Euroopan unioni (EU) – sen 27 jäsenmaata ja Suomi (FI)

[Ann Arbor]

Täyttävät varastoja ennen kiellon voimaantuloa? Yhteiskunnan rakentaminen venäläisen tuontikaasun varaan on ollut lähtökohtaisestikin todella lyhytnäköinen virheratkaisu. Ei Venäjällä mihinkään keskinäisriippuvaisuuteen missään vaiheessa uskottu, vaan eivätköhän koko ajan naureskelleet meille hyväuskoisille hölmöille.

 

[MegaForce]

Tätä aletaan jo pikku hiljaa tarvitsemaan. Yhtenäisempää Eurooppaa.

 

[Laiskiainen]

Tätä aletaan jo pikku hiljaa tarvitsemaan. Yhtenäisempää Eurooppaa.

Pakko myöntää,että suurimman osan siitä ajasta kun maailmanmenosta olen jotain ymmärtänyt, olen ajatellut, että EU olisi parempi pitää Euroopan kansallisvaltioiden välisenä vapaan liikkuvuuden alueena ja Euroopan maiden keskusteluforuunina, mutta nykyinen maailman tilanne parin on kieltämättä kallistanut ajatteluani siihen suuntaan, että toimivallassaan laaja-alainen EU lienee sittenkin tässä maailmanpolitiikan myräkässä paras, tai ehkä sittenkin vähiten huono vaihtoehto.

Vähiten huono vaihtoehto siis siksi, että EU:lla on kuitenkin edelleen omat valuvikansa, minkä lisäksi maanosassamme on edelleen hyvin erilaisia valtioita, ja erilaisia kansoja kielimuureja unohtamatta. Tätä vasten en edelleenkään pitäisi esimerkiksi Euroopan Yhdysvaltoja mitenkään täydellisenä ratkaisuna

 

[Cobol]

Pakko myöntää,että suurimman osan siitä ajasta kun maailmanmenosta olen jotain ymmärtänyt, olen ajatellut, että EU olisi parempi pitää Euroopan kansallisvaltioiden välisenä vapaan liikkuvuuden alueena ja Euroopan maiden keskusteluforuunina, mutta nykyinen maailman tilanne parin on kieltämättä kallistanut ajatteluani siihen suuntaan, että toimivallassaan laaja-alainen EU lienee sittenkin tässä maailmanpolitiikan myräkässä paras, tai ehkä sittenkin vähiten huono vaihtoehto.

Vähiten huono vaihtoehto siis siksi, että EU:lla on kuitenkin edelleen omat valuvikansa, minkä lisäksi maanosassamme on edelleen hyvin erilaisia valtioita, ja erilaisia kansoja kielimuureja unohtamatta. Tätä vasten en edelleenkään pitäisi esimerkiksi Euroopan Yhdysvaltoja mitenkään täydellisenä ratkaisuna

EU:n kehittäminen seisahtui vuosikymmeniksi. Nyt ollaan osin siksi tilanteessa, jossa yhtenäisyyttä ei enää taideta saada. Unkari, Itävalta, Slovakia voivat katsella Venäjän suuntaan. Kreikka ja Malta operoivat Venäjän peiteyhtiöiden kanssa mm. varjolaivastoa ja rahoituksia eri tavoin. Saksa ja Ranska laskevat Venäjän ja Kiinan rikkauksien/tuotteiden varaan. Jne.

Aiemmin sentään pystyi pitämään USA:ta Suomen itsenäisyyden tärkeimpänä ulkoisena turvana. Toivottavasti tämä säilyy Trumpin aikana. Ainakaan mitään viitteitä ei ole etteikö säilyisi. Totta kai Venäjän propaganda lietsoo eripuraa ja kuinka Suomi on yksin, mutta noin faktojen tasolla Suomi on erittäin turvassa myös USA:n toimesta. Useista eri syistä.

 

[Axbor Nocturne]

Eiköhän tämänkin puutarhatontun kätyrin aikakausi ala tulla päätökseen, Slovakiassa ollut tänään massiiviset mielenosoitukset Ficoa ja hänen hallintoaan vastaan. Valitettavasti, toisen pääkätyrin maassa Unkarissa tämä ei taida olla mahdollista?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1882851517964894396

 

[ipaz]

Ficon koalatiohallitus menetti enemmistönsä parlamentissa.

Linkki: https://x.com/yasminalombaert/status/1883254182217687157

Slovak PM Fico lost his majority in the Government. MP’s Samuel Migaľ and Radomír Šalitroš were expelled from the social-democratic Hlas party after criticising the party for abandoning its original values and demanding changes. This means that the government has officially lost its majority in the parliament with only 74 MPs remaining.

 

[tommy36]

Pakko myöntää,että suurimman osan siitä ajasta kun maailmanmenosta olen jotain ymmärtänyt, olen ajatellut, että EU olisi parempi pitää Euroopan kansallisvaltioiden välisenä vapaan liikkuvuuden alueena ja Euroopan maiden keskusteluforuunina, mutta nykyinen maailman tilanne parin on kieltämättä kallistanut ajatteluani siihen suuntaan, että toimivallassaan laaja-alainen EU lienee sittenkin tässä maailmanpolitiikan myräkässä paras, tai ehkä sittenkin vähiten huono vaihtoehto.

Vähiten huono vaihtoehto siis siksi, että EU:lla on kuitenkin edelleen omat valuvikansa, minkä lisäksi maanosassamme on edelleen hyvin erilaisia valtioita, ja erilaisia kansoja kielimuureja unohtamatta. Tätä vasten en edelleenkään pitäisi esimerkiksi Euroopan Yhdysvaltoja mitenkään täydellisenä ratkaisuna

Onhan tässä toki vieläkin olemassa vaihtoehtoja suuremmalle yhtenäisyydelle, menemättä kuitenkaan täydelisseen liittovaltiotouhuun, jos haluaa edes jotakin tiettyä kansallista ydintä säilyttää.

Siinähän osin virhe onkin ollut, että EU päättää ihan mystisistä asioista yli parlamentaarisen järjestelmän, ja kuuntelee ihan ihme talousoppeja välillä, ajaen keskenään kilpailevat maat ahdinkoon, ja samalla muualla maailmassa ajellaan ohi oikealta ja vasemmalta. Tuntuukin siis siltä, että EU-maat mieluiten vittuilevat toisilleen, kun näkisivät laajemman yhteistyön mahdollisuuksia, joka eittämättä tulee hissuksiin tuhomaan demokratian täältäkin, jos siihen ei herätä.

Nyt esim olisi jo aika saada se Euroopan puolustus yhteiseksi, ja sen lisäksi kyllä ehdottomasti tiettyjä taloudellisia näkökantoja ja toimia voisi terästää suuntaan, jossa Eurooppalaiset eivät nokita toisiaan suhteessa seinähulluiksi tulleisiin "suurvaltoihin", vaan alkavat toimimaan yhtenäisemmin sen eteen, että ovat sitten itsekin yksi "suurista". Suuruutta siis voi myös olla se, että tekee asiat eri tavalla -enemmän ihmislähtöisesti, ja siten että täällä olisi jatkossakin turvallista olla, sillä sehän jo on nähtävissä, että ääri- sun muut idiootit täälläkin koko ajan vaan enemmän pyörii aiheuttamassa ongelmia.

Eurooppalainen sisämarkkina mm pitää saada palvelemaan paremmin Eurooppaa, kuin nakertelemalla keskenään maata toistensa alta. Silti ei tarvitse mennä tuhoamaan jokikistä asiaa sen edestä, että Euroopassa mentäisiin vain sen isomman ehdoilla, kunhan rattailta heitetään kaikki sellainen apska, joka sen yhtenäisyyttä nakertaa, kuten Unkari ja Slovakia esim. On siis varmastikin ajateltava laajemmin, tai huomattava, että EU hajoaa, sillä keskenään toisiaan vastaan globaalia kisailua käyvät valtiot eivät kauaa siinä kisassa roiku.

Pidetään esim ne innovaatiot Euroopassa, eikä myydä suurvalloille, joille sitten maksetaan, että saadaan käyttää. Hommahan haisee ihan Beatles-oikeuksille silloin.

Edit.
Hyvän huomion toisessa ketjussa, omaa suurinta intoani vastaan joku heittikin, eli mm se kumppanuus Yhdysvaltojen kanssa. Siinä totisesti on tällä hetkellä ylijäämäinen valtio kaupankäynnin suhteen, joten siinä pitää edetä taiten, että millä tavalla riippuvaisuutta sinne päin vähennetään ilman että ajaudutaan täyteen kriisiin. Kiristyksen uhriksi ei kuitenkaan kannata alkaa, joten siinä sitä on miettimistä, mutta siitäkin kaiketi joillekin maltaita maksellaan, eikä edes ole loppuviimeksi mitään vastuuta, kun se työnnetään hallitnojen toimesta aina jonkun muun vastattavaksi.

 

[Wingman]

Muistaakseni joku on joskus todennut, että tällaisilla itsenäisten valtioiden liitoilla on tasan kaksi eri kehityssuuntaa. Joko niistä tulee liittovaltio, tai sitten ne hajoavat. Kymmenen vuotta sitten olin vielä ihan eri mieltä, mutta nykyisessä kiristyvässä maailmanpoliittisessa tilanteessa alkaa toi liittovaltiokin vaikuttamaan ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta. Yhtenäisenä meillä voi olla jotain saumaa kilpailla Kiinan ja USA:n kanssa. Hajanaisena meitä kyllä viedään kuin litran mittaa.

 

[Alejandro]

Yhtenäisenä meillä voi olla jotain saumaa kilpailla Kiinan ja USA:n kanssa. Hajanaisena meitä kyllä viedään kuin litran mittaa.

Kiina ja Yhdysvallat ymmärtävät tämän myös. Esimerkiksi Muskin äkillinen halukkuus puuttua Euroopan politiikkaan tukemalla EU-kriittisimpiä puolueita herättää kysymyksiä hänen motiiveistaan.

 

[Wingman]

Kiina ja Yhdysvallat ymmärtävät tämän myös. Esimerkiksi Muskin äkillinen halukkuus puuttua Euroopan politiikkaan tukemalla EU-kriittisimpiä puolueita herättää kysymyksiä hänen motiiveistaan.

Niin. Surullistahan tuossa on, että mahdetaanko me eurooppalaiset ymmärtää tuota lainkaan.

Hyvä esimerkki EU:n tietynlaisesta munattomuudesta on aseteollisuus. Naapurissa on käyty sotaa pian kolme vuotta. Mitään yhteisiä suunnitelmia esim. asetuotannosta ei ole saatu siinä ajassa aikaseksi. Onko edes yritetty?
Kaikkialla kauhistellaan, että mitä tapahtuu Ukrainassa nyt kun Trump on presidenttinä. Jos EU olisi jollain tapaa uskottava pelaaja maailmanpolitiikassa, niin ei sillä olisi mitään merkitystä että kuka on vallassa Atlantin toisella puolella. EU itse tukisi Ukrainaa niin paljon, että aseiden määrästä se ei jäisi kiinni. Taloudelliset rahkeet riittää kyllä, mutta kun tahto puuttuu. On totuttu siihen, että viimeiset 80 vuotta on voitu piiloutua amerikkalaisten selän taakse. Siinä mielessä Trump voi olla jopa hyvä asia Euroopalle, koska se pakottaa meidät vihdoin ottamaan vastuuta itsestämme.

 

[Erkka Lapanen]

Orpo ehdottaa EU:n yhteisvelkaa Suomen puolustuksen vahvistamiseksi. Orpon harmiksi hallituskumppani perussuomalaiset vastustaa ja on vastustanut kategorisesti EU:n yhteisvelkaa koko olemassaolonsa ajan. Asia oli heille jopa hallituskysymys. Mitään järkeä siinä ei ole mutta ideologia pitää jostain kaivaa.

Venäjä saattaa testata Naton 5. artiklaa – Orpolta suora varoitus Ylellä

Valtionjohto ei ole sanonut aiemmin julkisuudessa yhtä suoraan, että Suomi pitää Venäjän hyökkäystä realistisena mahdollisuutena. Orpo kertoi arvionsa Pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Orpo ehdottaa EU:n yhteisvelkaa Suomen puolustuksen vahvistamiseksi. Orpon harmiksi hallituskumppani perussuomalaiset vastustaa ja on vastustanut kategorisesti EU:n yhteisvelkaa koko olemassa olonsa ajan. Asia oli heille jopa hallituskysymys. Mitään järkeä siinä ei ole mutta ideologia pitää jostain kaivaa.

Venäjä saattaa testata Naton 5. artiklaa – Orpolta suora varoitus Ylellä

Valtionjohto ei ole sanonut aiemmin julkisuudessa yhtä suoraan, että Suomi pitää Venäjän hyökkäystä realistisena mahdollisuutena. Orpo kertoi arvionsa Pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa.

www.iltalehti.fi

Kieltämättä noin kun Orpo sen käyttökohteen perustelee, minäkin taidan kannattaa ensimmäistä kertaa yhteisvelkaa.

 

[Erkka Lapanen]

Kieltämättä noin kun Orpo sen käyttökohteen perustelee, minäkin taidan kannattaa ensimmäistä kertaa yhteisvelkaa.

Siitä se lähtee. Yhteisvelka on halvempaa lainaa kuin omavelka. Kieltäytymisen ymmärtää jos on ylimääräistä pätäkkää antaa pois.

 

[Tadu]

Siitä se lähtee. Yhteisvelka on halvempaa lainaa kuin omavelka. Kieltäytymisen ymmärtää jos on ylimääräistä pätäkkää antaa pois.

No onhan vähän eri asia riippuen mitä varten sitä velkaa otetaan.

Eniveis. Itse olen siirtynyt kannattamaan täydellistä Euroopan liittovaltiota. Ennen olimme selvästi Euroopan rikkaimpia, mutta tulemme vajoamaan vähintäänkin EU:n keskitasolle. Perustetaan suoraan täydellinen liittovaltio, USE. Mitä vähemmän valtaa Suomen eduskunnalla sitä parempi.

 

[Erkka Lapanen]

On totuttu siihen, että viimeiset 80 vuotta on voitu piiloutua amerikkalaisten selän taakse. Siinä mielessä Trump voi olla jopa hyvä asia Euroopalle, koska se pakottaa meidät vihdoin ottamaan vastuuta itsestämme.

Miksi syyttää eurooppaa siitä että amerikkalaiset ovat itse halunneet ottaa merkittävän roolin euroopassa toisen maailman sodan jälkeen? Sellaisesta politiikasta ovat molemmat hyötyneet. Nyt Yhdysvallat vetäytyy pois maailman näyttämöiltä. Ensimmäinen joka siitä kiittää on Kiina. Eurooppa kyllä sopeutuu tilanteeseen. Ajankohta vetäytymiselle on vain huono molemmille osapuolille.

 

[Erkka Lapanen]

No onhan vähän eri asia riippuen mitä varten sitä velkaa otetaan.

Tottakai mutta EU:n mahdollinen yhteisvelka otetaan EU:n yhdessä tarvitsemaan asiaan. Turhaa velkaa ei kukaan vaadi eikä muut ole kenenkään maksettavaksi velkaa ottamassa.

 

[Tadu]

Tottakai mutta EU:n mahdollinen yhteisvelka otetaan EU:n yhdessä tarvitsemaan asiaan. Turhaa velkaa ei kukaan vaadi eikä muut ole kenenkään maksettavaksi velkaa ottamassa.

”EU:n yhdessä tarvitsema asia” ei tarkoita, että jokainen EU-maa tarvitsee tai hyötyy siitä yhtä paljon. Esimerkiksi tuon puolustuksrn osalta Suomi hyötyisi paljon enemmän kuin esimerkiksi Espanja. Sen takia en usko toteutuvan. Yllätyn toki iloisesti jos toteutuu ja toivon olevani väärässä.

 

[Erkka Lapanen]

”EU:n yhdessä tarvitsema asia” ei tarkoita, että jokainen EU-maa tarvitsee tai hyötyy siitä yhtä paljon. Esimerkiksi tuon puolustuksrn osalta Suomi hyötyisi paljon enemmän kuin esimerkiksi Espanja. Sen takia en usko toteutuvan. Yllätyn toki iloisesti jos toteutuu ja toivon olevani väärässä.

Yhteisvelka Suomen puolustusvoimien rahoitukseen ei varmasti toteudu. Mutta samaan yhteyteen voidaan liittää vaikka yhteisen hävittäjän kehittäminen, yhteisen drone armeijan kehittäminen tms. Yhteisvelkaan tulee suhtautua kuin mihin tahansa sopimukseen. Koko mahdollisuuden vastustaminen tietämättä mihin ja millä ehdoilla siihen päädyttäisiin on ääliömäistä. Perussuomalaista.

 

[Petri1981]

No onhan vähän eri asia riippuen mitä varten sitä velkaa otetaan.

Eniveis. Itse olen siirtynyt kannattamaan täydellistä Euroopan liittovaltiota. Ennen olimme selvästi Euroopan rikkaimpia, mutta tulemme vajoamaan vähintäänkin EU:n keskitasolle. Perustetaan suoraan täydellinen liittovaltio, USE. Mitä vähemmän valtaa Suomen eduskunnalla sitä parempi.

Toisaalta, suomalaiset poliitikot kyllä muistuttavat aina Suomen olevan ”rikas maa”, vaikka oltaisiin samalla suhteellisesti EU:n eniten velkaantuva maa.

 

[Tadu]

Yhteisvelka Suomen puolustusvoimien rahoitukseen ei varmasti toteudu. Mutta samaan yhteyteen voidaan liittää vaikka yhteisen hävittäjän kehittäminen, yhteisen drone armeijan kehittäminen tms. Yhteisvelkaan tulee suhtautua kuin mihin tahansa sopimukseen. Koko mahdollisuuden vastustaminen tietämättä mihin ja millä ehdoilla siihen päädyttäisiin on ääliömäistä. Perussuomalaista.

Ei tietenkään, mutta noi kaikki mainitsemasi asiat hyödyttävät enemmän esimerkiksi Suomea kuin Espanjaa tai Italiaa. Maantieteellisistä syistä EU:n panostus puolustukseen hyödyttää enemmän meitä.

 

[Konalan Kettu]

Turhaa velkaa ei kukaan vaadi eikä muut ole kenenkään maksettavaksi velkaa ottamassa.

Mistä tällaista velkaa saa, jota ei kenenkään tarvitse maksaa? Sitä tavallaan sai silloin kun korot oli nolla, mutta ei en enää ole. Britithän vissiin aikanaan laski liikkeelle velkapapereita, joissa pääomaa ei maksettu koskaan takaisin vaan ainoastaan korkoja ikuisesti. Kyllähän tuokin jotain maksaa.