Mainos

Ex-Kärpät maailmalla

  • 2 001 424
  • 5 664

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Saa valita miten lystää, ennakkotapauksena mm. case Riksman muutama vuosi sitten:

Jokerit -> St. Louis

St. Louis -> Peoria (AHL)

Ei kiinnostanut -> Elitserieniin

-> Jokerit mökömökö.

Päivän naurut tästä vastauksesta :DD
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Jokerit -> St. Louis

St. Louis -> Peoria (AHL)

Ei kiinnostanut -> Elitserieniin

-> Jokerit mökömökö.
Ei vielä kyllä todista sitä, että voisiko Tarkki pelata SM-liigassa jossain muussa joukkueessa. Esim. Aaltosen lähtiessä Pelicansista kesken pitkän sopparin (jota kai olisi nytkin 2-3 v jäljellä), ainakin Kaanien seurajohto kovasti muistutteli että SM-liigassa Juhamatti voisi palata ainoastaan Pelicansiin.
 
Ei vielä kyllä todista sitä, että voisiko Tarkki pelata SM-liigassa jossain muussa joukkueessa. Esim. Aaltosen lähtiessä Pelicansista kesken pitkän sopparin (jota kai olisi nytkin 2-3 v jäljellä), ainakin Kaanien seurajohto kovasti muistutteli että SM-liigassa Juhamatti voisi palata ainoastaan Pelicansiin.

Ja kuten toisessa ketjussa muistutettiin, että Vehasen Petrillä niin ikään KHL:ään sama juttu. Mutta molempia yhdistää se, että siirtojen yhteydessä asiat tuotiin varta vasten esille. Uskoisin, että tällaisten pelaajien kohdalla tuodaan aina kuin noin tehdään. Toisaalta NHL suuntaan muistelen nähneeni paljon nuorten soppareita, joissa on "jos ei paikkaa ylhäältä niin sitten voi pelata farmin sijaan suomessa joukkueessaan". Nämäkin on tosin vissiin ilmoiteltu aina.
 

JPL

Jäsen
Ei vielä kyllä todista sitä, että voisiko Tarkki pelata SM-liigassa jossain muussa joukkueessa. Esim. Aaltosen lähtiessä Pelicansista kesken pitkän sopparin (jota kai olisi nytkin 2-3 v jäljellä), ainakin Kaanien seurajohto kovasti muistutteli että SM-liigassa Juhamatti voisi palata ainoastaan Pelicansiin.

Aaltonen on KHL:ssä vuokralla... Pelaajilla on sopimuksissaan pykälä, mikä mahdollistaa sopimuksen irtisanomisen, jos pelaaja saa NHL:stä tai KHL:stä sopimustarjouksen. Tämä toki voidaan sopimuksessa myös estää, jolloin pelaajan pitää ostaa itsensä ulos sopimuksesta (käytännössä siis joukkue sen ostaa, mutta periaatteessa pelaajan) tai sitten pelaaja voidaan vuokrata toiseen seuraan Juhiksen tapaan.
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pesonen on kokoonpanossa ensi yön harjoituspelissä Carolinaa vastaan, eli on toipunut puujalastaan. Winnipegillä on kaksi harjoituspeliä vielä jäljellä, niissä pitää Pessin näyttää kyntensä ja onnistua pisteitä tekemään, jos sopimusta mielii. Mielestäni kaikki mahdollisuudet Pesosella on saada sopimus, vaatii vain nappionnistumisia näissä parissa pelissä.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Ei vielä kyllä todista sitä, että voisiko Tarkki pelata SM-liigassa jossain muussa joukkueessa. Esim. Aaltosen lähtiessä Pelicansista kesken pitkän sopparin (jota kai olisi nytkin 2-3 v jäljellä), ainakin Kaanien seurajohto kovasti muistutteli että SM-liigassa Juhamatti voisi palata ainoastaan Pelicansiin.

Kuten yllä todetaan, Aaltonen vuokrattiin Magnitogorskiin Pelicansin sopimuspelaajana. Riksmanin ja Tarkin sopimukset purkautuivat SM-liigan ja NHL:n keskinäisen siirtosopimusten seurauksena.

Tämä on oletus. Asia on eri, jos Kärppien ja Tarkin sopimuksessa on pykälä, minkä mukaan Tarkin kuuluu palata Ouluun Eurooppaan mahdollisesti palatessaan. Tätä toki epäilen, koska uskon, että kyseinen pykälä olisi julkituotu.
 
Pesosen Carolina-peli jäänee viimeiseksi Jets nutussa, veikkaan. Pessi pelasi nelosketjussa, eikä saanut raporttien mukaan oikeastaan mitään aikaan. Aika näyttää minne Pesosen tie vie. Uskon ja toivon että SM-Liigassa ainoa osoite olisi Kärpät, mutta se on selvää, että rahaa tähän mieheen tulisi uppoamaan. Eipä silti, olisi varmasti joka pennin arvoinen.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Nyt on aika panostaa!

No ei onnistunut tälläkään kertaa.

Jos Kärpät vielä hyökkääjää katselee joukkueeseensa niin tässähän se olisi.
Vaikka kuinka kärppälasien läpi katselisi joukkuetta niin kyllä siellä on Pessin menevä aukko. Jos halutaan mennä tappiin asti on mielestäni hyökkäys liian köykäinen.

Pessi toisi joukkueeseen kyllä tosi paljon lisää uskottavuutta, ja samalla oltaisiin mielestäni pelaajiston osalta samalla viivalla muiden kärkeen povattujen joukkueiden kanssa.

Olen kuitenkin siitä lähes varma, että jos Pessi valitsee SM-liigan on joukkue Kärpät. HIFK:n puolella ollaan jo kovalla kyydillä viemässä Pesosta pääkaupunkiin. Jos tämä tapahtuu niin se ahdistaa enemmän kuin gase Granlund.
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Pesonen olisi tosiaan erittäin kovan luokan hankinta ja nostaisi mielestäni Kärpät ihan tosissaan otettavaksi mestariehdokkaasti. Jos johonkin muuhun liigajoukkueeseen Pesonen menisi niin kyllä siinä hetken aikaa menisi sulatellessa.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Ei varmasti Pesonen mene ainakaan toiseen liigajoukkueeseen. Kun niiden rostereita katsoo, ei budjeteissa voi olla Pesosen kokoista aukkoa. Eikä niillä joukkueilla, joilla olisi _ehkä_ varaa Pesoseen, ole niin suurta tarvetta sniperille. Paitsi Kärpillä.

Itse en usko Pesosen suomessa tällä kaudella pelaavan. SM-liiga joukkueilla ei ole yksinkertaisesti varaa. Rahaa voi olla tarvittava määrä, muttei varaa sitoa noin isoa summaa yhteen pelaajaan. En tiedä onnistuisiko Pesosen kohdalla sitten jokin verokikkailu?

Kiinostus on varmasti tarpeeksi kovaa ympäri Euroopaa, enkä tiedä onko Pesosella vielä halua palata edes kotoliigaan parhaassa iässään.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Ei varmasti Pesonen mene ainakaan toiseen liigajoukkueeseen. Kun niiden rostereita katsoo, ei budjeteissa voi olla Pesosen kokoista aukkoa. Eikä niillä joukkueilla, joilla olisi _ehkä_ varaa Pesoseen, ole niin suurta tarvetta sniperille. Paitsi Kärpillä.

Itse en usko Pesosen suomessa tällä kaudella pelaavan. SM-liiga joukkueilla ei ole yksinkertaisesti varaa. Rahaa voi olla tarvittava määrä, muttei varaa sitoa noin isoa summaa yhteen pelaajaan. En tiedä onnistuisiko Pesosen kohdalla sitten jokin verokikkailu?

Kiinostus on varmasti tarpeeksi kovaa ympäri Euroopaa, enkä tiedä onko Pesosella vielä halua palata edes kotoliigaan parhaassa iässään.

Kärpät tarjosi kesällä minun tietojen mukaan sopimusta, joka oli SM-liigahistorian kalleimpia. Arvo puolen miljoonan euron luokkaa. Tuolloin ei päästy edes juttelemaan asiasta.

Tilannehan voi tietysti olla eri nyt, sillä nopeasti on Jannen saatava seura itselleen.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Kärpät tarjosi kesällä minun tietojen mukaan sopimusta, joka oli SM-liigahistorian kalleimpia. Arvo puolen miljoonan euron luokkaa. Tuolloin ei päästy edes juttelemaan asiasta.

Tilannehan voi tietysti olla eri nyt, sillä nopeasti on Jannen saatava seura itselleen.

Jos tuo summa on lähellekkään totta voi sanoa kärppien olevan hyvin kilpailussa rahallisestikkin mukana muiden liigojen (poislukien KHL) kanssa. Ongelmana tässä voi olla luonnollisestikkin se, että nuo rahat jota Pesoselle on tarjottu on jo käytetty muihin pelaajiin.

Toisaaltaan laitoit, että tarjottu kesällä, jolloin Kärppien rosteri on ollut valmis, joten tämä raha voi olla vielä käytettävänä.

Miten tuo verokikkailu onnistuu Pesosen kohdalta? Pessi on kait viettänyt kuitenkin kesän suomessa?

Nimimerkillä hommataanko kämppä Haaparannasta?
 
Ongelmana tässä voi olla luonnollisestikkin se, että nuo rahat jota Pesoselle on tarjottu on jo käytetty muihin pelaajiin.

Toisaaltaan laitoit, että tarjottu kesällä, jolloin Kärppien rosteri on ollut valmis, joten tämä raha voi olla vielä käytettävänä.

Miten tuo verokikkailu onnistuu Pesosen kohdalta? Pessi on kait viettänyt kuitenkin kesän suomessa?

Iiro Tarkin sopimuksen kokoinen aukko siellä budjetissa on. Ja silloinkin puhuttiin vielä yhdestä hyökkääjästä, vaikka Tarkki olikin siinä vaiheessa joukkueessa mukana.

Kärpillä on ihan varmasti varaa tehdä kilpailukykyinen tarjous, koska isoon summaan voidaan liittää vielä nämä "hei oma MM-kultaleijona tulee hei nyt hei hyvä näkyvyys hei paidasta hei" sponsorisetit, joista kerääntyy kohtuullinen lisä, samalla tavalla kuin Tenkratin hankinnassa viime vuonna.

Yksi hyökkääjä tulee aivan 100% varmasti. Joko sitten lisäksi kokoonpanoon tai heikosti alkukauden pelanneen Vondrkan tilalle. Ei ole kyseisellä kaverilla nimittäin potkut kaukana.
 

JPL

Jäsen
Verokikkailu voi olla mahdollista. Siihen vaikuttaa kuitenkin maassaolopäivät, joista ei tieten meillä ole hajuakaan. Periaatteessa kuitenkin mahdollista.

Se, että Kärpät ei päässyt neuvottelemaan aikaisemmin johtui mitä luultavimmin siitä, että hän halusi kokeilemaan Nahilaan. Nyt tilanne voi olla jo toinen. Tiedä sitten KHL:n tilanteesta. Ruotsin kanssa Kärpät voi tässä kohdin kilpailla. Sveitsin ulkomaalaistilanteista ei ole tietoa, mahtuuko sinne.

Sopisi kyllä kuin nyrkki silmään Kärppien ykköseen. Helsinkiin Pesis tuskin lähtee. Ei siellä ole tarvetta maksaa sitä summaa, minkä Pesonen kuitenkin ansaitsee. Tai jos on, niin olen kyllä yllättynyt.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Yksi hyökkääjä tulee aivan 100% varmasti. Joko sitten lisäksi kokoonpanoon tai heikosti alkukauden pelanneen Vondrkan tilalle. Ei ole kyseisellä kaverilla nimittäin potkut kaukana.

Äläpäs nyt vielä Vondrkaa potki pois. Katsellaan nyt, että lähteekö homma toimimaan Humlin kanssa vai jatkuuko alkukauden tehoton hiihtely edelleen. Uusi joukkue, uusi kiekkosarja ja uudet kuviot muutoinkin. Kaverille pitää antaa sopeutumisaikaa, vaikka sitä toki toivoisi tehokkaampaa pelaamista. Katsellaan nyt 5-10 ottelua ja päivitetään Vondrkan tilannetta sitten uudelleen.

Pesosesta sen verran, että Suomeen palatessaan Pessillä ei ole kuin yksi joukkue. Jotkut ifk-fanit saavat aivan vapaasti haaveilla, mutta Suomessa Janne Pesosen seura on Kärpät. Kuten todettua, niin Kärpillä on maksukykyä Pesosen hankintaan eikä mikään liigaseura kyllä lyö tiskiin sellaista tarjousta, mihin Kärpät ei kykene vastaamaan. Olen satavarma, että Junno ja Aho soittelevat parhaillaan Pesosen agentille ja yrittävät saada miehen nimeä sopimuspaperiin.

Harmi homma, että Pesosen NHL-tie näyttäisi olevan nyt tukossa ja miehen pitää miettiä seuraavaa siirtoaan tarkasti. Euroopassa miehen vaihtoehtoja ovat KHL, Elitserien, Sveitsin liiga ja kotoinen SM-liiga. Näistä KHL on jo nähty ja jos sieltä ei nyt tule sopivaa sopparia, niin tuskinpa Pessi sinne suuntaa. Saattaahan toki olla, että esim. Kari Jalonen haluaisi Pesosen omaan joukkueeseensa pelaamaan ja tämä kääntäisi lopulta kelkan Venäjän suuntaan.

Ruotsin, Sveitsin ja Suomen sarjat ovat kaikki vaihtoehtoja, mutta jos mietitään Pesosen silmin parasta näyttöpaikkaa kevään kotikisoihin, niin kyllähän SM-liiga on siinä tapauksessa aivan varteenotettava vaihtoehto. Jalonen valitsi viime keväällekin todella monta liigapelaajaa ja Pesonen saisi Kärpissä takuuvarman ykköskentän pelipaikan ja ylivoimavastuuta mielinmäärin. Siinä olisi hyvä takoa sellaiset näytöt, että Pessi pääsisi kolkuttelemaan kevään MM-kisamiehistöä.

Toivotaan nyt, että Pesonen valitsee Kärpät loppukauden seurakseen enkä laittaisi yhtään pahakseni, vaikka Pesonen saataisiin kiinnitettyä pidemmälläkin sopimuksella Kärppiin. Menisi heittämällä liigan kärkilaitureiden joukkoon. Kärpät joutuu kyllä lyömään isoa rahakasaa pöytään Pesoselle, mutta maksaahan se panostus itseään takaisinkin, sillä voisi kuvitella, että Pesosen mahdollinen paluu täyttäisi Raksilan Areenaa ihan eri tyyliin.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Tällaisissa megaluokan hankinnoissa on tosiaan se puoli että ne vetää hallin muutaman kerran ääriään myöten täyteen ja siten maksaa itseään johonkin pisteeseen asti takaisin. Lisäksi massi-Junno varmasti käy myös yhteistyökumppanien laarilla jos Pessi osoittaa mielenkiintoa Kärppiä kohtaan. Itsekin uskoisin että Kärppien pelaajabudjetissa on vielä todella paljon ilmaa.

Helvetti että olisi upea juttu jos saataisiin Pessi edes kaudeksi takaisin.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Verokikkailu voi olla mahdollista. Siihen vaikuttaa kuitenkin maassaolopäivät, joista ei tieten meillä ole hajuakaan. Periaatteessa kuitenkin mahdollista.

Se, että Kärpät ei päässyt neuvottelemaan aikaisemmin johtui mitä luultavimmin siitä, että hän halusi kokeilemaan Nahilaan. Nyt tilanne voi olla jo toinen. Tiedä sitten KHL:n tilanteesta. Ruotsin kanssa Kärpät voi tässä kohdin kilpailla. Sveitsin ulkomaalaistilanteista ei ole tietoa, mahtuuko sinne.

Sopisi kyllä kuin nyrkki silmään Kärppien ykköseen. Helsinkiin Pesis tuskin lähtee. Ei siellä ole tarvetta maksaa sitä summaa, minkä Pesonen kuitenkin ansaitsee. Tai jos on, niin olen kyllä yllättynyt.

Luullakseni Pesonen on oleskellut kesän Suomessa. Jos verokikkailuun lähdetään niin ruotsalaiset seurat ovat siinä vahvemmalla, koska tämä ei taida suomalaisilta onnistua.

Elitserien: HV71 haluaa Janne Pesosen - Ilta-Sanomat
 

NeljäsAalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Äläpäs nyt vielä Vondrkaa potki pois. Katsellaan nyt, että lähteekö homma toimimaan Humlin kanssa vai jatkuuko alkukauden tehoton hiihtely edelleen. Uusi joukkue, uusi kiekkosarja ja uudet kuviot muutoinkin. Kaverille pitää antaa sopeutumisaikaa, vaikka sitä toki toivoisi tehokkaampaa pelaamista. Katsellaan nyt 5-10 ottelua ja päivitetään Vondrkan tilannetta sitten uudelleen.
Ei ole enää valitettavasti kiinni siitä lähteekö homma toimimaan vai ei. Kaveri ei yksinkertaisesti ehdi tilanteisiin ja ne kaksinkamppailjut joihin vahingossa osuu, häviää järjestäen kaikki. Ei ole mikään vahvistus SM-Liigassa, valitettavasti. Sama koskee Snopekia. Toivon kyllä hartaasti olevani väärässä, mutta kaikki alku kauden pelit nähneenä en oikein usko.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Kyllähän Kärpät sitä yhtä hyökkääjää kaipaa ja Pesosesta tiedetään mitä saadaan, toisin kuin loppukauden paniikkihankinnat ala Helbling, St.Pieru jne... Pesosesta voitaisiin saada hyökkääjä moneksi vuodeksi ja edustaisi sitä pysyvyyttä. Luulisi että Kärpät on hereillä ja heittää tarjousta Pesoselle. Noh kyllähän nhl leireiltä taitaa paljo muitaki pelimiehiä vapautua... Pesonen voisi ratkaista tehottomuus/ylivoima ongelmat ja se näkyisi varmasti positiivisesti myös katsojaluvuissa.
 
Pesonen on kyllä hyvä pelaaja, paikoin jopa loistava, mutta ei niin hyvä, että vuosikausiksi sidotaan puolisen miljoonaa per kausi. Tehot eivät tule olemaan sen maagisempia kuin muillakaan tekijämiehillä, joten eikö se ole sama etsiä niitä 200-300k ukkoja? Pesosella on tietysti oma markkina-arvonsa, mutta jotenkin en jaksa uskoa Raksilassa käyvän sen enempää porukkaa kuin aiemminkaan.. oli siis Pesosta tai ei. Täyttöaste on jo nyt melkoisen hyvä.

Pesosesta huolettaa miehen loukkaantumisherkkyys, eikä asiaa auta pieni koko. Häntä otetaan sarjaan katsomatta kuin vierasta sikaa ja siinähän niitä loukkaantumisia tulee. Vaikka hyvä pelaaja onkin, niin toivon hänen löytävän jostain muualta seuran.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pesosesta huolettaa miehen loukkaantumisherkkyys, eikä asiaa auta pieni koko. Häntä otetaan sarjaan katsomatta kuin vierasta sikaa ja siinähän niitä loukkaantumisia tulee. Vaikka hyvä pelaaja onkin, niin toivon hänen löytävän jostain muualta seuran.

Ei voi ymmärtää tätä lainausta!AINA kun kyseessä on hyvä pelaaja, jopa tähtistatuksen omaava, niin ei häntä jätetä rauhaan kunnioituksesta. Jokainenhan sen tietää, että nämä ovat luupin alla ja säälittä heitä otetaan. Eikös sen vuoksi tuolla änärissäkin ole jonkinlaisia suojelusmiehiä huipuille?

Pessi voi loukkaantua, kyllä. Hänen suhteensa panokset ovat kuitenkin sitä luokkaa, että hän voi melkein yksin ratkaista jopa pelejä. En helvetti vieköön halua kuuna kullan valkeana nähdä sitä päivää, kun Pessi luistelisi jossain muussa seurassa liigassamme. EN IKINÄ!!! Ne kyyneleet olisivat kyllä sydänvertani.
 
Ei voi ymmärtää tätä lainausta!AINA kun kyseessä on hyvä pelaaja, jopa tähtistatuksen omaava, niin ei häntä jätetä rauhaan kunnioituksesta. Jokainenhan sen tietää, että nämä ovat luupin alla ja säälittä heitä otetaan. Eikös sen vuoksi tuolla änärissäkin ole jonkinlaisia suojelusmiehiä huipuille?

Et voi ymmärtää, mutta allekirjoitat. Pesosta on paljon helpompi täräyttää kuin monta muuta huippupelaajaa ja sen näkee peleissä.

Pessi voi loukkaantua, kyllä. Hänen suhteensa panokset ovat kuitenkin sitä luokkaa, että hän voi melkein yksin ratkaista jopa pelejä. En helvetti vieköön halua kuuna kullan valkeana nähdä sitä päivää, kun Pessi luistelisi jossain muussa seurassa liigassamme. EN IKINÄ!!! Ne kyyneleet olisivat kyllä sydänvertani.

Hän on ollut loukkaantuneena nyt 3 peräkkäisenä kautena. Jetsin harjoituspelien otteetkin ovat miehen omien sanojen mukaan johtuneet pienestä loukkaantumisesta. Hän ei monesti ole yksin ratkaissut pelejä, vaan huippukaudella Kärpissä hän tarvitse loistavan sentterin passeja tehoiluun. Omasta mielestä Brossilla oli melko helvetin iso vaikutus Pessin tehoihin eikä mielestäni päin vastoin. Ymmärrän kyllä sen, että Pesosen haluaa nähdä kurvailevan vain omien riveissä ja tokihan vähän samaa vikaa se on itsessäkin yhdestä jos toisesta pelaajasta. Toivon eniten silti sitä ruotsia.

Sitä en osaa sanoa, että olisiko Pesonen se puuttuva palanen ylempiin ketjuihin tätä kautta ajatellen.
 

Itäpuu

Jäsen
Vaikka hyvä pelaaja onkin, niin toivon hänen löytävän jostain muualta seuran.
Lähes samat fiilingit itsellä... Parasta Pesoselle itselleen olisi hommata paikka Ruotsin puolelta. Mielestäni Pesonen ei ole pelannut enää sillä tasolla, millä oli kun Kärpistä lähti. Pensissä pelattuja pelejä nähneenä ja MM-kisojen esitysten jälkeen ei ollut mitään epäselvää, että miten tässä NHL-tryoutissa käy. Siis ei pelannut mitenkään erityisen huonosti, mutta ei vaan taso riitä.
Toisaalta toivoisin, että äijä tulisi tänne ja näyttäisi närhemmunat, ja toisaalta taas toivoisin että ne näyttäisi Donskoi ja Salomäki ykkösketjussa.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
En ymmärrä, miten Pesonen ei kelpaa. Pitääkö se olla sitten joku hampaatonkanukki 199cm/145kg pelkkää lihasta. Kuvauksena vitun hidas, kankee, ei ehdi kentällä mihinkään, kauhee taklaaja, osuu maaliinedestä kerran kymmenessä ottelussa. Ei paha loukkaantumisia urallaan. Kyllä. En väitä, että kukaan tälläistä on kaivannut, mutta yleensä aika usealla pelaajalla on loukkaantumisia. Minä henkikökohtaisesti toivon, että Pesonen tulee Kärppiin. Todella hienoa olisi saada nimenomaan oma jätkä takaisin. Aivan mahtavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös