Eurooppalainen jalkapallo

[varjo]

eagle:
Jos noita juoksijakuolemia tapahtuisi enemmän niin kyllä niistä uutisoitaisiin enemmänkin.
Koska sinullakaan ei kuitenkaan ole esittää mitään evidenssiä juoksijoitten kuolemista niin keskustelu on aika hedelmätöntä, kuitenkaan itsekään en muista edes Suomesta kovinkaan montaa juoksijakuolemaa jotka olisivat jääneet selittämättömiksi(luonnollistahan se on että sydänvaivainen kuolee).

Iker:

Onko sinulla mitään käsitystä paljonko juoksijat harjoittelevat?
yksikään jalkapalloilija ei edes ole nähnyt niitä juoksukilometrejä mitä normaalijuoksijatkin vetävät, tästä hyvänä esimerkkinä muutama hieman pulleampi huippufutaaja.
Itseasiassa keskitason suunnistajatkin ovat kovempikuntoisia kuin suurin osa futaajista (en tässä puhu itsestäni koska minä olen pohjatason suunnistajia) eikä kunto nouse ilman harjoittelua.

 

[Mike]

Viestin lähetti varjo
kannattaisi tutustua juoksijoiden harjoitusohjelmiin ja siten arvioida uudelleen miten kova rääkki tuo futispelaajan vuosi on.

Kannattaisi myös huomioida, että noiden juoksijoiden ja muuidenkin yksilöurheilijoiden harjoitusohjelmat ja kilpailut on ryhmitetty juuri siten, että mitään ylikuntoa ei tule, jollei tyritä ja jos tuleekin, niin se huomataan nopeasti jopa täällä suomessa ja jopa tuolla ihan kansallisen huipputason takanakin ja treenaaminen loppuu siihen paikkaan kunnes ongelma on poistunut - ja loppuu muuten sitten ihan tykkänään. Ja tämä on ihan tieto.

Näillä jalkapalloilijoilla se ei ihan näin vaan menekään. Ensinnäkään; he eivät tuollaista päivä-päivästä kalenteria voi tehdä, toisekseen; joukkuetta treenauttaessa ei olisi hyötyä vaikka voisikin, koska jokainen keho reagoi eri tavalla ja kolmannekseen; se suorituskyvyn pieni heikentyminen ei välttämättä näy missään, vaikka siellä jo ylikunnossa jokunen sälli puhaltelisikin. Päivittäin kun ei näitäkään kavereita lääkärit syynaile, vaikka luulisi noissa summissa liikuttaessa sen olevan päivänselvää - ja nimenomaan seuran pakottamana.

Tuo "keho ei kestä kovaa rasitusta pari kertaa viikossa niin ei vahvasti mene" kommentti oli jo aikalailla naurettava. Puhut ikäänkuin siihen sävyyn, että kaverit eivät treenaa kuten huippu-urheilijat vaan pelailevat nuo matsinsa pois ja vetävät lonkkaa välipäivät, kun samalla ne yleisurheilijat välipäivinäänkin vetävät vaahto suupielistä valuen lenkkiä. Sinne vaan vaikka ihan Veikkausliigaankin katsomaan sitä meininkiä, ei kaiveta rivissä skrebbanoita ja heitetä herjaa vaikka siten kaiketi kuvitteletkin.

 

[Iker]

viestin lähetti varjo

Iker:

Onko sinulla mitään käsitystä paljonko juoksijat harjoittelevat?

Ei, enkä puhunutkaan juoksijoista sanallakaan, vaan siitä kuinka futaajat kyllä joutuvat rasitukseen hieman enemmän kuin mainitsemasi kaksi kertaa viikossa.

 

[Mike]

Viestin lähetti varjo
Onko sinulla mitään käsitystä paljonko juoksijat harjoittelevat?

On, tosin muutaman vuoden takaa, mutta tokkopa miksikään on muuttunut. Enkä todellakaan väitä etteivätkö ne määrät olisi ihan järkyttäviä, vielä vähemmän koitan väittää että missään lajissa kukaan _juoksisi_ niin paljoa kuin maratoonari treenatessaan.
Sillä nyt ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kestävyyslajejakin kun on eri sorttia. Eikä se kropan vastaanpaneminen katso sitä, että oletko rasittanut itseäsi liikaa treenaamalla/kilpailemalla juoksussa vai treenamalla/pelaamalla fudista.

 

[varjo]

Mike:

Gazza....

Ja voin kyllä vaikka lyödä vetoa ettei yksikään huippujoukkue treenaa ilman kuntovalmentajaa jonka tarkoitus on varoa ylikuntoa ja pehmentää pelien tuomaa rasitusta muuttamalla harjoituksia. Tämän syyn takia NHL:ssä ei paljoa kauden aikana treenata, kenties sitten jalkapallojoukkueet ovat jäljessä kehityksestä.

Kuntovalmentajan ja lääkärin tehtävänä on juuri valvoa pelaajien rasitusta.

Veikkausliigasta sen verran että kun vielä olin hyvässä kunnossa niin juoksin kovempaa kuin pari veikkausliigapalloilijaa ja en ole edes ollut kovinkaan kovassa kunnossa ikinä.
Suomesta ei luultavasti löydy jalkapalloilijaa joka pysyisi Samuli Vasalan tai edes Pasi Ikosen perässä ja nämä hemmot samaan aikaan vielä opiskelevat tai tekevät töitä (noh pitää kyllä myöntää että todella harva pelaaja veikkausliigassa on täysammattilainen)

 

[eagle]

Kukaan juoksija ei käytä dopingia, mutta kaikki futarit käyttävät. Selvääkin selvempää. Sinänsä hauskaa että Roberto Carloshan juoksee 100m nopeammin kuin Suomen tilastoissa siellä 5-6 tienoilla olevat kaverit. Kuitenkaan Carlos ei ole koskaan treenannut juoksua kilpailumaisesti.

 

[varjo]

eagle:

Joo, jenkkien pikajuoksumaajoukkue ei ole aineita nähnytkään :)

Hailet yms. eivät paljoa hormoneista hyödy mutta futaajalle niistä voi olla hyötyä.

100m juoksijat ovat oma lukunsa enkä niistä puhukaan tosin kyllä tuo Carlosin tulos aika kova on, tosin voisitko heittää jonkinlaisen todisteen siitä.

 

[Mike]

On varmaan kuntovalmentajat kuten kaikissa lajeissa, mutta siitä huolimatta näitä tapahtuu ja tapahtuu yksilölajeissakin, joissa kontrollin luulisi olevan ihan pomminvarmaa. Lätkästä nyt on tässä yhteydessä turha edes puhua, vai luetko sen kestävyysurheiluksi.
Miksi pelaajat ovat viime vuosina jatkuvasti tuskailleet asian kanssa, jos siinä ei ole mitään perää. Miksi viime MM-kisoissa lähes poikkeuksetta lähtivät huippumaat (lue. lähes kaikki pelaajat CL:ssä ym.) lauluun heti kättelyssä. Rio Ferdinand sanoi kuukausi sitten, että tuntee ensimmäistä kertaa vuosiin olevansa kunnossa - johtuen siitä, että oli huilannut loukkaantumisen takia jokusen kuukauden.

Tuon Vasala/Ikonen hommakin allekirjoitan ihan täysin. Ei saletisti löydy, se on ihan selvä. Luultavaa on sekin, että Vasala/Ikonen eivät pysyisi Veikkausliigassa kentällä täyttä aikaa - ja en puhu pelitaidoista, vaan fysiikan pettämisestä lajien aivan erilaisten vaatimusten vuoksi.

 

[Mike]

Viestin lähetti varjo
Hailet yms. eivät paljoa hormoneista hyödy mutta futaajalle niistä voi olla hyötyä.

Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen väite. Miksi kummassa kestävyysjuoksijat/pyöräilijät/hiihtäjät eivät hyötyisi niistä piristeistä/steroideista, mutta futarit hyötyvät..

 

[Iker]

Onhan niitä kovia juoksijoita lajissa kuin lajissa. Muistan kun joku amerikkalainen NFL-heppu mainitsi, että ne, joiden nopeus ei riitä NFL:ään, siirtyvät ammattilaisiksi 100 metrin juoksijoiksi.

 

[Mike]

Viestin lähetti HN
Mitä nopeammin keho palautuu rasituksen jälkeen, sitä enemmän voi harjoitella. Pätee kaikkiin urheilulajeihin. Palautumisaikoja voidaan lyhentää keinotekoisesti. Palautumista nopeuttavista aineista on hyötyä kaikille urheilijoille.

Samoin kuin piristeistä. Eli Varjo viittasikin tällä ilmeisesti sitten näihin ennenkaikkea massaa kasvattaviin aineisiin.. joista epäilemättä on korvaamatonta apua peliruuhkassa painivalle jalkapalloilijalle..

 

[Iker]

Jokainen voi kuvitella itsensä omansa tasoisessa futismatsissa juoksemassa 90 minuuttia esim. laitalinkkinä.

Ylös, alas, ylös, sivulle, ylös, kauheita spurtteja joka väliin. Missään vaiheessa et voi päästää sitä vastustajan numeroa 8 pois "pihdeistä", joten painat koko pelin täysillä.

Mietitäänpä millä tasolla esim. Khalilou Fadiga pelaa, eli nyt Interissä. Matsit ovat Serie A:ta sekä Champions Leagueta. Kesähelteellä käyt rykäisemässä vaikka yhdet MM-kisat. Kaikki ympärillä olevat pelaajat, niin omat kuin vastustajatkin, ovat joka ikisessä matsissa niin hyviä pelin jokaisella alueella, että vauhti ei saa todellakaan hiipua missään vaiheessa.

Näitä pelejä n. 60 kaudessa, ja siihen lisäksi ne treenit, joissa todellakin mennään kovaa. Ei kai kukaan voi edes ärsyyttääkseen väittää, että futis ei ole rankka laji, jos sitä vähänkään tosissaan pelaa. Rankempi laji kuin juoksu? Väliäkö sillä, ehkä ei, mutta helvetin rankka silti.

 

[Mike]

Iker:

Aivan näin. Pitää olla hyvässä juoksukunnossa, ei niin hyvässä kun kestävyysjuoksijan - tietenkään - mutta hyvässä. Sen lisäksi täytyy olla voimaa spurtata, palautua, spurtata, palautua ja vielä pitää pää niin läjässä koko sen ajan, että olet jatkuvasti freesinä. Kun se pallo tulee, niin ei ole väliä onko minuutti 1 vai 89, yhtä skarppina pitää pystyä olemaan.

Kestävyyslaji? Ilman kahta kysymystäkään.
Varjolla meni puurot ja vellit sekaisin kun sanoin avausviestissä, että miksi 10000m juoksijaa ei vaadita juoksemaan 40-60 skabaa vuodessa. En suinkaan ajanut takaa sitä, että futari juoksisi matseissaan samalla tasolla, mutta fyysisinä ponnistuksina matsia voi varmaankin hyvin rinnastaa kilpailuun. Molempien suoritusten jälkeen urheilija on murjottu, paskana, sippi, slut ja kaikkea siltä väliltä - ja molemmat suoritukset ovat pitkäkestoisia.

Edit. typoja, paljon typoja..

 

[varjo]

Tuo MM-kisojen kuntovalitus on aika BS:ää etenkin kun ottaa huomioon että mestarijoukkueissa oli pelaajia jotka pelasivat muistaakseni eniten otteluita koko euroopassa (Carloksen minuuttimäärät taitavat olla joka kautena euroopan kärkeä).
Häviäjät selittelevät, voittajat voittavat.

Mike:
Minä tarkoitin sillä 40-60 setillä sitä että huippujuoksijoille jokainen treenilenkki on tavallisen ihmisen kannalta erittäin kova, tai siis välttämättä futaritkaan eivät pysyisi Hailen perässä edes aamulenkillä.

Joskus oli mitattu että Becks kipittelee matsin aikana 12 km, toki tuo sisältää paljon sprinttejä mutta myös paljon kävelyä ja hölkkää.

Siis pointtini on se että pelkällä juoksemisella en usko futaajien kuolevan koska juoksijat juoksevat päivässä sen mitä futaajat viikossa(näin karkeasti ottaen, kuulostaa raflaavammalta kuin sanoa kahdessa päivässä tms.)

Iker:
Treeneissä mennään kovaa jos on tarve, oletko montakin kertaa ollut huippujoukkueen treenejä seuraamassa?
Miten Ronaldo pysyy pullukkana vaikka hän treenaa
"ihan simona"?

Ja kysyn yhä Mikeltä, Gazza?

Pelaajan pelityylistä riippuen hormoneillekin löytyy käyttötarkoituksia ja tuskinpa nuo piristeetkään sydämelle ystävällisiä ovat.
Erona kuitenkin juoksijoihin on se että futiksessa aineiden käyttöä ei tunnuta valvovan ja kiinnijäämisestä osoitetaan sormella HYI HYI:n kera, vai vieläkö Stam&muut hollantilaiset ovat pelikiellossa? :)

 

[Iker]

viestin lähetti varjo

Treeneissä mennään kovaa jos on tarve, oletko montakin kertaa ollut huippujoukkueen treenejä seuraamassa?
Miten Ronaldo pysyy pullukkana vaikka hän treenaa
"ihan simona"?

Olen ollut erittäin monta kertaa seuraamassa huipputason treenejä. 16-18-vuotiaana välillä jopa mukana sellaisissa.

Ja jos Ronaldo on mielestäsi pullukka, niin turha tästä kai on edes keskustella. Mielestäni aika lihaksikkaan oloinen kaveri. Pullukaksi aika hyvä saldo muuten tuo 28 maalia Realille 2002-2003 ja 6 Brasilialle MM-kisoissa. Koska kyllä siellä juoksemaankin joutuu jos moisia lukemia latoo.

 

[varjo]

Iker:
Jaa siis oletko ollut peräti Realin tai vaikkapa Manun treeneissä?

Äläkä jaksa sanoa että Suomesta löytyy huipputason joukkueita.

Ronaldosta minä olen mielipiteeni jo tehnyt selväksi muualla ja
lievää pulleutta miehessä nykyään esiintyy, lihaksista en sitten tiedä koska naamakin on pyöreämpi.

btw. kannattaisi katsoa uudelleen niitä MM-kisojen tilastoja.

 

[Iker]

viestin lähetti varjo

Jaa siis oletko ollut peräti Realin tai vaikkapa Manun treeneissä?

Löytyy niitä peräämiäsi "huippu"joukkueita muitakin kuin edellä mainitut. Niitä riittää jopa moneen maahan. Suomalaisia en laske itsekään huippuihin, tosin kyllähän se ammattimaista ja erittäin kovaa se touhu täälläkin on.

Itse asiassa muuten muistin alunperin, että se läski olisi tehnyt 8 maalia, mutta kun en jaksanut tarkistaa, niin se tuntui liian suurelta määrältä. Eli siis 28 Realille, 8 Brasilialle. Sehän muuten lupasi 25 maalia tekevänsä tällä kaudella Realiin liityttyään.

Mielestäni Ronaldo kasvoi sen loukkaantumissumansa aikana aika lailla esim. hartioistaan ym. Olisiko puntti maistunut kun ei juosta voinut? Realin pääjehu Florentino Perezkin sanoi silloin syksyllä, että kun Ronaldoa halasi, niin tuntui kuin kaveri olisi pelkkää lihasmuuria. Tai sitten se vaan yritti hillitä vallinnutta läski-kohua. Mutta tuskin nyt varsinaisesta ylipaino-ongelmasta kyse on, siinä mielessä missä termiin ollaan "siviilissä" totuttu.

 

[varjo]

Iker:
En viitsi enempää kiusata nuorukaistamme mutta tutustupa tähän viestiiin ennen kuin jatkat:

minun mielipiteeni Ronaldosta

 

[Iker]

Varjo:

Eli siis samoilla linjoilla liikutaan, mieshän ON maalintekijä jumalan armosta!

 

[Mike]

Viestin lähetti varjo
Mike:
Minä tarkoitin sillä 40-60 setillä sitä että huippujuoksijoille jokainen treenilenkki on tavallisen ihmisen kannalta erittäin kova, tai siis välttämättä futaritkaan eivät pysyisi Hailen perässä edes aamulenkillä.

Joskus oli mitattu että Becks kipittelee matsin aikana 12 km, toki tuo sisältää paljon sprinttejä mutta myös paljon kävelyä ja hölkkää.

Siis pointtini on se että pelkällä juoksemisella en usko futaajien kuolevan koska juoksijat juoksevat päivässä sen mitä futaajat viikossa(näin karkeasti ottaen, kuulostaa raflaavammalta kuin sanoa kahdessa päivässä tms.)

Pelkästä juoksemisesta ei kai kukaan ole puhunutkaan. Ylirasituksesta=ylikunnosta johtuen kylläkin. Jostain kumman syystä tuntuu siltä, että sinulla on pakkomielle vetää pelkästään tuo juoksu tuohon. Ja edelleen; Becksin 12km kera pallon, taklausten, vastustajien on aika perkeleen raskas savotta.

Viestin lähetti varjo
Iker:
Treeneissä mennään kovaa jos on tarve

Ja taas.. Meinaatko ettei tässäkin kohtaa päde samat lainalaisuudet joka lajissa? Tai mielenkiinnosta kysyn, että oletko harrastanut ikinä _ohjatusti_ useampaa kuin yhtä lajia?

Viestin lähetti varjo
Ja kysyn yhä Mikeltä, Gazza?

Gazza? Hänkin oli huippuvuosinaan kaikesta huolimatta hyvässä kunnossa. Kukaan normaalipulliainen ei pelaa huippujalkapalloa 90-minuuttia. Ja kuka tahansa ei tee sitä edes huippukunnossa, jollei sitten ole nimenomaan jalkapalloilija. Viimeiset Gazzan vuodet nyt ovat legendaa, mutta eipä tullut minuuttejakaan.

Viestin lähetti varjo
Pelaajan pelityylistä riippuen hormoneillekin löytyy käyttötarkoituksia ja tuskinpa nuo piristeetkään sydämelle ystävällisiä ovat.
Erona kuitenkin juoksijoihin on se että futiksessa aineiden käyttöä ei tunnuta valvovan ja kiinnijäämisestä osoitetaan sormella HYI HYI:n kera, vai vieläkö Stam&muut hollantilaiset ovat pelikiellossa? :)

Ei niitä valvota juoksussakaan. Silloin tällöin käräytetään joku pikkunimi (lue.joka ei tuo rahaa) muodon vuoksi. Ja nuo juoksijat ovat kuitenkin yksilöurheilijoita, joille noista aineista on paljon enemmän hyötyä - ja ihan konkreettista semmoista, kun vaikkapa kierrosajasta lähtee kilpailuissa se sekuntikin pois. Jalkapalloilija ei hae mitaleja ja rahapalkintoja sen käyttönsä tukemana ja sikäli hyödytkin ovat paljon pienemmät.

Stamin pelikielloista ei kai ollut puhetta, vaan pelkästään hyötynäkökohdista, eikö?

 

[Mike]

Ronaldoon liittyen, niin toki on sillä tavalla ettei kentän 11:sta pelaajasta kaikki ole ajokoiria. Aivan kuten ne kaikki juoksijatkaan eivät ole maratoonareita ja kymppitonnin miehiä. Ronaldo on "sprintteri" noin verrainnollisesti. Sprintteri joka pyrähtää jokusen kerran pelissä ja pistää pallon pussiin ja saattaa välillä olla 10, jopa 20min täysin näkymättömissä. Sitten on vielä vaikkapa Oliver Kahn, joka ei ole sellainenkaan..


Btv. Näin monen off-topicin jälkeen on hyvä sanoa, että Chelsea todennäköisesti huomenna varmistaa Wayne Bridgen siirron ja Duff on yhä todennäköinen hänkin :)

 

[varjo]

"Ja taas.. Meinaatko ettei tässäkin kohtaa päde samat lainalaisuudet joka lajissa? Tai mielenkiinnosta kysyn, että oletko harrastanut ikinä _ohjatusti_ useampaa kuin yhtä lajia?"

Itseasiassa olen mutta kyse onkin siitä että Iker taisi tuolla väittää että treeneissä mennään kovaa, jota varmaan mennäänkin mutta ei välttämättä aina.

Ja kyllä minä tiedän millainen pelaaja Ronaldo on, paremmin kuin sinä luultavasti ( en ole saastuttanut mieltäni kalinalla). Fakta kuitenkin on se että verrattuna "vanhaan" Ronaldoon niin mies on hieman pullukampi ja tämän pitäisi nyt olla summittaisesti mahdotonta jos kerta treenaaminen on niin äärimmäisen kovaa.

 

[Mike]

Verrattuna vanhaan Ronaldoon, niin on tullut vähän ikääkin lisää ja toisaalta loukkaantumisten myötä ja niiden ehkäisemiseksi tuo lihasmassakin on noussut aika tavalla, ei ainoastaan rasvaprosentti :)

 

[eagle]

Älä varjo viitsi naurattaa että yleisurheilussa olisi jonkunlaista doping kontrollia. Vielä vähemmän kuin esim. jalkapallossa. Ja jos jäädään kiinnikkin, niin siitä ei varmasti julkaista tietoa julkisesti, saati kilpailijaa laiteta kilpailukieltoon. Voi vain muistella mm. erästä venäläistä naisjuoksijaa tai USA'n tilastoja vuosilta 84-92 joista on ollut aiemminkin puhetta. Ronaldolla on tuota pulleutta luonnostaan, kaveri kun pitää vähän rennommasta elämästä.Muista seuroista en tiedä, mutta Realissa oli erittäin paljon hyvinkin vapaata harjoittelemista, koska Del Bosque luotti enemmän pelaajiinsa ja antoi heille vapauksia. Sitten ollankin siinä että mikä sopii millekkin pelaajille. Tottakai Realilla oli kunto&lihaskuntovalmentajat jotka pitivät siitä puolesta huolen ja kun katsoo vaikkapa Roberto Carlosta ja hänen juoksumääriään, niin ei kaveri kovin huonossa tikissä ole.

 

[varjo]

eagle:
Et ilmeisesti ole nähnyt Ronaldoa ennen viime MM-kisoja(tai siis oikeastaan loukkaantumissumaa)..noh tiedän kyllä että olet nähnyt mutta katsonut et.
Eli kyllä Ronaldo on aivan selkeästi lihonut PSV:n ja Barcan ajoista, suurin syy lienee loukkaantumisten aikana samana pysyneessä ravintomäärässä mutta vähentyneessä rasituksessa.

En minä väitä että yleisurheilu olisi puhdasta, päinvastoin mutta keskipitkillä ja pitkillä matkoilla aineiden käyttö on kisoissa vaikeaa koska heitä oikeasti testataan eikä Kenian urheiluliitto suojele omiaan USA:n tapaan.