Ex-Kerholaiset

[Siivouskomero]

Mökiltä käsin täytyy sen verran kommentoida, kun näkyy nettikin taas hetken aikaa pyörivän, että itse myös pidin keväällä jo selvänä asiana Virran siirtymistä Kerhoon. Virta halusi takaisin Liigaan ja HPK oli selkeä ykkösvaihtoehto kuten oli myös jo vuosi sitten, mikäli olisi Suomessa pelannut.

Viime vuonnahan oli jo valmiina vuoden sopimus, mutta ulkomaanoptiolla joka realisoitui. Myös taloudellisesti Virran oli kannattavaa käydä Keski-Euroopassa. Sen, miksi meni taas ohi, tietää parhaiten he, ketkä HPK:n puolelta neuvottelupöydässä istuivat. En lähde tarkemmin spekuloimaan, ainakaan ennenkuin tiedän asiasta tarkemmin, mutta sen tiedän varmaksi että kukaan "ei tullut ohi Kerhon paperin", kuten Teemu Turusen kohdalla kävi pari vuotta sitten.

Mielenkiinnosta olisi kyllä kiva tietää, että missä on menty vihkoon keskusteluiden osalta.

Voi siis olettaa, että mahdolliset kärkijätkät tulevat ulkomailta.

 

[clayman]

Mielenkiinnosta olisi kyllä kiva tietää, että missä on menty vihkoon keskusteluiden osalta.

Voi siis olettaa, että mahdolliset kärkijätkät tulevat ulkomailta.

Ei kai siinä tarvita kuin liian kova hintapyyntö eli ehkä ollaankin pyydetty enemmän kuin alunperin. Agentti on voinut seurata yleistä markkinatilannetta ja määritellyt pelaajan arvon uudelleen sen mukaan.

Vai olisiko taas toivottu jotain optiota, johon ei olla enää suostuttu?

Nämä "ykkösvaihto ehto liigassa" jutut on ainakin kuultu niin monta kertaa...

 

[Siivouskomero]

Ei kai siinä tarvita kuin liian kova hintapyyntö eli ehkä ollaankin pyydetty enemmän kuin alunperin. Agentti on voinut seurata yleistä markkinatilannetta ja määritellyt pelaajan arvon uudelleen sen mukaan.

Vai olisiko taas toivottu jotain optiota, johon ei olla enää suostuttu?

Nämä "ykkösvaihto ehto liigassa" jutut on ainakin kuultu niin monta kertaa...

Mitä olen kuullut, niin Kerhon mittapuulla Virralle tarjottiin tarjottiin hyvää liksaa.

Luotan lainaamani kaverin kirjoituksiin sen verran, etten usko hänen heittäneen mitään lisä ekstraa kirjoitukseensa.

 

[clayman]

Mitä olen kuullut, niin Kerhon mittapuulla Virralle tarjottiin tarjottiin hyvää liksaa.

Luotan lainaamani kaverin kirjoituksiin sen verran, etten usko hänen heittäneen mitään lisä ekstraa kirjoitukseensa.

Kerhon mittapuun mukaan hyvä liksa ja Virran markkina-arvo eivät välttämättä kohtaa.

En kai yrittänyt sanoakaan, että lainaamasi kirjoittaja olisi heittänyt mitään omaa lisää. Se nyt vaan on nähty, kuinka paljon se pelaajien "ykkösvaihtoehto" merkitsee. Virta on voinut sanoa niin, muttei se välttämättä ole totta. Jos tuosta kohdasta siis oli kyse.

 

[Takanahka]

Kerhon mittapuun mukaan hyvä liksa ja Virran markkina-arvo eivät välttämättä kohtaa.

En kai yrittänyt sanoakaan, että lainaamasi kirjoittaja olisi heittänyt mitään omaa lisää. Se nyt vaan on nähty, kuinka paljon se pelaajien "ykkösvaihtoehto" merkitsee. Virta on voinut sanoa niin, muttei se välttämättä ole totta. Jos tuosta kohdasta siis oli kyse.

Maso ei vakuuta, eikä myöskään seurajohto. Kerhon imu on tällähetkellä historiallisen huono.

 

[clayman]

Maso ei vakuuta, eikä myöskään seurajohto. Kerhon imu on tällähetkellä historiallisen huono.

Ja tästä on oletettavasti tietoa?

Jos kerta oltiin jo pitkällä neuvotteluissa (kirjoituksien perusteella), niin kai siellä imua silloin on. Edes jonkin verran. Ja varmasti Patrikilla on tietoa valmennuksesta kun isä siellä toimii. Tuskin olisi siis edes lähtenyt neuvottelemaan, mikäli Maso ei vakuuta.

 

[Takanahka]

Ja tästä on oletettavasti tietoa?

Jos kerta oltiin jo pitkällä neuvotteluissa (kirjoituksien perusteella), niin kai siellä imua silloin on. Edes jonkin verran. Ja varmasti Patrikilla on tietoa valmennuksesta kun isä siellä toimii. Tuskin olisi siis edes lähtenyt neuvottelemaan, mikäli Maso ei vakuuta.

Tottakai on tietoa.

Neuvottelupöytään on helppo saada pelaajia. Siitä on kuitenkin vielä todella pitkä matka siihen, että sopimuksia tehdään. Roolilla voidaan joku saada houkuteltua, mutta penkin takaa ei "apuja" neuvottelupöytään tällähetkellä tule.

 

[clayman]

Roolilla voidaan joku saada houkuteltua, mutta penkin takaa ei "apuja" neuvottelupöytään tällähetkellä tule.

Jos valmennus ei vakuuta, niin miksi on edes ilmaissut mielenkiintoa? Kyllä niitä ottajia muutenkin olisi.

Ja kun kerta on pidetty varmana tapauksens, niin miksi yht äkkiä olisi mieli muuttunut (valmennuksen suhteen)?

 

[Takanahka]

Jos valmennus ei vakuuta, niin miksi on edes ilmaissut mielenkiintoa? Kyllä niitä ottajia muutenkin olisi. Ja kun kerta on pidetty varmana tapauksens, niin miksi yht äkkiä olisi mieli muuttunut?

:D

.. Rooli.. Isossa roolissa hyvä kausi alle ja uusi yritys ulkomailla.. Mutta sen pituinen se.

 

[clayman]

:D

.. Rooli.. Isossa roolissa hyvä kausi alle ja uusi yritys ulkomailla.. Mutta sen pituinen se.

Edelleen, miksi mieli olisi yht äkkiä muuttunut valmennuksen suhteen?

Ihan eri tavalla tietoa saatavilla kun isä valmennustiimissä, niin on sitä aika pitkälle menty, jos kerta pidetty varmana. Ei se olisi edes vaivautunut neuvottelemaan tuohon pisteeseen mikäli valmennus ei vakuuttaisi. Eihän siinä mitään hyvää kautta olisi isossakaan roolissa silloin tullut.

 

[Takanahka]

Edelleen, miksi mieli olisi yht äkkiä muuttunut valmennuksen suhteen?

Ihan eri tavalla tietoa saatavilla kun isä valmennustiimissä, niin on sitä aika pitkälle menty, jos kerta pidetty varmana. Ei se olisi edes vaivautunut neuvottelemaan tuohon pisteeseen mikäli valmennus ei vakuuttaisi. Eihän siinä mitään hyvää kautta olisi isossakaan roolissa silloin tullut.

Mistäs sinä tiedät mihin pisteeseen asti Virta on milloinkin valmis neuvottelemaan? Äijällä varmaan tietoa tästä? Kuten yleensäkin..

.. Ja miksei olisi tullut hyvää kautta?

 

[Benkku]

Onko Patrik Virta sellainen pelaaja joka tekee ketjukavereistaan parempia ? Pleijareissa ainakin tehot kadonneet pahasti, eikä tuo edellinen Saksan visiittikään mikään erikoinen ollut. Luulen, että Kerholla ei olisi ollut tarjota ketjukavereita kenen kanssa olisi painanut sen 40+ pojoa.

Jos nyt kuvitellaan, että Virta olisi maksanut sen 150k versus 100k Pohjois-Amerikan arpa+50k Pohjois-Amerikan arpa, niin kallistuisin itse jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja toivoisin kädet ristissä sieltä löytyvän uusi Ben Tardif, Nate Schnarr, Steven Jandric, Reid Gardiner yms.

 

[clayman]

Mistäs sinä tiedät mihin pisteeseen asti Virta on milloinkin valmis neuvottelemaan? :D

.. Ja miksei olisi tullut hyvää kautta?

En tiedäkään. Et taida kyllä sinäkään tietää. Se on ihan pelaajan ja agentin välinen asia.

On vaan todella omituista, jos on päätetty luopua neuvotteluista valmennuksen takia kun Patrikilla on ihan varmasti ollut tietoa valmennuksen tasosta jo etukäteen.

Miksi ei olisi tullut hyvä kausi? Jos kerta valmennus ei vakuuta, niin eihän joukkue hirveästi menesty. Yritä siinä sitten loistaa. Eri asia jonkun Jolyn kohdalla.

Kun on tietoa valmennuksen tasosta jo ennen neuvotteluita ja jos se valmennus ei ole sen tiedon perusteella herättänyt luottamusta, niin poika olisi heti tajunnut, ettei isossakaan roolissa tule loistamaan edukseen.

Enitenhän siellä on nyt tehty fysiikka- ja luistelutreeniä. Onko kuinka paljon edes vedetty pelillisiä hienouksia? Siinäkin mielessä outoa, jos Maso ei tässä kohtaa vakuuta.

 

[Takanahka]

En tiedäkään. Et taida kyllä sinäkään tietää. Se on ihan pelaajan ja agentin välinen asia.

On vaan todella omituista, jos on päätetty luopua neuvotteluista valmennuksen takia kun Patrikilla on ihan varmasti ollut tietoa valmennuksen tasosta jo etukäteen.

Miksi ei olisi tullut hyvä kausi? Jos kerta valmennus ei vakuuta, niin eihän joukkue hirveästi menesty. Yritä siinä sitten loistaa. Eri asia jonkun Jolyn kohdalla.

Kun on tietoa valmennuksen tasosta jo ennen neuvotteluita ja jos se valmennus ei ole sen tiedon perusteella herättänyt luottamusta, niin poika olisi heti tajunnut, ettei isossakaan roolissa tule loistamaan edukseen.

Enitenhän siellä on nyt tehty fysiikka ja luistelutreeniä. Onko kuinka paljon edes vedetty pelillisiä hienouksia? Siinäkin mielessä outoa, jos Maso ei tässä kohtaa vakuuta.

Pelilliset hienoudet lyötiin viimekaudella jo pöytään.

Vähän laiska argumentti tuo, ettei yksittäinen pelaaja voisi loistaa vajavaisesta valmennuksesta huolimatta. Ihan nyt näin esimerkkinä vaikka kausi 2020-2021, Tiilismasan ensimmäinen kausi. Aivan täysi farssi penkin takana, mutta niin vain siellä useampi pelaaja pystyi pelaamaan aivan huippukauden.

.. Muutamia mainitakseni,

Jere Innala

42, 20+17 = 37

Aivan huippukausi ja kauden päätteeksi mukaan MM-kisakoneeseen.

Valtteri Puustinen

51, 21+20 = 41

Teki piste-ennätyksensä, pelaten aivan huippukauden. Tästä palkintona myös hänelle paikka MM-kisakoneeseen. Seuraavaksi kaudeksi P-Amerikkaan, ja hyvin on näköjään viihtynyt..

Petri Kontiola

55, 14+41 = 55

Todellinen tykkikausi, pistepörssin voitto ja vielä kerran mukaan MM-kisoihin.

Elmeri Eronen

55, 9+32 = 41

Pakin tontilta poskettomat tehot pöytään, ja pääsi hyvien otteidensa myötä pukemaan myös leijonapaidan päälle, kutsun käytyä EHT:lle.


Vajavainen valmennus, heikko kollektiivinen esitys joukkueelta ja siitä huolimatta kolme (3) pelaajaa mukaan MM-kisakoneeseen.

Argumenttisi, se on tuhottu.

 

[Rinkula]

Täällähän nyt on tunnetusti muutamalla kirjoittajalla jotain Masoa vastaan kun pelkkää negaa hänestä puhutaan. Tuskin esim Lundell tai Kiiskinen olisi tullut Kerhoon jos Maso ei vakuuttaisi.

 

[Jääkaappi]

Täällähän nyt on tunnetusti muutamalla kirjoittajalla jotain Masoa vastaan kun pelkkää negaa hänestä puhutaan. Tuskin esim Lundell tai Kiiskinen olisi tullut Kerhoon jos Maso ei vakuuttaisi.

Jospa ne ongelmat ovatkin kokeneempien pelaajien kanssa? Mitä nyt tulee vaikkapa harjoitteluun, tai ihan mihin vaan.

 

[Takanahka]

Täällähän nyt on tunnetusti muutamalla kirjoittajalla jotain Masoa vastaan kun pelkkää negaa hänestä puhutaan. Tuskin esim Lundell tai Kiiskinen olisi tullut Kerhoon jos Maso ei vakuuttaisi.

Viitsitkö vielä mainita nämä k.o kirjoittajat, niin voivat sitten kukin vuorollaan tulla kertomaan onko heillä jotain henkilökohtaista Masoa kohtaan?

 

[Rinkula]

Viitsitkö vielä mainita nämä k.o kirjoittajat, niin voivat sitten kukin vuorollaan tulla kertomaan onko heillä jotain henkilökohtaista Masoa kohtaan?

Olenko puhunut että olisi jotain henkilökohtaista? Ei vaan kirjoitusten perusteella pidä miehestä.

 

[clayman]

Pelilliset hienoudet lyötiin viimekaudella jo pöytään.

Vähän laiska argumentti tuo, ettei yksittäinen pelaaja voisi loistaa vajavaisesta valmennuksesta huolimatta. Ihan nyt näin esimerkkinä vaikka kausi 2020-2021, Tiilismasan ensimmäinen kausi. Aivan täysi farssi penkin takana, mutta niin vain siellä useampi pelaaja pystyi pelaamaan aivan huippukauden.

.. Muutamia mainitakseni,

Jere Innala

42, 20+17 = 37

Aivan huippukausi ja kauden päätteeksi mukaan MM-kisakoneeseen.

Valtteri Puustinen

51, 21+20 = 41

Teki piste-ennätyksensä, pelaten aivan huippukauden. Tästä palkintona myös hänelle paikka MM-kisakoneeseen. Seuraavaksi kaudeksi P-Amerikkaan, ja hyvin on näköjään viihtynyt..

Petri Kontiola

55, 14+41 = 55

Todellinen tykkikausi, pistepörssin voitto ja vielä kerran mukaan MM-kisoihin.

Elmeri Eronen

55, 9+32 = 41

Pakin tontilta poskettomat tehot pöytään, ja pääsi hyvien otteidensa myötä pukemaan myös leijonapaidan päälle, kutsun käytyä EHT:lle.


Vajavainen valmennus, heikko kollektiivinen esitys joukkueelta ja siitä huolimatta kolme (3) pelaajaa mukaan MM-kisakoneeseen.

Argumenttisi, se on tuhottu.

Jees... muuten hyvä, mutta mainitsemasi pelaajilla oli ura nousujohteinen (pl Kontiola) ja olivat jo liigan suhteen huipulla, etenkin Innala ja Puustinen.

Siinä oli muutenkin jo neljä huippupelaajaa, jonkalaisia Masolla ei ole käytössä. Virta ei kanna ketään tai mitään yksin.

Lisäys:
Tiilikaisen pelikirjahan oli hyvä. Hänellä ei vaan ollut tarvittavaa auktoriteettiä.

 

[Benkku]

Jees... muuten hyvä, mutta mainitsemasi pelaajilla oli ura nousujohteinen (pl Kontiola) ja olivat jo liigan suhteen huipulla, etenkin Innala ja Puustinen.

Siinä oli muutenkin jo neljä huippupelaajaa, jonkalaisia Masolla ei ole käytössä. Virta ei kanna ketään tai mitään yksin.

Lisäys:
Tiilikaisen pelikirjahan oli hyvä. Hänellä ei vaan ollut tarvittavaa auktoriteettiä.

Mikä pelikirja ?

E: Voi olla, että muistan väärin, mutta oli kyllä Tiilismasan kanssa sellasta luomupaskaa ettei paremmasta väliä. Luotettiin vain 1. kentän tehoihin.

 

[clayman]

Mikä pelikirja ?

E: Voi olla, että muistan väärin, mutta oli kyllä Tiilismasan kanssa sellasta luomupaskaa ettei paremmasta väliä. Luotettiin vain 1. kentän tehoihin.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin Matillahan tosiaan oli hyvä pelikirja ja pelihän kehittyi sen ensimmäisen kauden aikana. Seuraavalla kaudella homma olikin alussa totaalista kuraa ja sen takia Matti saikin lähteä. Ei riittänyt auktoriteetti sitouttamaan kaikki uudet pelaajat tekemiseen.

 

[Rinkula]

Jospa ne ongelmat ovatkin kokeneempien pelaajien kanssa? Mitä nyt tulee vaikkapa harjoitteluun, tai ihan mihin vaan.

Niin tekihän kuitenkin Raju ja Hietanen jatkot.

 

[TJ MACKEY]

Olenko puhunut että olisi jotain henkilökohtaista? Ei vaan kirjoitusten perusteella pidä miehestä.

Tähän on pakko tarttua. Tykkään Masosta erittäinkin paljon persoonana, aivan kuten uskon suurimman osan Kerhon kannattajista pitävän. Samoin kuin Masosta tykättiin todella paljon myös Rovaniemellä ja Imatralla. Hitto, Masosta tuntuu tykkäävän kaikki vastustajienkin kannattajat. Ja miksi ei kaikki hänestä tykkäisi, sanavalmis, positiivinen, viihdyttävä ja helposti lähestyttävä.

Ja kaikessa edellä mainitussa saattaa olla myös tietyllä tapaa se haaste, kun mietitään Mason kykyä ja substanssia toimia Liigassa päävalmentajana. Lehtonen tuli Liigan kokemattomana Mestis-tason valmentajana, eikä mikään viime kaudessa vihjannut että hän olisi jotakin muuta. Aivan karmea kausi 1,5 kuukauden hyvää jaksoa lukuun ottamatta. Joukkue sukelsi lopulta Liigan vitsiksi eikä juuri kukaan pelaaja ottanut steppejä eteenpäin. Yksi Ketola poikkeuksena vahvistaa tämän säännön.

Ja siltikin, Maso on välttynyt suuremmalta kritiikiltä. Siinä hyvänä kilpenä toimii Kerhon umpisurkea rosteri, edellinen seurajohto ja varmaankin nykyinenkin seurajohto. Maso on ikäänkuin syyntakeeton nykytilaan. Ja siinä samassa edelleenkin kuulee vertailuja kuinka kyllä se Pennanenkin ja Maso kyllä hoitaa nyt kun saadaan uusi kausi alle. Nämä vertailut kauden jälleen, milloin meinattiin vetää Saipan lyömättömänä pidetty tappioennätys uusiksi. Kerhossa, Liigan kaikkien aikojen kovimmassa pikkuseurassa, piikkinä isojen lihassa, kovimmassa venyjässä. Ja missään vaiheessa kautta juuri kukaan ei ehdottanut, että Masosta tulisi luopua. Ja hyvä niin. Mutta olihan se hämmentävää. Maso säilyi kohtuullisen hyvin kritiikin yläpuolella.

Ollaan tultu tilanteeseen, jossa valmentajan osaamista ja kykyä voittaa tai onnistua ei välttämättä enää mitatakaan samalla tavalla voitoilla tai vaikkapa pelin kehittymisellä, vaan enemmänkin mielikuvilla, puheilla ja tyylillä. Sen vielä jotenkin ymmärräisi, että tällaiset ulkourheilulliset irtopisteet tehoaisivat jossakin toisessa seurassa, mutta että menestymisestä omassa kokoluokassaan ja esimerkillisestä urheilusta tunnetussa Kerhossa.

Masolla on kyky hurmata ja vakuuttaa puheillaan. Nyt olisi aika saada katetta näille puheille kentällä, Liigassa. Tekojen kautta.

 

[Rinkula]

Tähän on pakko tarttua. Tykkään Masosta erittäinkin paljon persoonana, aivan kuten uskon suurimman osan Kerhon kannattajista pitävän. Samoin kuin Masosta tykättiin todella paljon myös Rovaniemellä ja Imatralla. Hitto, Masosta tuntuu tykkäävän kaikki vastustajienkin kannattajat. Ja miksi ei kaikki hänestä tykkäisi, sanavalmis, positiivinen, viihdyttävä ja helposti lähestyttävä.

Ja kaikessa edellä mainitussa saattaa olla myös tietyllä tapaa se haaste, kun mietitään Mason kykyä ja substanssia toimia Liigassa päävalmentajana. Lehtonen tuli Liigan kokemattomana Mestis-tason valmentajana, eikä mikään viime kaudessa vihjannut että hän olisi jotakin muuta. Aivan karmea kausi 1,5 kuukauden hyvää jaksoa lukuun ottamatta. Joukkue sukelsi lopulta Liigan vitsiksi eikä juuri kukaan pelaaja ottanut steppejä eteenpäin. Yksi Ketola poikkeuksena vahvistaa tämän säännön.

Ja siltikin, Maso on välttynyt suuremmalta kritiikiltä. Siinä hyvänä kilpenä toimii Kerhon umpisurkea rosteri, edellinen seurajohto ja varmaankin nykyinenkin seurajohto. Maso on ikäänkuin syyntakeeton nykytilaan. Ja siinä samassa edelleenkin kuulee vertailuja kuinka kyllä se Pennanenkin ja Maso kyllä hoitaa nyt kun saadaan uusi kausi alle. Nämä vertailut kauden jälleen, milloin meinattiin vetää Saipan lyömättömänä pidetty tappioennätys uusiksi. Kerhossa, Liigan kaikkien aikojen kovimmassa pikkuseurassa, piikkinä isojen lihassa, kovimmassa venyjässä. Ja missään vaiheessa kautta juuri kukaan ei ehdottanut, että Masosta tulisi luopua. Ja hyvä niin. Mutta olihan se hämmentävää. Maso säilyi kohtuullisen hyvin kritiikin yläpuolella.

Ollaan tultu tilanteeseen, jossa valmentajan osaamista ja kykyä voittaa tai onnistua ei välttämättä enää mitatakaan samalla tavalla voitoilla tai vaikkapa pelin kehittymisellä, vaan enemmänkin mielikuvilla, puheilla ja tyylillä. Sen vielä jotenkin ymmärräisi, että tällaiset ulkourheilulliset irtopisteet tehoaisivat jossakin toisessa seurassa, mutta että menestymisestä omassa kokoluokassaan ja esimerkillisestä urheilusta tunnetussa Kerhossa.

Masolla on kyky hurmata ja vakuuttaa puheillaan. Nyt olisi aika saada katetta näille puheille kentällä, Liigassa. Tekojen kautta.

Hyvin pitkälle samaa mieltä, Maso on kieltämättä huonossa tilanteessa kun rosteri on mitä on, mutta itse löydän paljon hyvääkin tuosta rosterista kuten olen aiemmin maininnutkin. Ja Maso on hyvä suustaan ja puhumaan, mutta luottoa löytyy Mason puheisiin. Siellä on vedetty kesätreenit täysin uusiksi, joten uskon kyllä että ensikaudella nähdään parempi Kerho. Maso on myös kauden kokeneempi ja varmasti on ottanut oppia edellisestä kaudesta. Kuten olen aiemmin sanonut, olen helvetin onnellinen että Maso Lehtonen valmentaa Kerhoa.

 

[Takanahka]

Jees... muuten hyvä, mutta mainitsemasi pelaajilla oli ura nousujohteinen (pl Kontiola) ja olivat jo liigan suhteen huipulla, etenkin Innala ja Puustinen.

Siinä oli muutenkin jo neljä huippupelaajaa, jonkalaisia Masolla ei ole käytössä. Virta ei kanna ketään tai mitään yksin.

Lisäys:
Tiilikaisen pelikirjahan oli hyvä. Hänellä ei vaan ollut tarvittavaa auktoriteettiä.

Miksi ei olisi tullut hyvä kausi? Jos kerta valmennus ei vakuuta, niin eihän joukkue hirveästi menesty. Yritä siinä sitten loistaa. Eri asia jonkun Jolyn kohdalla.

Näinhän sinä itse kirjoitit?

Kyllä sitä pelaaja voi pelata hyvän henkilökohtaisen kauden, vaikka valmennus olisikin vajavaista. Nähty monen monta kertaa.

Toki aina helpompaa laadukkaan valmennuksen alaisuudessa.