C.Ronaldo. En pitäisi kovinkaan suurena ihmeenä, jos Messi muutaman vuoden päästä pelaisi ylempänä keskikentällä hyökkäyksen sijaan. Orastavaa pelinrakentajan vikaakin kun on miehestä alkanut löytyä, toisaalta tuo Barcelonan nykyinen pelitapa antaa Leolle kyllä hyvät avaimet tehdä vähän mitä haluaa. Nykyään kaveri on kuitenkin kotona niin laidalla kuin keskellä, piikissä ja kärjen allakin pystyy pelaamaan. Messi on viimeiset pari kautta ollut loistava viimeistelijä, mutta nyt alkaa löytää itseään jo tuon ratkaisevan syötön antajanakin. Vapaapotkut ovat parantuneet ja Messi on muutenkin vasenjalkaisena hyvä lisä erikoistilanteissa Barcelonalle.

En jaksaisi alkaa väittelemään Messin ja Ronaldon paremmuudesta. Lähinnä olisin onnellinen että saa nauttia tällaisista pelimiehistä. Kaksi kaveria jotka tullaan muistamaan vielä todella pitkään oman aikansa pelaajina. Ronaldon kohdalla täytyy kuitenkin ottaa huomioon se, että mies on menestynyt silloin kun joukkueen peli on rakennettu täysin hänen ympärilleen. Niin Real Madrid kuin Manchester United on/oli rakennettu täysin hyödyntämään Ronaldon vahvuuksia. Maajoukkueessa Ronaldo on ollut tähän asti suhteellisen normaali, toki tätä argumenttia voidaan käyttää Messiäkin vastaan. Toisaalta onko Argentiinalla ollut Messin aikana vielä kunnollista valmentajaa. Ronaldo on loistava pelaaja, mutta mielestäni yksipuolisempi kuin Messi. Molemmat ovat nopeita, teknisiä ja omaavat loistavat potkutekniikat. Ronaldon pääpeli on paljon Messiä edellä, mutta toisaalta Ronaldo on selvästi Messiä kookkaampi. Samalla Ronaldo on vahvempi ja räjähtävämpi, kun taas Messi on enemmän vikkelä ja ketterä. Näen itse Ronaldon enemmän maalintekijänä, kuljettajana ja sen ratkaisevan syötön antajana. En niinkään rakentavana pelaajana, vaikka mies tottakai itse luo myös tilanteita. Messin työ taas kentällä on kokonaisvaltaisempaa. Leo pelaa enemmän joukkueelle kun taas Ronaldon tapauksessa joukkue pelaa Ronaldolle.

Omalla tavallaanhan kaverit ovat pelaajatyyppeinä hyvin lähellä toisiaan, teknisiä, nopeita, laitureina uransa aloittaneita. Molemmat ovat kasvattaneet rooliaan ja ovat kehittyneet loistaviksi maalintekijöiksi paikalta, josta ei odoteta niin paljon maaleja. Messi on selvemmin siirtynyt keskemmälle kenttää, kun taas Ronaldo pelaa edelleen enemmän laitapelaajana. Suurin ero kavereiden pelissä tulee juuri tuosta fyysisestä erosta ja luonteesta. Messi vaikuttaa huippupelaajaksi poikkeuksellisen maanläheiseltä, kun taas Ronaldo on persoonana enemmän egoistinen supertähti. En nyt halua lähteä sanomaan, kumpi herroista on parempi jalkapalloilija. Joukkueen osuutta henkilökohtaiseen menestykseen voidaan vähätellä tai nostaa esiin. Loistavia pelaajia molemmat, sinällään tämä viesti on aivan väärässä paikassa, mutta pakko tämä nyt oli purkaa. Muutamat väittelyt näiden herrojen keskinäisestä paremmuudesta on tullut luettua, molempia on tullut seurattua vuosia ja pidän molemmista vaikka en tästä Ronaldon siirrosta juuri tykännytkään.

Tämän hetken Barcelona on kyllä sellainen joukkue, että sieltä on ylipäätään vaikea nostaa yksilöitä yli muiden. On tuo sellainen kone, että ei ole omana aikana toista tuollaista joukkuetta vielä tullut. Haastehan loppukaudella on säilyttää tuo sama vire, koska varsinkin Mestareiden Liigassa on vielä pitkä matka kuljettavana. Pudotuspeleissä voi tapahtua vielä mitä tahansa ja mikä tahansa muu kuin voitto on tuolle joukkueelle tällä kaudella pettymys. La Ligan voitto on omissa käsissä ja Copa Del Reyn finaali tulee olemaan huikea tapahtuma. Kauden onnistuminen tai epäonnistuminen punnitaan kuitenkin Mestareiden Liigassa. Se on ainoa paikka missä voidaan hiljentää tuota keskustelua La Ligan tasosta. Pitkä teksti pitkästä aikaa ja ihan väärään paikkaan. Toivottavasti tämä ketju ei mene nyt pelaajakeskusteluksi.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Voisiko sanoa, että tosiaan varsin yllättävältä taholta tulivat nämä rivit. Siitä olen toki samaa mieltä, että tuo Hxxx:n "omassa kastissaan" on enemmän tai vähemmän yliampuvaa.

Depre näemmä kirjoittikin jo hyvän vastauksen, mutta ajattelin nyt itsekin hivenen avautua ja viedä ketjua hetkellisesti sivuraiteille.

Tuo väite ettei Leo olisi läheskään yhtä monipuolinen on CR on tosiaan hivenen näitä miten sen nyt ottaa juttuja. Riippuu hyvin paljon mitä tuolla sitten "aikuisten oikeasti" haetaan. Jos ajatellaan puhtaasti urheilulliselta lahjakkuudelta ja ominaisuuksilta niin onhan C. Ronaldo melkoinen atleetti ja todellinen huima urheilullinen lahjakkuus, mitä Leo siis ei missään nimessä ole. Nopeutta, voimaa, räjähtävyyttä, kokoa etc. Siinä missä Leo ei ole vertailukelpoinen kuin oikeastaan nopeudessa. Tämän myötä Crisu on toki mm. huomattavasti vahvempi pääpelaaja kuin muutenkin vahva erilaisissa boksipaineissa ja kaksinkamppailuissa etc. Muissa sitten CR:n vaparit ovat sanotaanko ainakin vielä tässä vaiheessa tehokkaampia toki on Realin ehdoton ykkösvetäjä siinä missä Leo on vasta viime aikoina päässyt edes vetämään ja osoittautunutkin Xavia vaarallisemmaksi kaveriksi kun haetaan niitä suoria vetoja. Eli täten vertailupohjakin on aika erilainen, mutta joo...

Mutta onhan Leollakin niitä ominaisuuksia missä on mielestäni Crisua vahvempi. Ronaldon pelaamista vaivaa yhä tänä päivänäkin hivenen turha pakonomaisuus eli on haettava väkisin niitä vetoja heikommistakin paikoista, yritettävä useamman vastustajan harhauttelua kun voisi pistää sen helpon pallon vierelle, puskea "päättömästi" silloin kun olisi joukkueen kannalta parempi olla puskematta etc. Nämä vain monesti johtavat niihin täysin turhiin pallonmenetyksiin tai muutoin tilanteisiin jotka olisi Realin kannalta voitu pelata paremminkin. Toki samalla nuo ovat juuri niitä asioita mitkä tekevät Crisusta noinkin hyvän pelaajan, mutta kolikolla on aina ne kaksi puolta. Täytyy toki myöntää että CR on vuosien myötä selvästi kehittynyt tuossa joukkuepelaamisessaan ja yksittäisten tilanteiden joukkueensa edun mukaisesti pelaamisessa, mutta en ainakaan itse osaa nähdä kaveria vieläkään minään hirmuisena joukkuepelaajana, jonka voisi sijoittaa valmentajan pelitapaan ja olisi silti yhtä hurja vaan huippuominaisuuksia omaavana huippupelaajana, jonka mukaan on sitä pelitapaa rakennettava, jotta kaverista itsestään saataisiin se paras irti. Tuossa on vain vissi ero. CR on siis pirun tehokas ja vaarallinen pelaaja, joka nykyisellään myös rakentaa kavereilleen niitä paikkoja kohtuu mukavasti, mutta silti mielestäni kehitettävää on yhä ihan riittämiin ei niinkään yksilöominaisuuksien tasolla vaan tuolla pään sisältä kumpuavalla toiminnalla kentällä. Pirun tärkeä kaveri siis joukkueelleen, mutta ei mielestäni ihanteellisin pelaaja juuri sitä joukkueen kokonaisuutta ajatellen. Mielestäni Crisu voisi siis olla nykyistäkin parempi, mutta merkitsisikö tämä sitten heikentymistä toisaalta, onkin jo todella hyvä kysymys. Sillä ainakin omasta mielestäni tuo tietynlainen itsekkyys ja niiden omien ratkaisujen loputon jopa ylioptimistinen hakeminen tekee juuri Cristiano Ronaldosta Cristiano Ronaldon näin mahdollisimman näppärästi ihmaistuna.

Mielestäni tässä kohtaa hyvä vertaus löytyy entisestä Realin supertähdestä Zinedine Zidanesta. Puhtaana yksilönä huima pelaaja siinä missä Ronaldonkin, mutta Zizou oli paljon siis paljon muutakin kuin vain huima yksilö. Mies oli joukkueensa sielu, sen sydän. Ranskalaisella jos jollakin oli se taito tehdä niitä oikeita asioita ja ratkaisuja juuri joukkueelle, monesti pieniäkin asioita, jotka eivät aina olleet niin näkyviä tai maagisia, mutta kun niitä teki koko ottelun niin ne olivatkin jo todella suuria asioita. Toki sinne mahtui myös niitä veret seisauttavia pelaamisia jotka huomasi aivan jokainen, mutta mielestäni tämä ei ollut lainkaan se suurin ominaisuus Zizoussa vaan se, että nämä eivät olleet se miehen pelaamisen itseisarvo vain vasta "bonus". Se itseisarvo oli aivan muualla, josta koko joukkue kiitti. Näiden johdosta ei aina löytynyt nimeä lehteen, mutta väliäkö sillä. Joukkuehan siellä pelasi. Ronaldolla on vielä pitkä matka kuljettavana päästäkseen tähän kategoriaan vaikka tekisi maalin jos toisenkin. Ovat toki erilaisia pelaajia eri pelipaikoilta, joten jälleen se vertailu ja sen järkevyys…mutta mielestäni Zizou teki koko Realista paremman joukkueen siis jokaisesta avauskokoonpanon kaverista. Tätä ominaisuutta Crisulla ei vain ole. Voi tuoda puhtaasti maaleillaan voiton sieltä, toisen täältä, mutta kyllä ne mestaruudet vain monesti voitetaan sen koko joukkueen pelaamisella eikä sillä mitä yksi yksittäinen pelaaja tekee vaikka olisi parhaimmillaan kuinka huima tahansa. Vai miten Realilla on mennyt niissä peleissä joissa CR ei ole viimeistellyt? No ainahan voi mennä sen taakse, että muut ovat niin paskoja. Ongelmat olisivat vain mielestäni hivenen syvemmällä sillä Realin hyökkäyspelaaminen on aivan liikaa sen varassa, että Crisu tekee jotain ihmeellistä kuin sen varassa, että Crisun johtamana tehdään jotain ihmeellistä. Tuossa on vain ainakin itselleni sen mahtavan pelaajan ja menestyvän joukkueen ero huippupelaajaan ja menestymättömään joukkueeseen. Tämän jälkeen Real sitten ottanee sen kevään harakirinsä kun tuli riittävästi manattua, mutta tulipahan nyt sanottua.

Barçassa tästä Zizoumaisesta tekemisestä nousee ensimmäisenä esiin luonnollisesti Xavi (josta siis Leokin hyötyy, ettei nyt jää vain kenellekään epäselväksi), mutta heti maestron jälkeen esiin nouseekin jo Leo, joka vain nykyisellään loistaa luonnollisesti itse, mutta edesauttaa myös muiden loistamista. Zidanesta vielä sen verran, että siinä on todellakin pelaaja jonka kohdalla olin aikanaan todella harmissani ja toki vieläkin, että mies pelasi siinä "väärässä" joukkueessa. Tuo galactigo olisi vain ollut "galactigo" myös Barçassa, mitä siis monet muut tähdet Realin historiasta eivät välttämättä olisi olleet ainakaan yhtä kirkkaina kuin mitä Realissa.

Leo puolestaan on parin viime kauden aikana, ottanut valtaisia harppauksia juuri tuossa joukkueen edun puolesta pelaamisessa eli osaa jo todella hyvin nähdä milloin kannattaa tehdä mitäkin. Milloin lähteä kuljetuksiin, milloin taas antaa se helppo siihen vierelle, milloin haetaan läpisyöttö Villan jalkaan, milloin pelataan taakse päin, etc. eli täten ei niitä turhia pallon menetyksiä tule, joista voisi mahdollisesti avautua vaarallisia vastahyökkäys tai sitten ei. Joka tapauksessa se pelin kontrolli säilyy omalla joukkueella eivätkä tilanteet kuivu turhaan. En missään sano etteikö Leolla olisi tällä saralla yhä sitä kehittymisvaraa, mutta ne suurimmat harppaukset ollaan jo otettu, jotka CR:llä ovat vielä omasta mielestäni ottamatta. Sitten kun lisää nuo Leolta silloin tällöin nähtävät huimat puolustuspelaamisetkin niin pidän kaveria kokonaisuutena vain menestystä hakevalle joukkueelle hyödyllisempänä kuin Cristiano Ronaldoa vaikka molemmat huimia pelaajia ovatkin. Täten myös omissa kirjoissani parempana pelaajana. Vähän kuin se ruma ankanpoikanen, josta kasvoikin se kaunis joutsen. Sillä eihän Leo nyt näytä CR:n rinnalla juuri miltään, jotain piskuista teiniä Argentiinasta verrataan portugalilaiseen Herculekseen. Mutta kun ei anna sen ulkokuoren ja kaiken yksittäisten nippeleiden vaikuttaa liikaa vaan keskittyy näkemäänsä pintaa syvemmälle, eikä siis mennä sinne sortsien alle vaan…, niin yllätyksekseen huomaakin, että asia ei enää olekaan niin yksinkertainen kuin voisi pintapuoleisesti luulla.

Toki joukkueidenkin pelitavat ovat erilaisia ja juuri Barçaa ajatellen nuo turhien pallonmenetysten välttäminen kuin ylipäätään tuo maltti on pirun tärkeä ominaisuus pelaajalle kuin pelaajalle siinä missä Mourinhon suoraviivaisempaan Realiin sopivat hyvin nuo Crisunkin kuviot. Täten siis vertaileminen ei ole aivan niin helppoa kuin Speedeynkin viestistä voisi luulla. Kolme riviä ja asia on todettu faktaksi no mikäs siinä tai sitten ei… Niin ja kun on kyse asiasta johon ei sitä lopullista totuutta vain ole olemassakaan. Joku pitää CR:ää parhaana toinen Leoa ja joku kolmas Xavia etc. Mutta makuasioistahan jos jotain kannattaa aina kiistellä varsinkin vedenpitävillä argumenteilla?

Mitä tulee tuohon Messin vaatimattomampaan pelaamiseen Realissa niin ihan yhtä "aukottomasti ja vakuuttavasti" voin väittä että olisihan se Crisukin heikompi Barçassa kuin Realissa. Sitten jopa hivenen niitä perustelujakin: Barçassa pitäisi vain juuri pelata sitä peliä sen joukkueen kannalta ja yksittäisten pelaajien pitäisi tukea sitä joukkueen ehdotonta pelitapaa siinä missä Realissa CR voi olla kukkona tunkiolla ja kuninkaana salongeissa tai makuukamareissa kunhan vain maaleja syntyy. Barçassa tehdäkseen niitä maaleja ja tulosta pitää vain olla osa toimivaa joukkuetta eikä se pelaaminen todellakaan voi perustua vain yhden pelaajan mieltymyksien ja vahvuuksien varaan vaan sen että tämän vahvuudet, aina pelillisistä henkisiin, sopivat sen joukkueen pelaamiseen. Tämäkin on sarjassa niitä huimia vertauksia, joita ei vain todeksi ja faktaksi voi väittää sitten kukaan, mutta näin vain asiaa ajattelen. Mielikuvilla ja mieltymyksillähän tässä pelataan.

Monesti puhutaan että kyllähän tuolla kuka vain tekisi huimia tehoja jos pääsisi pelaamaan tuohon joukkueeseen, mutta kyllä se on vain paljon muutakin. Pitää vain olla varsin huima pelaaja, vieläpä eritoten muutoinkin kuin puhtaana yksilönä, jotta siitä jotain tulisi. Itse olen jopa yllättänyt, että kuinka kovia tehoja Leo pystyykään tekemään juuri tässä joukkueessa ja siis siten, että joukkueen peli ei lainkaan kärsi siitä. Sitten siihen päälle nykyinen kymppipaikan pelin pyörittäminen…

Että sellaista…
 
Viimeksi muokattu:

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Eager sitten aika hyvin putsasi pöydän, juuri näitä samoja asioita yritin omalla tekstilläni hakea siinä vaatimattomasti onnistuen. Juuri noiden seikkojen takia herrojen vertailu on tavallaan niin vaikeaa. Kavereissa on loistava kontrasti ja silti pelaavat niin samanlaisissa rooleissa. Ronaldon fyysisyyteen ei Messi tule koskaan pystymään, toisaalta Messi on pystynyt muuntautumaan koko ajan. On mielenkiintoista seurata minkälainen pelaaja Leo on kun mennään viisi vuotta eteenpäin. Ronaldon itsekkyys toisaalta tekee kaverista niin murhaavan tehokkaan, mutta syö joukkuetta jonkun verran. Mielestäni ManU:ssa kaverista saatiin enemmän irti, vaikka CR7 on tällä hetkellä varmasti parempi pelaaja kuin pari vuotta sitten. Ferguson jalosti siitä nuoresta lupauksesta hemmetin hienon pelimiehen ja sai tuon itsekkyyden kanavoitua oikeisiin asioihin.

Toisaalta kummankin pelimiehen kohdallahan pitää muistaa, että ei Ronaldoa ole koskaan Zizoun korvaajaksi hankittu. Pelin pyörittäminen Realissa on muiden vastuulla ja pitää ollakin. Ronaldo on se vaarallinen viimeistelijä ja tilanteiden ratkoja. Messissä on myös tuota pelinpyörittäjän ominaisuutta ja mielestäni juuri se tekee Messistä monipuolisemman. Toisaalta tekeekö se Leosta Ronaldoa paremman pelaajan. Ronaldo on kuitenkin tarpeeksi monipuolinen ollakseen maailman paras pelaaja. Hienoahan tässä aiheessa on se, että kaksi näin hienoa pelaajaa pelaa samaan aikaan ja samassa liigassa. Siitä olen Speedyen kanssa täysin eri mieltä, että paremmuus ratkaistaisiin maalipörssissä. Messin hyvyys tällä kaudella tulee esiin myös syöttöpörssistä ja sillä kumpi vie tuon maalipörssin maalilla tai viidellä ei isossa kuvassa ole mitään merkitystä. Tehty tai syötetty maali ovat joukkueelle yhtä arvokkaita, joukkueurheilusta kun nyt on kyse. Ronaldonkin paremmuus mitataan loppuviimein joukkueen menestyksestä, minkä perusteella Messi on tällä hetkellä kiistatta edellä. Varsinkin kun katsotaan viime vuosien saavutuksia, liigamestaruudet, cupit ja mestareiden liiga mukaan otettuna.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Noniin, kirjoitellaanpa sitten uusi vastaus kun kone buuttasi itsensä kesken raamatun jonka sain juuri valmiiksi :)

Eagerilta ja Depreltä hyvää pohdintaa ylempänä. Osa on mielestäni täyttä faktaa mutta muutama pointti pisti silmään. Tässä "lyhyesti" omia ajatuksiani:

Tuo itsekkyys josta Cristianon kohdalla puhutaan lähes aina on mielestäni perua noista miehen nuoruusvuosista jolloin mies oli todella itsekäs pelaaja. Niistä ajoista Crisse on mielestäni muuttunut paljon ja tullut vuosi vuodelta paremmaksi joukkuepelaajaksi. Tuo joukkuepelaajan määritelmä on jokseenkin vaikea Crissen ja Messin osalta koska Realin ja Barcan pelitavat eroavat niin paljon toisistaan. Barcaa voidaan kutsua joukkueeksi kun Real on enemmän muutaman yksilön varassa, itse asiassa tällä kaudella lähes kokonaan Cristianon. Cristianon on ollut lähes pakko kantaa joukkuettaan yksin tällä kaudella, ja se vaatii juurikin itsekkyyttä. Ilman tuota itsekkyyttä Real ei enää olisi mestaruustaistelussa (tosin pahalta näyttää nytkin). Cristiano on omilla yksilösuorituksillaan hankkinut Realille tällä kaudella todella paljon pisteitä ja noita pisteitä tulee ainoastaan tuon itsekkyyden kautta.

Messillä on sen puolesta helpompaa, että jos tie on tukossa tai peli ei kulje niin vierestä löytyy lähes yhtä kirkkaita tähtiä kuin mies itse. Lisäksi kun alapuolelta löytyy Xavin ja Iniestan kaltaisia neroja niin kyllähän Messi saa hyötyä joukkuetovereistaan aivan eri lailla kuin Cristiano. Tämähän ei tietenkään ole Messiltä pois, mutta mielestäni tämä seikka on varsin olennainen miehiä vertailtaessa. Lisäksi Cristianon puolustukseksi on sanottava se, että mies on käynyt ehkäpä kaikista kovimman joukkueen koulun läpi ja suoriutunut siitä mainiosti. Kyseessä siis Manchester United ja Sir Alex, jonka joukkueessa kaikki pelaavat joukkueelleen.

Toinen asia johon kiinnitin huomiota on tuo monipuolisuus-asia. Mielestäni jos katsotaan huippujalkapalloilijan tärkeimpiä ominaisuuksia ja verrataan sen jälkeen CR7 ja Messiä niin voidaan todeta Cristianon olevan monipuolisempi pelaaja. Huippujalkapalloilijalta vaaditaan taitoa, nopeutta, pelisilmää, fyysisyyttä ja kaikkien pelin osa-alueiden hallintaa. Mielestäni ainoastaan pelisilmässä Messi on Cristianoa edellä. Varsinkin tuo fyysisyyden puute Messin pelissä (johtuu miehen koosta) on mielestäni seikka jonka takia Cristiano ajaa miehen edelle. Messihän ei tuolle koolleen mitään mahda, mutta joka tapauksessa nykyfutiksessa fyysisyys näyttelee aina vaan isompaa roolia. Lisäksi Cristiano menestyi myös Valioliigassa jota pidän erittäin fyysisenä sarjana ja nyt kun hän pääsi liigaan jossa hän voi dominoida fyysisyydellään voidaan tilastoista lukea melkoista kieltä. Messin menestymistä esim. valioliigassa ei voida tietää, mutta olettaisin ettei mies dominoisi aivan noin paljoa kuin mitä Barcelonassa tällä hetkellä.

Cristianon ja Messin viimeistelytaitoa vertailtaessa sanoisin Cristianon olevan kliinisempi ja monipuolisempi viimeistelijä. Mies tekee maaleja läheltä ja kaukaa, vasemmalla ja oikealla jalalla sekä on erittäin tuhoisa myös päällään. Suurin osa Messin maaleista syntyy tyylikkäistä sommitelmista, joissa toki Messillä on iso rooli, mutta myös noiden ratkaisevien seinäsyöttöjen antajan rooli on todella suuri. Messi & Barcelona hallitsee tuon lyhytsyöttöpelin lähes täydellisesti ja suurimman osan maaleistaan Barca tekee juuri tuolla tavalla. Syöttötaidosta puhuttaessa on vaikeaa verrata kahta aivan täysin eri tavalla pelaavaa pelaajaa. Lyhytsyöttöpelissä ja seinäsyötöissä Messi on varmasti maailman paras koska Barca on hänestä koulinut sellaisen. Cristiano taas on paljon suoraviivaisempi syöttäjä ja repertuaari on varsin erilainen. Keskittäjänä Cristiano on mielestäni hyvä, keskitykset ovat kierteisiä ja kovia. Pääpelissä miehiä ei kannata edes verrata, mutta sen verran sanottakoon että mielestäni Cristiano on yksi La Ligan parhaista pääpelaajista.

Tässä oli jotain omaa pohdintaani jota tuli mieleeni. Ja nämä asiathan ovat mielipiteitä, joten jokaisella on se oma kantansa. Joka tapauksessa Cristiano ja Messi ovat valovuoden edellä muita tällä hetkellä ja tuo dominointi on ennenkuulumatonta. Saa nähdä miten kauan tuo tahti saa jatkua.
 

henkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins
Noh noh, mieshän ei edes johda La Ligan maalipörssiä.. Joten taitaa maailman paras löytyä sieltä Pichichi-tilaston kärjestä. Messi ei ole läheskään niin monipuolinen jalkapalloilija kuin CR7 joten on väärin sanoa, että mies on aivan omassa kastissaan.

Pakko puuttua tähän dosenttitason analyysiketjuun. Jatkoajassa itseäni ehkä eniten ärsyttävä piirre on tilastot, joita tunnutaan heittelevän lähes kirjoittajan kuin kirjoittajan toimesta täysin hatusta, ilman yksinkertaista varmistamista.

Tällä hetkellä nimenomaan Maailman Paras, Lionel Messi (tietääkseni valittiin parhaimmaksi sekä -09 että -10!), johtaa myös sitä Pichichi-tilastoa. Toki pojat ovat tasoissa 24 maalilla mutta koska Messillä on myös syöttöjä 8 enemmän kuin CR7:llä, näkisin hänet parempana tuossakin listauksessa.

Muutenkin puhuttaessa pelaajien monipuolisuudesta on outoa ettei Messin syöttötilastoja tunnu monikaan arvostavan. Viime kaudella Messillä oli "vain" 10 syöttöä ja on huomioitavaa että mies on rikkonut jo oman La Ligan syöttöennätyksensä nyt kun kautta on vielä 16 kierrosta pelaamatta (14 syöttöä tällä hetkellä). On sanomattakin selvää että Messi johtaa syöttötilastoa La Ligassa.

Lisämausteena mainittakoon että Messi on paukuttanut tällä kaudella eri kilpailuissa yhteensä 40 maalia 33 peliin. CR7 jää hieman jälkeen tässä vertailussa tehtyään 34 maalia 35 peliin.

Itselläni ei olisi mitään ongelmia hyväksyä täysin laput silmillä vedettyä CR7 hehkutusta, mikäli miehen persoonassa ei olisi niin montaa vihattavaa puolta. Miehen filmaaminen ja käsien levittely taklaustilanteiden jälkeen, katoaminen lähes poikkeuksetta kuvasta kovissa peleissä, tietty primadonnamaisuus jne.. Messiä ei kukaan uskaltaisi väittää fyysiseksi, mutta että CR7 fyysinen? Mielestäni fyysisyyteen kuuluu olennaisena osana myös fyysisen pelin kestäminen, tietty äijämäisyys. Tuota piirrettä on hyvin vaikea hakea CR7:n hahmosta.
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
...mutta että CR7 fyysinen? Mielestäni fyysisyyteen kuuluu olennaisena osana myös fyysisen pelin kestäminen, tietty äijämäisyys. Tuota piirrettä on hyvin vaikea hakea CR7:n hahmosta.

Tähän voisi sanoa, että katsotaan niitä pelejä. Joka matsissa CR voittaa hirveän määrän kaksinkamppailuja pelkällä fyysisyydellään. Sekin on fakta, että miestä sukitetaan varmasti Ligan eniten, johtuen juurikin Realin yksipuolisuudesta jne. Messiä ei niinkään ole varaa lähteä höntytaklaamaan.. Todella fyysinen jalkapalloilija CR nykyään on, jos sen saa jotenkin väännettyä päälaelleen, niin ei siinä sitten mitään.

Tällä hetkellä Messi + Barca dominoi koko futista. Kuitenkin selkeästi hajanaisempi Real + Ronaldo esittää myös todella tehokasta futista. Olen sitä mieltä, että ilman muuta Ronaldo on Realille kriittisempi pelaaja, kuin Messi Barcalle. Ei silti mitään Playstationilta pois, huikea pelaaja ja on ansaitusti saanut pyttyjä joka suunnasta. Iso osa maailman parasta joukkuetta.

CR kuitenkin on kehittynyt henkisesti, lähinnä syöttöhalukkuuden ja itkemisen vähentämisen osalta todella paljon. Nyt viime aikoina hän on näyttänyt jopa hyvää esimerkkiä työnteon osalta jne. Esim Marcelon tämän kauden loistoon on Crisulla myös iso osa. Kuin myös Öziliin, nämä siis esimerkkeinä siitä, että kyllä Ronaldokin tekee joukkuekavereistaan parempia.

Messin joukkuetason menestys on vertaansa vailla. Ja se, että Real ei pärjää Barcalle on kuitenkin kiinni jostain ihan muusta, kuin Crisun heikkoudesta.

Hienoja pelaajia, joiden esityksistä osaan itse kyllä nykyään nauttia. En ehkä tasapuolisesti, mutta nauttia kuitenkin.

Ja tilastoista; maalikuninkuus jaetaan tilaston mukaan, jossa CR:llä on nyt 25 maalia ja Messillä 24. Merkityksetöntä? Kyllä. Fakta? Kyllä.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Pakko puuttua tähän dosenttitason analyysiketjuun. Jatkoajassa itseäni ehkä eniten ärsyttävä piirre on tilastot, joita tunnutaan heittelevän lähes kirjoittajan kuin kirjoittajan toimesta täysin hatusta, ilman yksinkertaista varmistamista.

Tällä hetkellä nimenomaan Maailman Paras, Lionel Messi (tietääkseni valittiin parhaimmaksi sekä -09 että -10!), johtaa myös sitä Pichichi-tilastoa. Toki pojat ovat tasoissa 24 maalilla mutta koska Messillä on myös syöttöjä 8 enemmän kuin CR7:llä, näkisin hänet parempana tuossakin listauksessa.

Muutenkin puhuttaessa pelaajien monipuolisuudesta on outoa ettei Messin syöttötilastoja tunnu monikaan arvostavan. Viime kaudella Messillä oli "vain" 10 syöttöä ja on huomioitavaa että mies on rikkonut jo oman La Ligan syöttöennätyksensä nyt kun kautta on vielä 16 kierrosta pelaamatta (14 syöttöä tällä hetkellä). On sanomattakin selvää että Messi johtaa syöttötilastoa La Ligassa.

Lisämausteena mainittakoon että Messi on paukuttanut tällä kaudella eri kilpailuissa yhteensä 40 maalia 33 peliin. CR7 jää hieman jälkeen tässä vertailussa tehtyään 34 maalia 35 peliin.

Itselläni ei olisi mitään ongelmia hyväksyä täysin laput silmillä vedettyä CR7 hehkutusta, mikäli miehen persoonassa ei olisi niin montaa vihattavaa puolta. Miehen filmaaminen ja käsien levittely taklaustilanteiden jälkeen, katoaminen lähes poikkeuksetta kuvasta kovissa peleissä, tietty primadonnamaisuus jne.. Messiä ei kukaan uskaltaisi väittää fyysiseksi, mutta että CR7 fyysinen? Mielestäni fyysisyyteen kuuluu olennaisena osana myös fyysisen pelin kestäminen, tietty äijämäisyys. Tuota piirrettä on hyvin vaikea hakea CR7:n hahmosta.

No hohhoijaa. Et sitten viitsinyt lukea noita ylläolevia analyysejä. Tuo minun ensimmäinen viestini oli vain typerä vastaus yhtä typerään kommenttiin Messin ylivertaisuudesta. Ja tuosta Pichichistä. Käyhän Marcan sivuilla katsomassa tuota tilastoa niin ehkä sinullekin hahmottuu kuka sitä johtaa. Sitten voit tulla itkemään tilastoista kun osaat edes tulkita niitä. Cristiano Ronaldolla on Marcan mukaan 25 maalia, joten hän johtaa Pichichi-pörssiä. Enough said.

Ja tuo viimeinen kappaleesi on tuota taattua "laatua", jota sinulta voi odottaakin. Harmi vain että noilla argumenteilla Cristianon huonoutta arvostelevat 14-vuotiaat räkänokatkin. Siinä tulee hyvin ilmi se, ettet selvästikään seuraa jalkapalloa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Käyhän Marcan sivuilla katsomassa tuota tilastoa niin ehkä sinullekin hahmottuu kuka sitä johtaa. Sitten voit tulla itkemään tilastoista kun osaat edes tulkita niitä. Cristiano Ronaldolla on Marcan mukaan 25 maalia, joten hän johtaa Pichichi-pörssiä.

Jepjep. Tämähän tässä hauskaa onkin, että Marca on AINUT media tai muu vastaava, joka on saanut tilastoihin Ronaldolle tuon 25 maalia. Jopa Realin omat kotisivut näyttävät Ronaldolla olevan koossa 24 maalia, kuten Messilläkin. Tässähän on siis kyseessä tilanne alkukauden pelistä, jossa Ronaldon laukaus meni maaliin Pepen kautta ja kaikkialla muualla tuo maali on merkitty Pepen nimiin, mutta ei Marcassa.

Noh, eipä sillä ole väliä. Pelkän maalipörssin tuijottaminen on aika helvetin ohut mittari maailman parhaan pelaajan pohdinnassa. Noh, jokainen tallaa tyylillään ja on oikeutettu mielipiteeseensä.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Jepjep. Tämähän tässä hauskaa onkin, että Marca on AINUT media tai muu vastaava, joka on saanut tilastoihin Ronaldolle tuon 25 maalia. Jopa Realin omat kotisivut näyttävät Ronaldolla olevan koossa 24 maalia, kuten Messilläkin. Tässähän on siis kyseessä tilanne alkukauden pelistä, jossa Ronaldon laukaus meni maaliin Pepen kautta ja kaikkialla muualla tuo maali on merkitty Pepen nimiin, mutta ei Marcassa.

Noh, eipä sillä ole väliä. Pelkän maalipörssin tuijottaminen on aika helvetin ohut mittari maailman parhaan pelaajan pohdinnassa. Noh, jokainen tallaa tyylillään ja on oikeutettu mielipiteeseensä.

Niin, kannattaisi lukea niitä viestejä ennen kuin tulee pätemään. Olen mielestäni perustellut aika monella argumentilla sitä miksi joku on maailman paras. Ja jos et pysty Messi-lasiesi takaa käsittämään sitä faktaa että Cristiano Ronaldo johtaa La Ligan maalipörssiä niin se on oma häpeäsi. Kyllä minullakin ottaisi koville kun maailman parhaaksi ja täysin ylivoimaiseksi pelaajaksi kehumani kaveri olisikin maalipörssin kakkosena.
 

Soolo

Jäsen
Varsinkin tuo fyysisyyden puute Messin pelissä (johtuu miehen koosta) on mielestäni seikka jonka takia Cristiano ajaa miehen edelle. Messihän ei tuolle koolleen mitään mahda, mutta joka tapauksessa nykyfutiksessa fyysisyys näyttelee aina vaan isompaa roolia. Lisäksi Cristiano menestyi myös Valioliigassa jota pidän erittäin fyysisenä sarjana ja nyt kun hän pääsi liigaan jossa hän voi dominoida fyysisyydellään voidaan tilastoista lukea melkoista kieltä. Messin menestymistä esim. valioliigassa ei voida tietää, mutta olettaisin ettei mies dominoisi aivan noin paljoa kuin mitä Barcelonassa tällä hetkellä.

Tuosta fyysisyydestä sen verran, että pieni koko itsessään ei tee Messistä missään nimessä heikkoa fyysistä pelaajaa jalkapallossa, vaan onhan hän useassa asiaan liittyvässä ominaisuudessa, kuten nopeudessa, ketteryydessä ja tasapainossa myös maailman huipputasoa. Nämä ominaisuudet lasketaan kai mukaan fyysisyyteen. Messihän on suorastaan tätä "vahva jantteri" -tasoa. Pituuden puute näkyy heikkoutena ainoastaan pääpallotilanteissa.

Vertailukohtana Messin kokoiselle, mutta selvästi heiveröisemmälle pelaajalle, tulee ekana mieleen entinen supertähtilupaus Javier Saviola, joka oli/on melkoinen kukkakeppi puolustajien käsittelyssä. Häneltä puuttui se tasapaino ja voima jaloista mikä Messillä on.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kyllä minullakin ottaisi koville kun maailman parhaaksi ja täysin ylivoimaiseksi pelaajaksi kehumani kaveri olisikin maalipörssin kakkosena.

Minulle on aivan se ja sama, voittaako Messi liigan maalipörssiä vai ei. Ainut mikä kiinnostaa on joukkueen menestyminen liigassa, cupissa ja chämppärissä.

E: ja vielä kommenttina, että Messi on omasta mielestäni kokonaisvaltaisempi pelaaja, kuin Cristiano. Mutta kunnioitan jokatapauksessa mielipidettäsi.

Fyysisyydestä vielä sen verran, että sitähän on olemassa montaa eri lajia. Ronaldo nostaa varmaan enemmän penkistä, mutta epäilen, että onko se kuitenkaan se tärkein ominaisuus jalkapallossa.

Ei Messi ole todellakaan mikään kukkakeppi ja Ronaldohan viettää näistä kahdesta enemmän aikaa kentän pinnassa (mutu-tuntuma). Messi on yllättävänkin "fyysinen" pelaaja pieneen kokoonsa nähden ja kykenee pitämään tasapainonsa vaikeissakin paikoissa.
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Cristiano Ronaldo on monipuolisempi, mutta Messi on parempi kuljettamaan pallon maaliviivan yli. Messi on myös parempi pelaaja vasemmalla jalalla, Ronaldo parempi oikealla koivella ja päällä. Ronaldo on tehokkaampi vapaapotkuissa, Messin vaparit ovat kauniimpia. Messi pelaa paremmassa joukkueessa kuin Ronaldo. Real Madridin valkoinen olisi kauniimpi paita kuin Barcan raitapaita, jos kummallakaan ei olisi mainoksia. Florentino Perez on rikkaampi kuin Sandro Rosell, mutta Camp Noulle mahtuu enemmän ihmisiä kuin Bernabeulle. Messi on myös parempi tekemään halpoja käsimaaleja.

Mitä tästä opimme? Sen, että väittely tästä aiheesta on aika lailla turhaa. Sitä paitsi absoluuttista maailman parasta emme koskaan saa tietää. Iker Casillas on maalivahtina parempi kuin Messi tai Ronaldo yhteensä, mutta nämä kaksi ovat parempia tekemään maaleja kuin Ikerman (ainakin yhteensä).

E: ja vielä kommenttina, että Messi on omasta mielestäni kokonaisvaltaisempi pelaaja, kuin Cristiano. Mutta kunnioitan jokatapauksessa mielipidettäsi..

Tähän tosin eri. Messin jalassa pallo pysyy kuin liimattuna, mutta minun mielipiteeni kuulu sillä tavalla, että Ronaldo on silti monipuolisempi kuin Messi. Mutta mitä väliä sillä on, Messin joukkue on käytännössä varma liigamestari. Ronaldon kausi puolestaan on ihan paska, jos Real Madrid ei voita Copa del Reyta ja Mestarien liigaa.

Ps. Xavi.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
En nyt tiedä pitäisikö tätä jankkausta ja turhaa höpinöintiä enää jatkaa, mutta kerran kun energiaa riittää niin antaa nyt mennä.

Mielestäni nuo vertaukset yksinäisestä Cristianosta valkoisessa paidassa Messiä tukevaan purppuraan armeijaan ovat aika no haettuja ja kärjisteltyjä juuri sen oman argumentin kannalta ja tueksi. Sitä en toki kiistä, etteikö Barçan nykypermanentti olisi kokonaisuutena vahvempi ja yhtenäisempi kuin Realin, mutta kyllä se CR:kin on niitä apuja saanut ja tulee myös saamaan. Monet maalit ovat syntyneet yhtälailla hyvistä yhteispeleistä ja avuista mm. Özilin Marcelon kanssa. Xabi Alonso jakaa keskustassa hyvin palloa jne. Lisäksi varsinkin alkukaudesta Higuainin häärittyä piikkinä Real teki nopeista koko joukkueen vastahyökkäyksistä läjäpäin maaleja, joista myös CR pääsi nauttimaan. Toki onhan niissä sitä CR:kin panosta siinä missä Messin panosta löytyy niistä Xavin esitöistä ym. mutta mielestäni on aika kornia väittää omien ajatusten tueksi että CR pelaisi kuin jossain onnettomassa harrastelijajoukkueessa siinä missä Leolla ovat vierellä ne maailmanpartaat pelaajat. Kyllähän Leolla siis on niitä parempia tukijoita, mutta rajansa tällä marttyyriasenteellakin.

Itse jopa väittäisin että CR:lle jos jollekin sopii juuri tuo kukkona tunkiona tilanne eli on selvästi se joukkueensa arvokkain palanen, johon ne katseet jatkuvasti kääntyvät ja joka saa jatkuvasti yrittää sitä sun tätä. Barçassa ei Leolla ole tällaista vapautta vaan Pep vaatii pelaajiltaan sitä järjen käyttöä jokaisessa tilanteessa. Pelaajien pitää kliseisesti ajatella sitä peliä ja niitä omia ratkaisujaan. Sitä palloa ei vain hukata turhaan, jollain ylioptimistisella vedolla tai epäonnistumaan tuomitulla harhauttelulla jos niitä parempiakin vaihtoehtoja löytyy. Realissa Cristianolla puolestaan on aika vapaat kädet eli saa hakea niitä kaukovetojaan ja eri haastoja mielin määrin ja siten toistojen kauttahan tulee myös niitä onnistumisiakin hyvin siinä missä myös niitä puhtaita epäonnistumisiakin. Jossain tiukemmassa systeemissä Cristiano joutuisi antamaan periksi tästä ja karsimaan näitä omia suorituksiaan. Tällöin onkin hyvä kysymys, että miten tämä vaikuttaisi sitten siihen pelaamiseen? Eli vähenisivätkö myös ne onnistumiset, muuttuisiko pelaaminen väkinäisemmäksi, osaisiko mies ylipäätään muuntautua tähän uuteen tilanteeseen jne. Speedye otti esille ManU:n, mutta kyllä sielläkin se hyökkääminen vain aika paljon rakentui niiden huippuiskussa olleen CR:n suoritusten varaan, joita mm. Rooney ja kumppanit sitten hyvin tukivat. Toki joukkueen paketti oli noin kokonaisuutena yhtenäisempi ja dynaamisempi, mutta kyllä sielläkin Cristiano sai toteuttaa itseään ihan riittämiin eikä miehen tarvinnut olla mikään joukkuepelaamisen Mekka kunhan vain tulosta tuli ja niinhän sen pitää mennäkin.

En siis väitä etteikö Ronaldo olisi kehittynyt tuossa kokonaisvaltaisessa pelaamisessaan vuosien myötä, mutta kyllä mies on mielestäni yhä ensisijaisesti huimayksilö ja vasta sitten Real Madridin pelaaja. Mielestäni on hyvä kysymys, että millä perustein José on lähtenyt rakentamaan tuota Realin hyökkäystä, joka on hyvin CR riippuvaiseksi osoittautumassa. Varmasti Mourinho on tajunnut Ronaldon harvinaislaatuisuuden ja huippuominaisuudet, joita siis pitäisi päästä parhaalla mahdollisella tavalla hyödyntämään, mutta onko tämä sitten johtanut siihen, että Mou on joutunut tinkimään siitä omasta pelitavastaan ajateltuaan, että loistelias Ronaldo ajaisi sen edelle? Loistelias Ronaldo ollaan nähtykin, mutta samalla tuntuu että siihen se on liiaksi jäänytkin eikä siis hyökkäyksestä ole oikein löytynyt sitä syvyyttä riittämiin. Mielestäni se päällimmäisin syy ei ole siinä, etteikö ringistä löytyisi tasoa muualtakin, mutta kun pelitapa on vain rakennettu tuollaiseksi yksilösuorituksia suosivaksi ja ruokkivaksi. Tämä sopii Cristianolle kuin nenä päähän, mutta entä monelle muulle hieman rajoitteellisemmalle pelaajalle? Monesti silloin kun CR:llä ei osu niin Real on ongelmissa, mielestäni vain se perimmäinen syy tähän löytyy juuri samasta miehestä. Täten Ronaldo riippuvuutta saadaan rakennettua aina vain suuremmaksi ja miehen tähtikulttia aina vain mahtavammaksi, mutta onko se lopulta sitten enää joukkueen etu? No nämä ovat niitä kysymyksiä, joihin ei saada vastauksia kuin valheenpaljastuskoneeseen kytketyltä Josélta, joten todellakin sitä spekulaatiota.

Ero kuitenkin Mourinhon Interin ja Realin välillä on yhä melkoinen. Siinä missä Interin pelaaminen perustui ei ainoastaan puolustamisen vaan myös hyökkäämisen osalta tiukkaan koko joukkueen yhteispelaamiseen ja rakenteluun niin Realin touhu on molempiin suuntiin huomattavasti yksilöllisempää. Toki kyllähän joukkueen pelitavan ja pelaamisen muokkaaminen vaatii aikaa ja rakentamista, joten sikäli ehkäpä vasta ensi kausi kertoo paremmin millainen se Moun Real tulee olemaan kun saa toisenkin kesän aikaa muokata squadiaan mieleisekseen. Itse vain ajattelen, että josko José osaavana kaverina olisi analysoinut tilanteen ja nähnyt ettei Madridin pelaajarungolla vain voi pelata samalla tavalla kuin mitä Chelsean tai Interin kanssa ja ruvennut muokkaamaan sitä omaakin ajatustaan paremmin materiaaliinsa sopivaksi. Tähän kun lisää madridilaisten toiveet ja halut valkoisten pelaamiselta niin…Täten ollaan nähty yllättävänkin yksilövapauksiin rakentuvaa Mourinhon joukkuetta. Herää vain kysymys, että onko José kuitenkaan se kaikista otollisin valmentaja tuollaista enemmän flow-jalkapalloa ajatellen sen tarkasti kontrolloidun pelaamisen ja pelitavan sijaan? Tämä nähtäneen sitten viimeistään ensi kaudella. No joo nyt mennään jo niin sivuraiteille, jotta parempi palata takaisin päin.

Niin ja Ronaldon akuutimpaa merkitystä tämän hetken Realille kuin Messin Barçalle nyt tuskin kukaan kiistääkään, mutta tässäkin itselleni on vain huomattavasti kiinnostavampaa ajatella asiaa hivenen syvemmällekin eli miksi näin on? Niin ja tuollahan ei ole sen pelaajien paremmuuden kanssa nyt suoranaisesti niin tekemistä jos toinen on omalle joukkueelleen kriittisempi ja ehkäpä näkyvämpikin pelaaja jos toisen joukkue on vain kokonaisuutena parempi, kuten ainakin tämän hetkisen sarjatilanteen perusteella Barçasta voi sanoa. Yksi tekijä tässä paremmuudessa on se, että Leo vain luontevasti istuu tuohon Barçan permanenttiin eikä sitä ole tarvinnut tehdä Leolle sopivammaksi. Kaikki on vain niin paljon helpompaa kun joukkueella on pelitapa joka on luonteva aivan kaikille aina siitä suurimmasta tähdestä sinne penkin viimeiseen lämmittäjään.

Mutta kuten jo monesti sanottua niin mielipide- ja näkemyserojahan nämä vain ovat. Hienoja pelaajia molemmat vaikka en nyt tuon kaksikon ja muiden välissä nyt missään nimessä valovuodesta puhuisi sillä kyllä jalkapalloilevassa maailmassa on niitä muitakin. Pelaavat vain hivenen näkymättömämmillä pelipaikoilla, joista heitä ei sen suurenyleisen hypetyksissä aina tupata muistamaan tai sitten ei vain puhtaasti tajuta heidän hyvyyttään. Tuollaiset valovuosi vertaukset ovat vain aika antijalkapallollisia itselleni sillä niin suuria ne erot eivät koskaan tule olemaan vaikka tilastot kertoisivat sitten mitä. Toisten suoristukset näkyvät niissä vain huomattavasti selvemmin, mutta kentällä tapahtuvien suoritustenhan perusteella niitä asioita pitää aina muistaa katsella.

Mutta joo melkoinen Via Dolorosahan tästä taas olisi pikku hiljaa muotoutumassa. Vielä kun ne tuulimyllytkin saisi jostain niin voisi ottaa Don Quijotenkin mukaan tarinaan...
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sportingin strategia kannatti, vaikka aikamoista uhkapeliä se olikin Barcan kaltaista joukkuetta vastaan. Alkuun hurja puserrus ja saivat Barcan pelin aivan sekaisin. Tosin Barcan selkeästi huono valmistautuminen peliin auttoi. Itse asiassa oli lähellä, etteivät panneet toistakin kerta palloa verkkoon ensimmäisellä puoliskolla.

Toisella puoliajalla Sporting panostikin sitten oman maalin varjeluun ja tasapelin arvoisesti siinä onnistuivatkin. Ei Barcalla juuri johtomaalipaikkoja ollut, ellei sitä Messin heittoa maalille ja sitä seurannutta Pedron liukua sellaiseksi lasketa.

Barcalla selkeästi outo paikka tuo takaa-ajoasema, jossa paikoin oli todella väkinäistä rynnimistä. Toisaalta tulevia CL-pelejä ajatellen ihan hyvä, että saavat kokeilla tuotakin roolia. Kevään mittaan ne pelit eivät ainakaan helpotu ja Arsenal onkin ensimmäisenä oikeaa kuntoa mittaamassa keskiviikkona.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Non niin. Tulipahan nyhjättyä tasuri sitten Sporting Gijonin vieraana. Ei se nyt tuloksena mikään katastrofi ollut jos otetaan huomioon edellisten 17 ottelun tulokset. Kaikki putket katkeavat joskus ja nyt tuli sitten loppu historialliselle voittoputkelle.

Ensimmäinen puoliaika oli suoraan sanottuna surkea, vaikka täytyy tässä yhteydessä antaa krediittiä myös kotijoukkueen pelaamiselle, joka oli erinomaista kautta linjan! Gijon pelasi erittäin aggressiivisella pelityylillä ja laittoi Barçan todella ahtaalle. Onneksi toisella puoliajalla Barçan peli parani sen verran, että saatiin edes se tasuri aikaiseksi, kiitos Villan upean chippimaalin.

Katalaanimedia löysi syyn "yllättävään" tasapeliin Fifa-viruksesta. Itse en ymmärrä tätä juttua. Onhan se totta, että suurin osa Barçan pelaajista kävi höntsäämässä maajoukkueen mukana viikolla, mutta en nyt syyttäisi sitä eilisen pelin lopputuloksesta. Ehkä eilinen peli meni enemmänkin huonon valmistautumisen (?) piikkiin ja siihen, että kotijoukkue pelasi ehkä kauden parhaan pelinsä. La Liga on sen verran kovatasoinen sarja, ettei 80-90% suorituksella kävellä voitosta voittoon.

Toivotaan vielä, että Espanyol tekisi tänään Barçalle palveluksen ja niistäisi Madridilta pisteitä.

Seuraava ottelu on sitten chämppärimatsi Wengerin enkeleitä vastaan keskiviikkona. Toivotaan, että saadaan kapteeni takaisin kokoonpanoon tuohon otteluun. Puyol on ollut loukkaantuneena viime viikot, mutta pieni toive taitaa olla siitä, että Pyui olisi pelikunnossa Arsua vastaan.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
No kaikki hyvä päättyy aikanaan kuten tällä kertaa kävi tuolle voitosta voittoon kulkemiselle. Tasurin saivat kuitenkin sentään puristettua. Mielestäni ihan hyvä maanpinnalle palauttelu näin CL:kin jatkumisen alla sillä kyllähän tuo eilinenkin vaikutti enemmän tai vähemmän sellaiselta helppoa voittoa hakemaan lähteneeltä joukkueelta ja eihän se ole mikään ihme jos alla on liigahistorian pisin yhtäjaksoinen voittoputki ja viikolla edessä tärkeä CL-matsi. Voin hyvin kuvitella kuinka yksi liigaottelu muuttuu hyvin nopeasti yhden sun toisen alitajunnoissa sellaiseksi piece of cakeksi, jolloin homma onkin hivenen nihkeämpää. Pep on varsin hyvin kyennyt valmistelemaan joukkuettaan näihin yksittäisiin otteluihin jatkuvista voitoista huolimatta, mutta eilen tämä ei ihan onnistunut sillä varsinkin ensimmäisen jakson reilut 25 minuuttia olivat sellaista kuraa, että ei paremmasta väliä. Aivan käsittämätön määrä helppoja virheitä. Osoitteettomia syöttöjä, syöttöjä huonoon paikkaa, huonoja haltuunottoja, onnetonta prässäämistä kuin muutenkin luvattoman heikkoa liikettä jne. pelin edetessä nämä hieman paranivat, mutta ei tuo pelaamisentaso siltikään mitään hurjia sfäärejä tavoittanut vaan loppuun asti nähtiin niitä lepsuja pelaamisia, joista vain paistoi se että viime ajat ovat menneet varsin hyvin. Sitä tarvittavaa raivoa sen voiton raapimiseen ei vain oikein missään kohtaa löytynyt. Tunnustusta pitää toki antaa myös Sportingille sillä pelasivat vain hyvän ottelun. Toisella jaksolla passivoituivat mielestäni hivenen liikaakin, mutta kokonaisuutena siis hyvä ottelu. Huomasi vain selvästi, että sen Villan maalin jälkeen yrittivät jälleen hivenen pelatakin ja ennen kaikkea prässätä jo hivenen ylempääkin. Ensimmäisen jakson alku oli varsinkin kotijoukkueelta vahvaa pelaamista tututusti vahvasti ottelussa mukana eläneen kotiyleisön kannustaessa, erityisesti aktiivisuus ja tilanteisiin reagoiminen oli kunnossa, jolloin paketti oli tiivis ja yhtenäinen eikä sitä tilaa liiemmin löytynyt lähinnä kävelleelle Blaugranalle. Täysin ansaittu piste siis ja hyvä vain, että joukkueelle jäi nyt jotain konkreettista käteenkin tuosta matsista, sillä ei Barça tuolla pelillä niitä kolmea pistettä olisi ansainnutkaan vaan Gijón ansaitsi huomattavasti enemmän tuon yhden kun kerran kolmea eivät sitten kuitenkaan onnistuneet saamaan, hyvä niin. Itse en siis sen suuremmin jaksa tätä yhtä heikkoa ottelua murehtia vaan katsellaan nyt millainen joukkue nähdään viikolla Arsenalia vastaan. Jos silloin otteet ovat yhtä vaisuja ja aneemisia niin sitten voi jo hieman miettiä, että mistäs nyt tuulee?

Afellaysta pitää sanoa sen verran, että hivenen harmikin, että kun vihdoin ja viimein pääsi avaukseen asti La Ligassakin niin koko joukkueen pelaaminen ja siten tuloskin on sitten tällainen. Tästä vain ne kovimmat ja hätäisimmät analyytikot pystyvät vetämään suorat johtopäätökset, että ei kun Pedron sijaan avauksessa oli Ibi niin eihän se kovin ruusuisesti mennyt, joten parempi pitää penkillä jatkossakin. Niin ja en missään nimessä tarkoita, että Ibi nyt olisi mitenkään kummoisesti pelannut vaan hivenen pehmeäähän tuo vielä kaverilta on ja ylipäätään tuntuisi olevan vielä hivenen kuvioiden ulkopuolella, mikä ei nyt niin yllättävää olekaan, mutta kyllä tuo pistemenetys johtui koko joukkueen lepsuista ja harmaista otteista.

Ylipäätään otteet olivat aika kaksijakoisia. Hyvänä esimerkkinä käy Piqué, jota vietiin siitä Gijónin maalissa ja välillä nähtiin Gerardilta aivan ihmeellisiä harhasyöttöjä kuin muitakin hasseja, mutta sitten vastapainona aivan mahtavia katkoja (mm. se ensimmäisen jakson loppupuoliskon 2vs1 tilanne kun oikealla oli Etelä-Suomen Läänin verran baanaa edettävänä Danin haahuttua missä lie. Lisäksi useampia nättejä sekä tarkkoja ristiavauksia etc. eli välillä mies pelasi kuin se maailmanluokan toppari, mutta sitten aina välillä nähtiinkin jotain Segunda pelaamista. Harmi vain, että vähän sama vaivasi oikeastaan koko joukkuetta eli väliin mahtui jopa upeita yksittäisiä pelaamisia, mutta heti perään tulikin sitten aivan muuta eli sellaista tasaisen vahvaa esitystä ei nähty oikein keneltäkään, jolloin tuloskin siis oli mitä oli. No Militosta pitää sanoa sen verran, että sitä maalin kankeutta lukuun ottamatta pelasi varsin vahvasti sen mitä pelasi. Hyviä katkoja ja pelinlukuja. Mielestäni parasta Gabia pitkään aikaan, mikä nyt pitkälti johtunee siitä, että sitä pelituntumaa ja minuutteja on viime aikoina tullut ihan kivasti. Tuota toki tarvitaankin, sillä keväälle riittää vielä ottelu jos toinenkin, jolloin sitä tasokasta leveyttä vain tarvitaan.

Kokonaisuutena Pepille jäi siis kerrottavaa Arsenal peliä edeltäviin treeneihin, jotta silloin nähtäisiin hivenen erilaista pelaamista. Nyt ei kummoista siis nähty, mutta näitä otteluita vain pitää mahtua pitkään kauteen siis ilman täyttä pistepottia sillä jos näin ei olisi niin La Ligasta pitäisi olla jo todella huolissaan. Liigan kannalta siis ehdottomasti hyvä, ettei Barça vain kävellyt puolivaloilla varmaan voittoon vaan jotain jäi hampaankoloihinkin. Samalla mestaruustaistelukin sai hivenen uutta ilmaa keuhkoihinsa sikäli mikäli Real tekee sen mitä nyt olettaa sopii eli ottaa ne kolme lisäpistettä pistesarakkeeseensa.

----------

No pelattiin sitä voitokastakin Blaugrana-futista eilen Barça B:n otettua tyylikkään 3-0 (maalit Nolito x2 ja Soriano) voiton samoista sijoista Segundan ylemmässä keskikastissa tappelevasta Cantagenasta. Niin ja Mini Estadilla siis pelattiin. Voitto oli siinäkin mielessä mieluisa, että syksyllä tuli Cartagenan vieraana lunta tupaa oikein kunnolla (muistaakseni lukemat olivat jotain 4-1 tjs.) Ottelu ei kuitenkaan ollut mielestäni tuolloin aivan tuollainen vaan Cartagena iski silloin paikoistaan surutta maaleja siinä missä Barça B tyytyi lähinnä näpertelyyn. Täten ihan mukava kuittaus.

Ottelu oli siis oikeastaan alkuvihellyksestä viimeiseen pitkälti täysin Barça B:n hallinnassa ja kontrollissa eikä Miñolle kertynyt kuin pari hassua torjuntaa. B puolestaan pelasi iloista ja mukavaa jalkapalloa, jota oli ilo seurata. Varsinkin se aktiivisuus millä vieraita prässättiin varsinkin välittömästi B:n pallonmenetyksien jälkeen oli hienoa seurattavaa ja jonka johdosta pallo oli monesti hyvinkin nopeasti takaisin B:n hallussa.

Avaus oli seuraava:

--------------Soriano--------------
--Nolito-------------------E. Oriol--
-------Rafa----------Thiago--------
---------------JDS----------------
--Planas--Fontàs--Bartra--Dalmau--
---------------Miño---------------

Vaihdot:

61’ Rafa <-> V. Vázquez
69’ E. Oriol <-> Tello
72’ Dalmau <-> Armando

Hyökkäyksestä Soriano pelasi mukavan ottelun. Väänsi ja paiski hommia tutun väsymättömästi. Juoksi pystyy, tuli piikistä alemmas, voitti kaksinkamppailuja, prässäsi loputtomalla energialla etc. tämän päälle teki vielä hienon avausmaalin varmalla viimeistelyllä, joten ei voi valittaakaan. Ei mikään suuri ja loistelias hyökkääjätähti, mutta ottelusta toiseen tietää mitä mieheltä saa ja ainakin itse osaan arvostaa tuollaisia työjuhtia, jotka iskevät lisäksi paikoistaan palloa verkon perukoille kohtuu mukavalla prosentilla. Nolito teki kaksi maalia, joten ei voi valittaa, mutta ei toki noin muutoin nyt aivan niin huima ottelu. Aikalailla sitä samaa Nolitoa kuin viime aikoina noin muutoinkin vain sillä erotuksella, että tänään osui. Hyvä, muttei kuitenkaan mitenkään maaginen. Lisäksi ne maalitkaan eivät olleet nyt mitään ihmeellisiä, ensimmäisessä toki upea haasto ja nousu boksiin kulman jälkitilanteessa, mutta sitten kävi hivenen tuuri kun vain maalille kovana toimitettu pallo kimposi puolustajasta maaliin. Toisessa sitten Tello tarjoili vastahyökkäyksen päätteeksi sellaisen paikan, ettei siitä oikein voinut epäonnistuakaan, toki Nolitolta hyvin haettu tyhjä tila taustalta, mutta joo kaksi maalia on aina kaksi maalia. Edu Oriol oli puolestaan tällä kertaa aika näkymätön. Tilalle tullut Tello sitä vastoin oli hyvinkin pirteä ja mm. pohjusti tosiaan nätisti sen Noliton toisen osumankin. Lisäksi jatkuvasti hyviä haastoja ja energiaa selvästi riitti.

Jatkuu...
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Keskikentän osalta ilahdutti tuo tekninen ja taidokas ryhmitelmä minkä johdosta pallo todellakin liikkui ja vastustajalla piti kiirettä. Vahvasti viime aikoina pelannut Ilié oli korttitilin täyttymisen vuoksi pakollisessa huilissa, jolloin lähinnä Jonathan paikkasi tuolla pohjalla ja oli ihan ok. Ei nyt ainakaan omiin silmiin mitenkään sen näkyvämpi ja mahtavampi, mutta teki sen mitä pitikin ihan hyvin. Lisäksi hivenen hyökkäävämpänä pelaajana lähti aika ajoin hyviin nousuihin, jolloin jompikumpi Alcântaroista putosi varmistamaan ja ehkäpä tämä liikkuvuus ja paikkojen vaihtelu teki juuri tuosta pelaamisesta niin jouhevan ja miellyttävänoloista kun ei ollut sitä selvää ja ehdonotanta pivotea vaan pakka eli hivenen tilanteen ja pelinaaltoilun mukaan. Mielestäni se suurin tekijä tuossa keskikentän vahvassa pelaamissa oli kuitenkin tuo AA-kaksikko eli ensimmäistä kertaa urallaan yhdessä avauksessa siis virallisessa ottelussa olleet veljekset Thigo ja Rafa. Kavereiden peliä oli vain ilo seurata. Thiagossa ilahduttaa eniten se visio eli se miten näkee ja hahmotta kenttää, siinä on vain jotain Xavimaista vaikka ainakin vielä yliampuva vertaus onkin, mutta oivaltavia syöttöjä, hyviä pelin lukemisia jne. on siis tarjolla ja kun tähän lisää sen ennakkoluulottomuuden ja pelirohkeuden niin ihan pelimiehen merkkejä olisi ilmassa. Rafa omaa veljensä tavoin kovan pelirohkeuden ja ennakkoluulottomuuden, mikä on hyvä juttu. Noin muutoin ole aivan samalainen peliä pyörittävä "kone" kuin veljensä, mutta on puolestaan nopeampi ja siten vahva 1vs1 tilanteissa kuin muutenkin pallonkuljetuksissa ja kun pelinäkemystäkin löytyy niin pidän. Ominaisuuksiltaan hivenen Iniestaan verrattava kaveri. Parasta on, että ikää tuli juuri eilen mittariin vasta 18-vuotta (onnittelut siis siitä) ja pärjää jo nyt vahvasti Segundassa vaikka pelaaminen sitä kypsyyttä ja kasvamista vielä paljon kaipaakin. Selvä raakile siis, mutta kaverista vain huomaa loistavasti, että jotain virkaa sillä lahjakkuudellakin vain on. Niin ja se mistä näissä Alcântaroissa vielä pidän niin kumpikaan ei ole mitenkään aneeminen tai laiskahko kentällä vaan työnteko selvästi maittaa ja lisäksi tuntuvat todella kunnianhimoisilta ja sellaisilta kavereilta, jotka eivät ihan vähään tyydy vrt. Jonathan, jolta vain tuntuisi puuttuvan se viimeinen palo ja halu tulla todelliseksi huipuksi vaan kaveri tuntuu tyytyvän hivenen turhankin vähään. Varmasti sellainen joukkuekavereiden arvostama kiva symppishahmo ja luonnonlapsi (jollainen kuva itselleni on kaverista muodostunut), mutta sana ammattilainen ei oikein tuntuisi istuvan samaan persoonaan ja siis sellainen horjumaton tahto ja lähes pakonomainen päämäärä olla jotain suurta vain puuttuisi sillä kyllä ne todelliset huiput monesti ovat niitä perfektionisteja, jotka ruoskivat itseään aina vain pidemmälle ja joille se pahin vihollinen on se oma peilikuva. Vaihdosta kehiin tullut kapteeni Vázquez täytti tonttinsa ja toi samalla myös kentälle hivenen sitä rauhallisuutta ja kokemusta, jonka johdosta varmasti ainakin osittain peli pysyi kasassa ja hallussa loppuun asti eikä nähty niitä nuoren joukkueen vapinoita ja lapsuksia kuten jo monesti tällä kaudella.

Puolustuksesta topparipari Fontàs-Bartra nousi esiin, jälleen kerran. Muodostivat selvän tukipilarin tuolle linjalle ja kokemattomammille laitapakeilleen. Tutun rauhallista ja eleetöntä toimintaa. Bartra pelasi lopun oikeana pakkina Armandon (yhtälailla Vázquezin kaltainen hieman kokeneempi kaveri ja varmasti senkin takia kehiin otettu tapaus) tultua toppariksi ja oli mitenkäs muuta kuin vahva, ei nyt mitään sen suurempaa ylöspäin pelaamista, mutta hoiti sen oman tonttinsa ja mm. voitti järjestäen kaksinkamppailunsa katkaisten vieraiden hyökkäyksiä. Planas ja Dalmau pelasivat ihan ok ottelut. Hoitivat velvoitteensa puolustussuuntaan kunnialla, mutta kummaltakaan ei nähty mitään Montyamaista (oli Ilién tavoin automaattisessa pelikiellossa korttitilin täyttymisen johdosta) hyökkäyksien tukemista. Näin Dalmaun otteita nyt ensimmäistä kertaa oikein kunnolla, kaveriahan ollaan lähinnä katalaanien keskuudessa hypetetty kohtuu paljon ja pidetty mm. Montoya'a selvästi lahjakkaampana ja löytyyhän kaverilta vahva edustus ja rutkasti otteluita eri juniorimaajoukkueissakin, mutta en nyt sitten tiedä. No onhan kaveri toki lähemmäs vuoden Montoya'a nuorempikin, joten sekin toki vaikuttaa, mutta ei nyt mielestäni mitään suurta ja ihmeellistä, joskaan ei toki mitenkään huonoakaan ja kun kaveri nyt nostettiin Montoya'a tuuraamaan porrasta ylemmäs niin olisihan se ihan luontevaa, että pyrki pelaamaan sellaista perusvarmaa pelaamista, mitä siis pelasikin. Puolustaminen hoitui siis ilman sen suurempia ongelmia, mutta kaverin kohdalla ollaan kehuttu juuri sitä hyökkäyspelaamista sekä lahjoja siihen ja pidetty sitä sinä suurena erona Montoyaan niin tätä ei ainakaan eilen ollut näkyvissä, mihin nyt ainakin osittain luulisi vaikuttaneen juuri tuo uran toinen Barça B:n riveissä pelattu ottelu eli eiköhän hakenut lähinnä sellaista perusvarmaa ja ehjää suoritusta, jolloin se sen suurempi hyökkääminen jäi hivenen taka-alalle. Nopeahan kaveri olisi ja tekniikka vaikutti hyvältä, joten katsellaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Toki niin kauan kun Montoya pyörii B:n mukana voi sen suurempi rooli olla kiven alla ja oikeanpakin tontti siis hieman tukossa. Vaihdosta kehiin tullut Armando ei hirveämmin näkynyt, mikä nyt on topparille ihan hyvä asia. Vahva jässikkä, jolla on hieman puutteellisempi tekniikka ja hitaammat jalat vrt. erityisesti Bartra siis juurikin molemmat ominaisuudet, mutta täytti siis tonttinsa.

Maalilla Miñolla ei siis sen suuremmin niitä hommia ollut vaan pääsi aika helpolla. Kiitos muun joukkueen vahvojen otteiden.

Kokonaisuutena siis mukava voitto mukavalla pelillä. Nautinnollista jalkapalloa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Sen verran uutisia, että Puyol ei kykene osallistumaan ensimmäiseen Arsu-peliin. Sääli sinällään, koska kyllähän Kapteenia olisi Emiratesilla tarvittu. Noh, Abidal toppariksi ja Maxwell vasemmalle laidalle.

Toivottavasti ei enää tule lisää takaiskuja loukkantumisten sihteen, jotta saataisiin kauden tärkeimpiä pelejä lähestyttäessä parhaat voimat kentälle.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Voisiko sanoa, että molemmat saivat pitkälti sen mitä ansaitsivat. Siinä missä Arsenal oli läpi ottelun se taistelevampi, yritteliäämpi ja energisempi niin Barça oli Sporting pelin tapaan aivan liian passiivinen, aneeminen ja haluton. Yksinkertaisesti yksi sun toinen oli jälleen siellä mukavuus sektorilla, miltä ei vain mitään sen suurempaa koskaan voiteta. Peli oli pitkään mielestäni ansaitsemattomasti Barçan 1-0 johdossa, ja tarkoitan tätä ihan tosissani ja täten siis oli hyvä, että Arsenal sai sen ansaitsemansa palkinnon hyvästä ottelusta sillä sellaisen todellakin pelasivat ja mihin Barça ei tänään vain kyennyt. Ainahan voidaan toki jossitella vaikka niillä Leon tuhrimilla paikoilla tai Valdésin jähmettymisillä (joista varsinkin se ensimmäinen oli aivan totaalinen lahja, jollaisia ei olekaan nähty Víctorilta sitten aikoihin ja toivottavasti ei tulla näkemäänkään jatkossakaan), mutta se nyt on ihan turhaa sillä parempi joukkue todellakin voitti ja Barça ansaitsi juuri sen mitä saikin. Se pelaaminen alkoi kunnolla kiinnostamaan vasta siinä 2-1 tappiotilanteessa, jolloin yksinkertaisesti aika vain loppui kesken, mutta se nyt on ihan oma vika jos joukkue on viime minuuteilla tappioasemassa kun ottelussa ovat ne 90+ minuuttia aikaa ratkaisujen tekemiseen.

Itse tosiaan toivoin ja odotin, että se Sporting peli olisi toiminut sinä tarvittavana herätyksenä ja arkeen palautteluna, mutta ei näemmä sillä sama meno tuntui jatkuvan. Ensinnäkään kukaan ei oikein viitsinyt liikkua ja siinä tulee jo Barçan kohdalla se suuren suuri ongelma kun siitä vain se kaikki lähtisi liikkeelle niin puolustettaessa kuin hyökätessä. Täten myös pakka oli aika hajallaan ja tilaa vain oli ja ne harvatkin prässi yritykset menivät sellaiseksi päättömäksi ryntäilyksi kun se tuki muilta vain puuttui turhan usein. Tämän lisäksi nähtiin jälleen ihmeellisiä hasseja ja muita uinahduksiakin, niin ja kaksinkamppailut päättyivät aivan liian usein tappioihin jne, Pelaamisesta puuttuu vain se terävyys juuri nyt. Barça on nyt mitä ilmeisemmin hivenen sellaisessa huikean voittoputken jälkeisessä kuplassa, joka on saanut yhden sun toisen luulemaan joukkue olevan niin huima, että voittavat kenet vaan miten vain, huolimatta siitä millaiselta se pelaaminen näyttää. No näinhän se ei ole ja nyt vain Pepillä ja pelaajilla on sitä työnsarkaa tämän illuusion tappamisessa ja sen tarvittavan nälän kaivamisessa jälleen esille. Mitä siis syyspuoliskolla parhaimmillaan nähtiin ja jolloin vastaan olisi saanut tosiaan tulla ihan kuka vaan. Selvä vastoinkäymisten vaihe olisi siis meneillään, mutta joukkueen pitää vain selvittää se ja ylittää esteet entistä ehompana mikäli haluavat jotain tällä kaudella voittaa. Nyt siis tarvittaisiin jälleen niitä askelia ylöspäin, mutta sitä varten tarvittaisiin lihaksilta sitä työtä.

Pelaajista jos ajattelee niin varsin harmaata massaahan tuolla oli. Leo loi sen Villan paikan ja oli parissa itsekin eli todellisia huippupelaamisia nähtiin, mutta vastapainona oli myös sitten vain aivan liian laiskaa himmailuakin. Samat oikeastaan koko joukkueesta sillä Sporting pelin tapaan aika keskinkertaisia suorituksiahan tuolla vain nähtiin.

Arsenalista pitää sanoa vielä sen verran, että Wenger oli saanut ruoskittua joukkonsa parhaimmillaan kyllä melkoiseen hurmokseen. Parhaiten erottuivat nuori ja ennakkoluulottomasti pelannut Wilshere (kaverilla on edessä kyllä hieno tulevaisuus mikäli pysyy vain kasassa) ja viime kesän hankinta Koscielny, joka pelasi pirun vahvan ottelun ja oli selvä keskuspuolustuksen kantava voima. Lisäksi Cesc ja Nasri nyt ovat tunnetusti maailmanluokan pelaajia, joilta myös nähtiin tällaisia otteita. Negatiivisena erottui Song, joka joutui ottamaan sen aikaisen kortin ja sen jälkeen meni melkoiseksi hissutteluksi kun ei enää uskaltanut rikkoa, mutta kokonaisuutena siis ennen kaikkea vahva joukkuepanos tykkimiehiltä ja mitä olisi Barçaltakin toivonut. Hieno ja kova joukkuehan tuokin parhaimmillaan vain on ja mikä tärkeintä pelaa jalkapalloa juuri siten miten sitä "kuuluukin" pelata. Siinä mielessä tämä tappio nyt ei vituta aivan niin paljoa kuin se olisi vituttanut jotain italialaista sumppua vastaan sillä vastassa oli hienoa ja aktiivista hyökkäävää jalkapalloa pelaava ja suosiva joukkue. Niin ja kyllä täällä ihan riittävästi sauhuaa siitä huolimatta, mutta näin tällä kertaa...

Tilannehan nyt on vielä aivan auki sillä 2-1 ei nyt kuitenkaan ole juurikin vieraskentältä mitenkään onneton tulos vaikka parempaa ehdottomasti toivoinkin ja mikäli joukkue vain jälleen löytää sen punaisenlankansa ja ennen kaikkea sen asenteensa niin mitään hätää ei ole, mutta sen nyt pitäisi viimeistään tällä kohtaa olla selvillä, että sitä vahvaa pelaamista vain vaadittaisiin sillä Arsenal ei tosiaan tule antamaan mitään ilmaiseksi. Siellä ei ainakaan äskeisen perusteella olla lähdetty se valkoinen lippu salossa anelemaan armahdusta vaan iskemään kova kovaa vastaan ja näyttämään, että osaavat muutkin pelata sitä tuloksekasta ja kaunista jalkapalloa. Tätä samaa asennoitumista toivoisi jatkossa Barçaltakin sillä enää joukkue ei ole siinä voittoputkessa vaan nyt pitäisi jälleen ruveta rakentamaan sitä voittoputkea…

Tavallaan tämä on jäännäkin sillä vielä jokunen vuosi sitten tällaiset maalin tappio vieraissa Arsenalia vastaan ensimmäisessä osassa olisivat olleet ihan mukavia suorituksia, mutta tämä nykyjoukkue on vienyt sitä rimaa vain sen verran korkealle, että nyt tuntuu ettei mikään toiminut kun ei toiminutkaan sillä parhaimmillaan vain "kaikki" on toiminut, jos nyt tämä kankea selitys mitään avasi. Suurin ongelma tuossa oli kuitenkin tuo hengettömyys ja aneemisuus, sillä taktiset puutteet nyt ovat helpommin ymmärrettävissä tuollaisten nupinsisäisten vireystilojen sijaan kun kuitenkin pelattiin CL-matsia.
 

Soolo

Jäsen
Tulos itsessään olisi tyydyttänyt ennen matsia, mutta ei enää tuollaisen pelin jälkeen, kun mahdollisuuksia oli tosiaan tappaa koko sarja ennen tuota tasoitusmaalia. Se ei vaan onnistunut, ja vähän näytti sen johtuvan siitä, ettei tappajan ilmettä ollut kentällä mukana, kuten Eagerkin tuossa jo sanoi.

Lisäksi tuomarivirheitä voi syytellä, sillä Messin puskumaali hylättiin mielestäni turhaan. Ja yksi potentiaalinen pilkku vietiin myös kun Pedron selkään hypättiin.

Pelaajistosta Pedro oli ihmeen saamaton tässä pelissä verrattuna Messiin ja Villaan. Valdesilta vahva peli aina tasoitusmaaliin saakka. Laitapakit olivat myös vaikeuksissa. Xavi,Cesc ja se nuori lädi olivat kentän parhaat.

Arsenal on vaarallinen joukkue ja täysin kykeneväinen vierasmaaliin Camp Noulla, joka valitettavasti tarkoittaa, että jatkoonmeno ei ole niin helppoa kuin se olisi nyt voinut olla. Jännäksi menee.
 

#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,Datsjuk, VPeltonen,Liverpool, RealMadrid
Lisäksi tuomarivirheitä voi syytellä, sillä Messin puskumaali hylättiin mielestäni turhaan. Ja yksi potentiaalinen pilkku vietiin myös kun Pedron selkään hypättiin.

Pilkku tuosta Pedron tilanteesta? Pelasi itse ensin kädellä pallon mukaansa, jos oikein muistan, joten pilkku olisi ollut oikeusmurha.
Muuten tuomarin nostamista keltaisista korteista eilen noin siistissä pelissä olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki kortit olivat turhia. Kun pelataan pudotuskierroksia ja mennään siitä jatkoon, toinen keltainen tuo käsittääkseni yhden pelin huilin?
Olipa viihdyttävä peli. Muutenkin nykyään nolla-nolla pelaaminen loistaa poissaolollaan näissä huippumatseissa. Taitaa rahanjako olla niin, että jokainen maali/piste tuo hyvät hillot tilille?
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Eager tyhjensi jälleen pajatson tuossa edellä ja olen hyvin monesta asiasta täysin samaa mieltä. 1-2 turpaan ja kaikki on auki toisessa osaottelussa. Villan vierasmaali on (toivottavasti) se ratkaiseva juttu, kun kolmen viikon päästä katsellaan, että kumpi meni sitten lopullisesti jatkoon.

Ihan ensinnäkin on pakko antaa tunnustusta Arsenalille, joka pelasi todella upean ottelun. Toki Barçalla oli niitä pitkiä pallonhallintajaksoja, mutta ne eivät johtaneet tarpeeks suoraviivaisesti maalintekopaikkoihin ja itse asiassa Scxzsxzny (vai mikä se nyt on) sai olla yllättävänkin rauhassa koko ottelun ajan.

Cesc ja Nasri dominoivat pallollista peliä siten, mitä olisi luullut näkevänsä Iniestan ja Xavin toimesta. Tämä taistelupari meni selvästi Arsulle. Messistä Eager jo kommentoikin hyvin ja Lionel taisi pelata huonoimman pelinsä pitkään aikaan maalisyötöstä huolimatta. Hieman paremmalla viimeistelyllä ja asenteella tulos olisi voinut olla toisenlainen. Messi hiihteli pitkät tovit kentällä ja jätti monia tilanteita kesken eikä yrittänyt loppuun asti, mikä on aina huolestuttava merkki. Esim. Atletico -pelin taisteluilmettä olisi eilen tarvittu ja saatu sitä kautta oman joukkueen peli-ilmettä nostettua.

Valdesille karmea sijoittumisvirhe RvP:n maalissa. Ei tainnut odottaa, että hollantilainen ampuu lähes nollakulmasta, mutta se maksoi nyt elintärkeän maalin, jonka myötä Emirates räjähti ja Arsenal sai Flow:n päälle. Barça ei omasta mielestäni päässyt haastamaan Arsenalin puolustuslinjaa riittävästi ja kun keskikentän taistelukin meni kotijoukkueelle, niin vaikea iltahan tästä tuli.

Barçan joukkueesta on todella vaikea löytää omalla tasolla pelanneita, saati sitten erityisen hyvin pelanneita pelaajia. Piquen hankkima kortti vaikeuttaa entisestään, koska Gerard on pelikiellossa toisessa osaottelussa. Toivottavasti saadaan kapteeni takaisin kokoonpanoon, jotta toppariosasto on edes jonkinlaisessa kunnossa.

Pepin tärkein tehtävä on tällä hetkellä palauttaa joukkue takaisin maan pinnalle ja saada porukka jälleen puhaltamaan yhteen hiileen. On toki täysin luonnollista, että pitkän voittoputken jälkeen maha on nin sanotusti täynnä, mutta kyllä chämppärissä pitää saada joukkueesta enemmän irti. Arsenal on maailmanluokan joukkue, jonka voittaminen vaatii täydellistä onnistumista. Edellisen La Liga -ottelun tasuri ei vissiin ollut riittävä herätys joukkueelle, mutta katsellaanpa, että onko eilinen peli sitten sellainen.

90 min takana ja toinen samanmoinen edessä päin. Onneksi kaikki on edelleen omissa käsissä ja Villan vierasmaalilla saattaa olla vielä todella suurikin merkitys. 1-0 riittää kotona, mutta jos Arsenal onnistuu tekemään vierasmaalin, niin homma vaikeutuu entisestään. Tuleepa tukalat kolme viikkoa, kun tätä tässä pohdiskelee! :D
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Muuten tuomarin nostamista keltaisista korteista eilen noin siistissä pelissä olen vahvasti sitä mieltä, että kaikki kortit olivat turhia.

Paitsi Songin keltainen, joka oli aiheellinen. Jos hän ei olisi tuosta tilanteesta saanut varoitusta, olisi tuomari tehnyt virheen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös