Euroviisut 2007

  • 195 517
  • 1 540

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
MS kirjoitti:
Millä ihmeen perusteella Hartwall Areena on niin ylivoimainen, kun ei edes tiedetä paljonko Hartwall Areena laskuttaa Yleltä vuokraa ja olisiko tapahtuman järjestäminen tullut halvemmaksi muualla?

Tilan vuokra on yksi hyttysen paska kokonaiskustannuksiin verrattuna. Lisäksi pitää huomioida se, että paikalle pitää olla helppo päästä ulkomailta ihan vaikkapa imagosyistä.

MS kirjoitti:
Lipuille kunnon hinnat niin mustanpörssin kauppa loppuu lyhyeen.

Eiköhän tuollaisen kaupan ehkäisemiseen ole varmempiakin keinoja, joita käytetään jo useissa konserteissa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
sopuli kirjoitti:
Eiköhän tuollaisen kaupan ehkäisemiseen ole varmempiakin keinoja, joita käytetään jo useissa konserteissa.
Samalla saadaan lipuille oikea markkinahinta. Ei niitä lippuja kannata liian halvalla myydä. Mitä enemmän lipuista saadaan rahaa sitä paremmin pystytään kattamaan kulut.
 
Viimeksi muokattu:

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Gellner kirjoitti:
Ei kai tarkoitus ole järjestää kisoja mahdollisimman halvalla? Eihän pitopaikkakisassa ollut kyse siitä kyse siitä mikä kaupunki järjestää kisat mahdollisimman halvalla, vaan siitä missä viisut pystytään parhaiten järjestämään. Mitä sitten vaikka Helsingissä järjestettävät kisat olisivat miljoonia kalliimpia kuin Turussa? Näin isoissa asioissa ei tule tyytyä halvimpaan, vaan siihen parhaaseen vaihtoehtoon.
Ylellä on muutenkin vähän rahaa ja valtion sekä Helsingin kaupungin rahoille on tärkeämpääkin käyttöä, kuin Euroviisut. Viisuihin ei kannata investoida, koska ei sillä suuremmalla rahalla pystyä tekemään yhtään sen parempaa viihdettä. Ehkä pystyttäisiin, jos Euroviisuja olisi tekemää uusi nuori sukupolvi eikä samat vanhat kokeneet jäärät. Suomalainen osaaminen nähtiin Yleisurheilun MM-kisojen avajaisten toteutuksessa mikä oli karmeaa katseltavaa.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
MS kirjoitti:
Ylellä on muutenkin vähän rahaa ja valtion sekä Helsingin kaupungin rahoille on tärkeämpääkin käyttöä, kuin Euroviisut. Viisuihin ei kannata investoida, koska ei sillä suuremmalla rahalla pystyä tekemään yhtään sen parempaa viihdettä. Ehkä pystyttäisiin, jos Euroviisuja olisi tekemää uusi nuori sukupolvi eikä samat vanhat kokeneet jäärät. Suomalainen osaaminen nähtiin Yleisurheilun MM-kisojen avajaisten toteutuksessa mikä oli karmeaa katseltavaa.

??

Siis viisuihin ei kannata investoida, joten laitetaan ne Tampereen Pirkkahalliin ja syötetään vieraille paikkakunnan erikoisuutta: mustaa makkaraa. Jälkiruuaksi sitten vaikka mämmiä ja sitten laitetaan ne täyttämään kaavake: mitä pidät meistä suomalaisista (viisuisäntinä)?

Näihin kekkereihin pitää nimenomaan panostaa ja investoida. Mahtava näyteikkuna sekä Suomelle että nyt viisuisännäksi valitulle Helsingille. Tuohon parempaa viihdettä asiaan en ota kantaa, toivon vain että MM-kisoista on jotakin opittu ja pidetään kaikki maailman erikoisuudet ja Värttinä-bändit helvetin kaukana näistä bileistä, niin meillä on mahdollisuudet tyylikkääseen juhlaan.

Toisekseen, mitäs luulet syövätkö osallistujat, turistit, median jäsenet ja muut tahot jossakin sen parin viikon aikana vai juovatko he vain ilmaista ja puhdasta kraanavettä koko parin viikon ajan. Ilmeisesti he myös joutuvat majoittumaan joissakin pk-seudun hotelleissa tapahtuman ajan, vai menevätkö he Rastilan leirintäalueelle? Tai kenties ilmaiseksi metsään. Ja käyvätkö he ollenkaan kaupoissa tai yökerhoissa? Helsingillä ei ole ylimääräistä rahaa tuhlattavaksi, mutta kyllähän tuo porukka jättää jälkeensä rahaa ja käyttää palveluita täällä Helsingissä. Myöskään YLE ei joudu maksamaan kaluston siirroista ja muista asioista kovasti ylimääräistä, kun viisut pidetään aivan naapurissa.

Helsinki peittoaa muun maan näissä kolmessa asiassa selvästi (kokonaispakettina)

A) majoituskapasiteetti, ravintolat, yms.
B) sijainti liikenteen kannalta (suorat lennot Euroopasta Helsinkiin, Saksan kautta voidaan tulla isoilla rekoilla laivayhteyttä käyttäen, Areenaan pääsee taksilla, bussilla, raitiovaunulla, junalla ja Areena sijaitsee hyvien yhteyksien varrella.
C) kokemus aikaisemmista järjestelyistä, MM-kisat, 99 EU-kokoukset, ASEM-kokous ja Helsingin tunnettuus muuhun Suomeen nähden.

Moraalinen voittaja tässä kisassa olisi ollut Rovaniemi, mutta kun otetaan järki mukaan valintaan, niin ainut mahdollinen vaihtoehto on pääkaupunki, Helsinki.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Analyytikko_ kirjoitti:
??
Näihin kekkereihin pitää nimenomaan panostaa ja investoida. Mahtava näyteikkuna sekä Suomelle että nyt viisuisännäksi valitulle Helsingille.

Vittaan edelleen että ketä oikeasti kiinnostaa tällaiset viisut?
Meitä suomalaisia tietenkin kiinostaa koska kisat pidetään suomessa mutta jos puhutaan yleis europpalaisesti, niin luulempa että ei kauhean montaa ns. kisaturistia lähde viisuja katsomaan. Toisin kuin esim. jääkiekon tai yleisurheilun MM kisoja.
No yhtä kaikki yleisellä tasolla mielestäni on suuri vääryys että kaikki suuret tapahtumat keskittyvät nimenomaan pääkaupunkiseudulle ihan niin kuin ei muuta suomea olisi olemassakaan.
Olisin nähnyt hyvin mielelläni viisut esim. Tampereella tai Rovaniemellä ihan vaan sen takia että päästäisiin tästä ainaisesta Helsinki keskeisyydestä edes vähän irti.
Kait Helsinkiläiset kohta vaativat että Raumanmeren juhannus juhlatkin pitää siirtää johonkin Mustikkamaalle tai Seurasaareen.
Porin Jazzeista ja Ruisrockista puhumattakaan
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Centre Bell kirjoitti:
Vittaan edelleen että ketä oikeasti kiinnostaa tällaiset viisut?
Meitä suomalaisia tietenkin kiinostaa koska kisat pidetään suomessa mutta jos puhutaan yleis europpalaisesti, niin luulempa että ei kauhean montaa ns. kisaturistia lähde viisuja katsomaan. Toisin kuin esim. jääkiekon tai yleisurheilun MM kisoja.
No yhtä kaikki yleisellä tasolla mielestäni on suuri vääryys että kaikki suuret tapahtumat keskittyvät nimenomaan pääkaupunkiseudulle ihan niin kuin ei muuta suomea olisi olemassakaan.
Olisin nähnyt hyvin mielelläni viisut esim. Tampereella tai Rovaniemellä ihan vaan sen takia että päästäisiin tästä ainaisesta Helsinki keskeisyydestä edes vähän irti.
Kait Helsinkiläiset kohta vaativat että Raumanmeren juhannus juhlatkin pitää siirtää johonkin Mustikkamaalle tai Seurasaareen.
Porin Jazzeista ja Ruisrockista puhumattakaan

Mä väitän, että nämä kisat nimenomaan kiinnostavat eurooppalaisia kisaturisteja. Esim. ulkomaalaisten yöpymiset Helsingissä ovat kasvussa ja omiin silmiin on pistänyt erityisesti se, että vuosi vuodelta espanjalaisia ja italialaisia tuntuu olevan enemmän ja enemmän. Monet sanovat pitävänsä puhtaasta ilmasta, rauhallisuudesta ja siisteydestä, joita Suomi turistille tarjoaa. Uskoakseni nämä veijarit eivät hirveästi esim. peliä nimeltä jääkiekko seuraa. Ja eurooppalaisen mittapuun mukaan pieni pääkaupunkimme tarjoaa varmasti turistille rauhaa eri tavalla kuin esim. Madrid tai Roma. Suomen mittakaavassa Helsinki on sitten ainoa suuri kaupunki, joten valinta viisuisännäksi tai muuten suuremman tapahtuman järjestäjäksi antaa jo sinänsä Helsingille edun, jota muilla ei ole. Onko tämä sitten helsinkikeskeisyyttä tai jotakin muuta, niin siihen olen stadilaisena jäävi vastaamaan.

Toisekseen kuten sanoin, Rovaniemi olisi ainut moraalisesti oikea paikka järjestää viisut. Sieltähän tämä huuma on saanut alkunsa. Mikä muuten estää esittelemästä Rovista ulkomaisille toimittajille heidän mahdollisesti jopa usean viikon vierailun aikana? Turku, Tampere, Espoo ja Helsinki ovat kaikki yhtä vähän viisut "ansaitsevia" kaupunkeja, mutta kuten edellisessä viestissä viittasin, Helsinki on kokonaispakettina paras mahdollinen järjestelypaikka.

Kolmanneksi, minä henk. koht en koskaan halua, että esim. Jazzit, Raumanmeri tai Hangon regatta tai Ruisrock siirrettäisiin. Täältä Helsingistä on taivaallista päästä välillä pois, mökille, festareille, häihin yms. enkä todellakaan halua viettää 365 päivää vuodessa täällä. Uskoisin, että aika moni muukin täällä syntynyt tai tänne muuttanut ajattelee samoin. Mielestäni tämä todellakin osoittaa, että stadilaiset ja hesalaiset ja pitävät muuta Suomea arvossaan, ja koittavat karata mökeilleen aina kun se on mahdollista. Eri asia ovat sitten kovin "urbaanit stadilaiset" ja "sparahesalaiset", jotka ylistävät aina ja kaikkialla Helsingin ihanuutta.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Asiasta hieman sivuun, oliko niin, että Hartwallin sopimus Hjalliksen hallin kanssa loppuu tähän syksyyn ja että nimi lähtee taas myyntiin? Muistaisin, että jossain Jokeri -ketjussa oli tällaista juttua...

Sitä mä vaan ajattelin, että ei varmaan ainakaan laske nimen hintaa kun Euroviisut siinä hallissa järjestetään. Kohtuullisen monta kertaa tullaan nimittäin sitten tuotemerkki mainitsemaan...
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei täällä esitetylle Helsinki-marinalle löydy muuta syytä kuin että kirjoittajia jostain syystä vituttaa maamme pääkaupunki.

Helsinki nyt vaan sattuu olemaan ainoa paikka tässä pienessä maassa, jossa on kapasiteettia majoittaa ja ruokkia suurtapahtumaan saapuvat vieraat. Samasta syystä ASEM- ja muut huippukokoukset järjestetään Helsingissä.

Näyttää olevan pirun hankalaa ymmärtää, että vaikka "meillä täällä Kalajoella on iso halli", tarvitaan tapahtumien onnistumiseksi paljon muutakin kuin iso lava missä laulajat saavat esiintyä.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
OneBigRed kirjoitti:
Ei täällä esitetylle Helsinki-marinalle löydy muuta syytä kuin että kirjoittajia jostain syystä vituttaa maamme pääkaupunki.

Helsinki nyt vaan sattuu olemaan ainoa paikka tässä pienessä maassa, jossa on kapasiteettia majoittaa ja ruokkia suurtapahtumaan saapuvat vieraat. Samasta syystä ASEM- ja muut huippukokoukset järjestetään Helsingissä.

Näyttää olevan pirun hankalaa ymmärtää, että vaikka "meillä täällä Kalajoella on iso halli", tarvitaan tapahtumien onnistumiseksi paljon muutakin kuin iso lava missä laulajat saavat esiintyä.

OneB:n kirjoittaa taytta asiaa.
Suomessa on tasan tarkkaan vain ja ainoastaan yksi kaupunki joka tuollaiset kekkerit voi jarjestaa ja se on Helsinki.
Ne, mutku-se-on-halvempaa-Turussa -jutut, on vaan jostain syysta Helsingille katkeroituneiden kitinaa.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
OneBigRed kirjoitti:
Ei täällä esitetylle Helsinki-marinalle löydy muuta syytä kuin että kirjoittajia jostain syystä vituttaa maamme pääkaupunki.

Helsinki nyt vaan sattuu olemaan ainoa paikka tässä pienessä maassa, jossa on kapasiteettia majoittaa ja ruokkia suurtapahtumaan saapuvat vieraat. Samasta syystä ASEM- ja muut huippukokoukset järjestetään Helsingissä.

Näyttää olevan pirun hankalaa ymmärtää, että vaikka "meillä täällä Kalajoella on iso halli", tarvitaan tapahtumien onnistumiseksi paljon muutakin kuin iso lava missä laulajat saavat esiintyä.
Koitin miettiä, miten asian muotoilisi, mutta tässähän OneBigRed sen tiivisti. Helppo allekirjoittaa. Ja muutenkin, kyllä EV2007 sijoitettiin Helsinkiin sen takia, että se on paras vaihtoehto eikä sen takia, että tällä tavalla turkulaisille voidaan vittuilla.
 
Gepardi kirjoitti:
Koitin miettiä, miten asian muotoilisi, mutta tässähän OneBigRed sen tiivisti. Helppo allekirjoittaa. Ja muutenkin, kyllä EV2007 sijoitettiin Helsinkiin sen takia, että se on paras vaihtoehto eikä sen takia, että tällä tavalla turkulaisille voidaan vittuilla.

Ihan kuin muita tapoja vittuilla turkulaisille ei olisi? Hei ihan oikeasti, luuleeko joku, että pientä turkulaista jaksaisi vituttaa se, ettei vanhanaikaista laulukilpailua järjestetä Turussa. Helsinkiin tällaiset tapahtumat kuuluu. Eihän tällaisesta pitäisi edes vakavasti keskustella.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Haluaisin tässä välissä kysyä, että onko viisuja koskaan järjestetty jossain muualla kuin pääkaupungeissa? Eikö tuo aika selkeä valinta ole? Muistaakseni nytkin, kun ääntenannossa otettiin muihin maihin yhteys, kaikki ne olivat pääkaupunkeja.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Cannibal kirjoitti:
Haluaisin tässä välissä kysyä, että onko viisuja koskaan järjestetty jossain muualla kuin pääkaupungeissa?

Viimeksi toissavuonna.

Onhan näitä järjestetty kaupungeissa tyyliin ainakin Bergen, Cork, Lausanne, Malmö.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Rammstein euroviisuihin?

Aikamoiset tornihuhut kertoilevat, että Rammstein olisi mahdollinen Sakemannien edustaja Suomessa. Saksalainen tuttuni kertoili, jotta Rammstein olisi haastattelussa lupautunut edustamaan, jos Lordi voittaa euroviisut. Jumatsukka! Se olisi pakko nähdä livenä, ja varmana äänestäisin elämäni ensimmäistä kertaa euroviisuissakin...

Aika näyttää, oliko kyseessä perätön huhu.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ikijokeri kirjoitti:
Rammstein olisi haastattelussa lupautunut edustamaan, jos Lordi voittaa euroviisut.

Varmaan pilke silmäkulmassa annettu vastaus. Itse uskon ensi vuonna tulevan muutama raskaamman rokin edustaja mukaan, mutta Rammsteinia en silti uskalla edes toivoa näkeväni lavalla.
 

Fallossymboli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
tahtookirjoittaa kirjoitti:
Vittu mikä nurkkapatriotismiketju..

Vittu mikä laatukirjoittaja. Hyvä että pysyy taso yllä.

Rammsteinin osallistuminen kyllä ampuisi Euroviisut aivan uudelle kiertoradalle Albanian mummojen ihmetellessä tuplaleuka auki Cat Catien katoamista kuvasta. Harmi kyllä, kyseessä taitaa olla pelkkä nahkahousukansan kutkuttava päiväuni. Toisaalta olisi vallan mainiota jos tästa lähtisi käyntiin trendi jossa Tuuba dirlandaa -artistit korvattaisiin kansainvälisillä markkinoilla kykynsä todistaneilla oikeasti lahjakkailla artisteilla/bändeillä. Vaikka Matti Nykäsellä. Jokerikorttina heitän idean suomen edustajaksi, Hanna Ekolan ja M.A.Nummisen duetto Antero Mertarannan hakatessa pönttöjä taustalla Lars Ulrich -naamio kasvoillaan. If it ain't broken, don't fix it.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Mr Eurovision, Lordi Putaansuu, on myös avannut sanaisen arkkunsa viisujen 07 pitopaikasta.

Ei kuulemma mitään muuta realistista pitopaikkaa kuin Helsinki ollutkaan, jyrähtää naamarimies nimimerkillä Been There, Done That.

Itse asiassa Hard Roch Hallelujah- mies epäilee Helsinginkin resurssien riittoisuutta. Sen verran isoista kinkereistä on kuulemma kyse.

Pitäisikö sitten uskoa häntä, vai näitä peränurkan poikia, jotka inisevät, että 'meidän kylän seuraintalo olisi sentään saatu ilmaiseksi ja ihan yhtä hyvät olisi tulleet'?

Muutenkin sokea Helsinki-vastaisuus jaksaa aina vetää suupieliä ylöspäin. Yleensähän urpot ei tajua ampuvansa tuolla asenteella myös itseään perseeseen.

Eurovisiot ovat nääs Suomen juttu ja, onnistuessaan, loistavaa mainosta koko maalle. Kyllä silloin kisat on koitettava hoitaa parhaalla mahdollisella tavalla, vaikka Tuurin kyläkauppaankin olisi varmaan mahduttu.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Olipa suuri ylläri..

"Tampereella usein vieraillut Lordi perui 12.7. ilmoitetun keikkansa Tampereella. Peruutus tehtiin hämmästyttävästi vain viikon varoitusajalla ulkomaankeikan takia.

- Ruplan voitto tuli yllätyksenä, Moskovan punainen tori voitti Tampereen punaisen torin. Emme halua otsikoita "joku korvaa Lordin", sillä sellaista ei ole. Tällä aikataululla emme edes yritä hankkia korvaavaa esiintyjää. Käytännössä festivaalin avajaiskonsertti muuttuu ilmaistilaisuudeksi, johon hankimme paikallista ohjelmaa. Lordin konserttiin ostetut liput lunastetaan takaisin ostopaikoista viikon kuluessa, sillä ainakaan minun toimestani Lordia ei Tampereella nähdä pitkään aikaan, kommentoi mm. Tammerfestin ja Sauna Open Airin promoottori Jussi Santalahti.

Lordin piti esiintyä Keskustorilla keskiviikkona 12.7. klo 20.00. Muita heavy metal -keikkoja Tammerfestin aikana ovat mm. Stratovarius (12.7.), Mokoma ja Sub-Urban Tribe (13.7.) ja Teräsbetoni (14.7.)

Tammerfestiin on tullut myös ohjelmalisäyksiä. Flylow esiintyy perjantaina 14.7. ja Veeti Duo Keskustorilla 15.7.iltapäivällä. Lauantain iltaklubin esiintyjä Ilveksessä on vaihtunut, Eternal Erectionin tilalla esiintyy Niko Ahvonen & Cortina Jets.

Liput kaikkiin konsertteihin ovat myynnissä Lippupalvelussa sekä Epe's ja Swamp Music -levyliikkeissä Tampereella." tammerfest.fi
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Viihdeuutisten mukaan Mark Leevenkuuud voisi olla yksi ehdokkaista finaalin juontajaksi. Jos tuo helv**** ärsyttävä inisevä ruotsinsuomalainen homotiainen on missään tekemisissä Helsingin finaalin kanssa, en katso sekuntiakaan kyseistä lähetystä.
 

Bruce Lee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HCM kirjoitti:
Viihdeuutisten mukaan Mark Leevenkuuud voisi olla yksi ehdokkaista finaalin juontajaksi. Jos tuo helv**** ärsyttävä inisevä ruotsinsuomalainen homotiainen on missään tekemisissä Helsingin finaalin kanssa, en katso sekuntiakaan kyseistä lähetystä.


Niin, hän voi olla yksi ehdokas, mutta tuskinpa häntä kuitenkaan valitaan itse tehtävään. Kuten ei myöskään Laura Voutilaista joka tarjoutui juontaja ehdokkaaksi muutama kuukausi takaperin. Tai noh, mistä sitä koskaan tietää jos nämä "homoikonit" viisut Helsingissä juontaa.

Toivottavasti ei!
 

Bruce Lee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dj BoBo joka tunnetaan mm. hiteistä Love Is All Around, Freedom, Together & Chihuahua osallistuu Sveitsin euroviisukarsintoihin 2007.
http://www.yle.fi/eurovision/delta/uutiset/vu101926.php

Saas nähdä millasen kappaleen saa aikaan ja toivottavasti se ei olisi mitään tämän Chihuahua renkutuksen tapaista.

---------------------------------------------------------------------

Suomen euroviisuehdokkaat julkistetaan muuten 8.11.

Lisää infoa löytynee täältä.
http://www.yle.fi/eurovision/delta/uutiset/vu101916.php
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
Bruce Lee kirjoitti:
Laura Voutilaista joka tarjoutui juontaja ehdokkaaksi muutama kuukausi takaperin. Tai noh, mistä sitä koskaan tietää jos nämä "homoikonit" viisut Helsingissä juontaa

Ei saatana! Lauralta pitäisi evätä pääsy edes yleisöksi. Samoin Saimi Nousiaiselta ja muilta kammottavilta akoilta.

Ihku Jaana Pelkonen saisi juontaa minun puolesta... <3
 

Bruce Lee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään kello 13.00-13.30 aikoihin pitäisi sitten nämä 12 kutsuartistia Suomen viisukarsintaan 2007 julkaista.

Saas nähdä mitä artisteja ja yhtyeitä se YLE on nyt saanut kiinnitettyä tämän vuoden karsintoihin Yle:n, levy-yhtiöiden ja artistien/yhtyeiden välisissä neuvotteluissa.
 

Miksu00

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Varmaankin on ainakin muutama vähän "raskaamman" musiikin edustaja mukana, näin veikkailisin. Muut ovat sitten jotain ihme tuubaa..no mutta iltapäivällä ollaan asiasta viisaampia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös