Mainos

Eu-perustuslaki

  • 4 094
  • 41

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Nyt toivoisin järkevää keskustelua tästä aiheesta joka uhkaa romuttaa viimeisetkin rippeet Suomen itsenäisyydestä.

Eli nyt on siis päätetty siitä, että kansalaiset eivät saa äänestää tästä mahdollisesti todella kauaskantoisesti vaikuttavasta asiasta joka heikentää ja poistaa kansalaisoikeuksia ja muuttaa meidän kansalaisuuden pysyvästi eurooppalaiseksi. Toki jo koko Eu:hun liittyminen ja Eu:n puolesta puhuminen muunnelluin totuuksineen, väärentelyineen, harjaanjohtamisineen ja suorine valahteluineen rikkoo jo Suomen perustuslakia siltä osin, että kansanedustajien ja vastaavien virkamiesten on noudatettava täydellistä totuutta ja rehellisyyttä kansalle, lakiin perustuen. Näiden väärentelyiden johdosta Suomi ajettiin väkisin Eu jäsenyyteen ja en usko, että olisimme ajautuneet Eu:hun ilman näitä totuuden vääristelyitä. Nyt sitten kansalaiset ovat nähneet tämän Eu:n todellisen tilan ja sen, että se hyöty on ollut todella olematonta siihen nähden mitä lupailtiin ja siitä syystä en usko, että siltä pohjalta kansa hyväksyisi tätä perustuslakia. Sen tähden päättäjät eivät uskaltaneet laittaa tästä asiasta kansanäänestystä.

Se, että ei tule kansanäänestystä, tarkoittaa taas sitä, että kun eduskunta päättää tästä asiasta ja jos se päättää myöntävästi, niin samalla hetkellä mitätöityy Suomen perustuslaki. Siinä vaiheessa me emme enää voi neuvotella Eu:n kanssa vaan Eu:lla ja käytännössä Englannilla, Ranskalla, Saksalla, Espanjalla ja Italialla on täysi määräämisoikeus Suomen maaperään ja ihmisiin. Se, että Suomella on Eu:ssa muutama hassu alemmaksi virkamieheksi rinnastettava henkilö ei auta yhtään mitään jos suomalaisten asioista päätetään. Jos Eu:ssa jotain päätetään Suomea vastaan, niin se päätös pitää ja siinä ei sitten paljon enää suomalaisten itkut auta. Suomi myös menettää oman puolustuksensa joten siltäkin osalta Suomi on täysin muiden hallinnassa ja suomalaisten ihmisten oikeusturva ja ihmisoikeudet on muunmaalaisten ihmisten ja päättäjien käsissä.

Joitain esimerkkejä joita Eu voi päättää suomalaisten puolesta:

-Eu (isotmaat) voi päättää siitä, että kaikki ydinjätteet ja muutkin jätteet mitä Eu maista tulee, voidaan sijoittaa Suomen maaperään.

-Koska kansainvälisten sopimusten päätäntäoikeus on Eu:lla, niin Eu voi päättää esim. että Suomi joutuu luovuttamaan osan alueistaan Venäjälle tai jollekin muulle maalle, Eu:lle luovutettavaa korvausta vastaan.

-Eu voi päättää, että heikennetään edelleenkin pienten maiden päätäntävaltaa ja siirretään sitä isoille.

-Eu voi päättää, että muutetaan Eu:n perustuslakia edelleenkin ja Suomalaisten pitää siirtää kaikki varannot Eu:lle ja Suomalaisia ruvetaan käyttämään orjatyössä ja/tai maksetaan vaan palkkaa jolla voi ostaa riisiä, myös lapset siirretään Eu:n työvoimaksi.

-Suomesta aletaan myydä vettä esim. arabimaihin ja tietenkin kaikki rahat menee Eu:lle.

Tässä siis vaan joitain esimerkkejä mitkä ovat ihan mahdollisia jos Suomi hyväksyy Eu:n perustuslain. Ei siis kannata enää suututtaa isompia Eu maita, koska sieltä voidaan tehdä mitä päätöksiä he haluavat. Kaikki meidän oikeudet häviävät ja olemme täysin muunmaalaisten ihmisten varassa jotka eivät varmasti päätä meidän puolestamme jos se asia on heidän omia tarkoitusperiä vastaan. Suomella ei myöskään ole omaa armeijaa mahdollisesti enää 10 vuoden päässä ja kaikki määrärahat siirretään EU:hun ja jos kova paikka tulisi meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia puolustautua.

Eu:n perustuslaki lyö viimeisen naulan niiden ihmisten arkkuun jotka Suomen itsenäisyydestä taistelivat Neuvostoliittoa vastaan sodissa.

NYT lehteä lainaten:

"Paavo Lipponen ei ole Eu:n perustuslakia koskevan kansanäänestyksen kannalla, koska siitä syntyisi vain turhaa keskustelua"
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Palaamme asiaan sitten, kun ketjun avaaja opettelee kirjoittamaan Euroopan Unionin oikein.
 

Rygge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Jaro
Viestin lähetti dude
Palaamme asiaan sitten, kun ketjun avaaja opettelee kirjoittamaan Euroopan Unionin oikein.

No jos nyt pilkkua oikein viilataan, niin oikea kirjoitusasu on kyllä Euroopan unioni eli EU.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti dude
Palaamme asiaan sitten, kun ketjun avaaja opettelee kirjoittamaan Euroopan Unionin oikein.

Jos se sinua noin paljon häiritsee, niin voisin ne sinun takiasi muuttaa, mutta kun vaikutat noin pikkumaiselta, niin osoitat jo sillä tasosi ja siitä syystä en niitä muuta ja voit pysyä poissa tästä keskustelusta. Kirjoitusvirheet eivät muuta tosiasioita jos kirjoitus on muuten helposti ymmärrettävissä ja nämä virheet eivät vaikuta asian ymmärrettävyyteen millään tavalla. Tuota sinun lausahdustasi voisi verrata siihen jos keskustelisimme kasvoikkaain ja lausuisit jonkun sanan väärin ja sanoisin sinulle sen jälkeen, että palaamme asiaan kun opettelet puhumaan oikein.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Parahin EU-kriittinen,

vai suosiiko toveri ck enemmän nimitystä EU-skeptinen?

Kertoisitko missä kohtaan tässä dokumentissa mahdollistetaan nuo listaamasi kauhukuvat?

http://european-convention.eu.int/docs/Treaty/cv00850.fi03.pdf

Arvostellessasi EU:ta, pitänet mielessä että kaikki epämieluisat asiat eivät johdu Euroopan unionista ja me emme tiedä millainen Suomi olisi nyt jos emme olisi liittyneet unioniin.

Suosittelen tutustumaan tämän päivän aamulehteen, sivulla B24 on Pasi Nokelaisen juttu otsikolla Eurofobia hälveni.

EU ei ole täydellinen ratkaisu, mutta yksi vähiten huonoista.

On syytä pitää mielessä ettei valkoinen valhe ole sen härskimpää kusetusta kuin punainen totuus.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ainakaan omaan elämääni EU ei ole tehnyt kuin pelkkää hyvää. Uskomaton ketjun avaus, näköjään Kilpisjärvelläkin on internetyhteys tai missä pullossa tämä keskustalainen sitten asuukin.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viestin lähetti Ck
-Suomesta aletaan myydä vettä esim. arabimaihin ja tietenkin kaikki rahat menee Eu:lle.

Tuo kävi hieman silmään. Tarkoittaako EU:n "perustuslaki" sitä, että EU:sta tulee kommunistinen valtio? Tuskin.

Omasta mielestäni tästä asiasta ei tarvitse järjestää kansanäänestystä. Siitä seuraisi vain valtavaa populismia, joka keskittyy muutamaan yksittäiseen asiaan koko konsensuksen kustannuksella.

En tiedä, mitä peruslaki toteutuessaan sisältäisi, koska en ole katsonut vielä tarpeelliseksi sitä tehdä. En edes tiedä, mistä löytäisin esityksen suomeksi. Jos äänestys järjestettäisiin, arviolta noin 3 miljoonaa ihmistä saisi päättää asiasta, josta ei oikeasti tiedä mitään. Antaa eduskunnan päättää, eiköhän heidän jo työnsä puolesta pidä ottaa selvää sisällöstä.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Eu-perustuslaki

Viestin lähetti E

Omasta mielestäni tästä asiasta ei tarvitse järjestää kansanäänestystä. Siitä seuraisi vain valtavaa populismia, joka keskittyy muutamaan yksittäiseen asiaan koko konsensuksen kustannuksella.

Samaa mieltä, kansanäänestystä ei tarvita. Jos äänestys järjestettäisiin, niin on aivan varmaa että kaikki eivät edes tietäisi minkä puolesta/vastaan he äänestävät. En usko että missään saataisiin perustuslaki esitettyä niin että kaikki, tai edes puolet kansasta, sen ymmärtäisi. Ja toisekseen, meillä on demokraattisesti valittu Eduskunta, jonka tarkoituksena on tehdä päätöksiä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
MITÄ IHMETTÄ?

Aloitetaan ihan yksinkertaisesti CK. Onko sinulla jotain tarkennusta ensimmäisiin väitteisiin? Konkretiaa, kiitos.

"Toki jo koko Eu:hun liittyminen ja Eu:n puolesta puhuminen muunnelluin totuuksineen, väärentelyineen, harjaanjohtamisineen ja suorine valahteluineen rikkoo jo Suomen perustuslakia siltä osin, että kansanedustajien ja vastaavien virkamiesten on noudatettava täydellistä totuutta ja rehellisyyttä kansalle, lakiin perustuen. Näiden väärentelyiden johdosta Suomi ajettiin väkisin Eu jäsenyyteen ja en usko, että olisimme ajautuneet Eu:hun ilman näitä totuuden vääristelyitä. Nyt sitten kansalaiset ovat nähneet tämän Eu:n todellisen tilan ja sen, että se hyöty on ollut todella olematonta siihen nähden mitä lupailtiin ja siitä syystä en usko, että siltä pohjalta kansa hyväksyisi tätä perustuslakia."
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Harva sitä on lukenut, mutta monella on siitä mielipide

Nimimerkki Ck:n hieman poleemisenkin aloituksen myötä tulin potkaisseeksi mopon käyntiin ja viimein tutustuneeksi kohua herättäneeseen EU:n tulevaan perustuslakiin. Nyt se on sitten pintapuolisesti lukaistuna läpi. Seuraavassa kysymyksiä ja kommentteja ketjun avaajalle, erityisesti silmällä pitäen tiettyjä valtiosääntöoikeudellisia realiteetteja.

Eli nyt on siis päätetty siitä, että kansalaiset eivät saa äänestää tästä mahdollisesti todella kauaskantoisesti vaikuttavasta asiasta joka heikentää ja poistaa kansalaisoikeuksia ja muuttaa meidän kansalaisuuden pysyvästi eurooppalaiseksi.

Pyytäisin tarkennusta. Millä tavalla EU:n tuleva perustuslaki heikentää kansalaisoikeuksia ja millä perusteella kansalaisuus muuttuu "eurooppalaiseksi"? Mitä muuten noin ylipäätään ymmärrät kansalaisuudella ja kansalaisoikeuksilla?

Toki jo koko Eu:hun liittyminen ja Eu:n puolesta puhuminen muunnelluin totuuksineen, väärentelyineen, harjaanjohtamisineen ja suorine valahteluineen rikkoo jo Suomen perustuslakia siltä osin, että kansanedustajien ja vastaavien virkamiesten on noudatettava täydellistä totuutta ja rehellisyyttä kansalle, lakiin perustuen. Näiden väärentelyiden johdosta Suomi ajettiin väkisin Eu jäsenyyteen ja en usko, että olisimme ajautuneet Eu:hun ilman näitä totuuden vääristelyitä.

Suomen perustuslaki ei sisällä pykälää, jonka nojalla kansanedustajien olisi "noudatettava täydellistä totuutta ja rehellisyyttä kansalle". Oletko kuullut puhuttavan imperatiivisen mandaatin kiellosta? Kansanedustajat eivät myöskään ole virkamiehiä. Olisiko sinulla heittää kehiin konkreettisia esimerkkejä mainitsemistasi vääristelyistä?

Nyt sitten kansalaiset ovat nähneet tämän Eu:n todellisen tilan ja sen, että se hyöty on ollut todella olematonta siihen nähden mitä lupailtiin ja siitä syystä en usko, että siltä pohjalta kansa hyväksyisi tätä perustuslakia. Sen tähden päättäjät eivät uskaltaneet laittaa tästä asiasta kansanäänestyst

Oletko tietoinen siitä, ettei Suomessa voida perustuslain 2.1 §:stä johtuen järjestää sitovaa kansan äänestystä? Oletko kuullut vallan kolmijako periaatteesta? Kansan ei tarvitse hyväksyä tulevaa EU:n perustuslakia, riittää kun kansaa edustamaan valittu valtiopäiville kokoontunut eduskunta sen hyväksyy.Mahdollinen kansanäänestys olisi siis täysin ohjeellinen, eikä sen tulos sitoisi eduskuntaa oikeudellisesti.

Se, että ei tule kansanäänestystä, tarkoittaa taas sitä, että kun eduskunta päättää tästä asiasta ja jos se päättää myöntävästi, niin samalla hetkellä mitätöityy Suomen perustuslaki.

Perustuslain 94 §:ssä säädetään, että

"eduskunta hyväksyy sellaiset valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet, jotka sisältävät lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai ovat muutoin merkitykseltään huomattavia taikka vaativat perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Eduskunnan hyväksyminen vaaditaan myös tällaisen velvoitteen irtisanomiseen. Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita."

Ei EU: tuleva perustuslaki Suomen perustuslakia mitenkään "kumoa" . Pikemminkin pitäisin tulevaa perustuslakia tavalliseen valtiosopimukseen rinnastettavana asiakirjana, jonka eduskunta halutessaan hyväksyy. Kuten lainatun lainkohdan viimeisessä momentissa todetaan, kansainvälinen velvoite ei kuitenkaan saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita. Kyseisen asiakirjan lukaistuani en ainakaan äkkiseltään havainnut sen sisältävän mitään sellaista, jolla kajottaisiin eduskunnan asemaan tai perusoikeuksiin.

Viimeistään mahdollisuus vapaasti sanoutua irti kansainvälisestä valtiosopimuksesta takaa tämän mahdollisuuden. Lievempänä keinona voidana mainita Euroopan yhteisöjen oikeusjärjestyksen sisältämä ns. opting out -lauseke.

Irrallisena huomiona todettakoon, että itsenäistyttyään Suomi on tullut tietyiltä osin kansainvälisen oikeuden velvoittamaksi, sittemmin on nähty syitä yhteistyön syventämiselle. Itse pidänkin tulevaa EU:n perustuslakia vain osoituksena yhä syvenevästä yhteistyöstä ja integraatiosta.

Eu:lla ja käytännössä Englannilla, Ranskalla, Saksalla, Espanjalla ja Italialla on täysi määräämisoikeus Suomen maaperään ja ihmisiin.

Suomi lienee kuitenkin EU:n perustuslaista huolimatta edelleen suvereeni valtio, ainakin mikäli asia koskee valtakunnan aluetta, Suomen kansalaisia tai Suomen oikeudenkäyttöpiirissä olevia henkilöitä. Oletko kuullut puhuttuvan valtioiden ulkoisesta ja sisäisestä suvereniteetistä?

-Eu (isotmaat) voi päättää siitä, että kaikki ydinjätteet ja muutkin jätteet mitä Eu maista tulee, voidaan sijoittaa Suomen maaperään.

Ydinjätteiden loppusijoituksesta on olemassa kansainvälisiä sopimuksia, joita myös EU:n jäsenvaltiot ovat velvollisia noudattamaan. Ydinvoimalat eivät muuten ole valtiollisia laitoksia, vaan yksityisten omistamia, joten jätteiden loppusijoitus tuskin on minkään valtiollisen tahon päänsärky.

Koska kansainvälisten sopimusten päätäntäoikeus on Eu:lla, niin Eu voi päättää esim. että Suomi joutuu luovuttamaan osan alueistaan Venäjälle tai jollekin muulle maalle, Eu:lle luovutettavaa korvausta vastaan.

Eu voi päättää, että muutetaan Eu:n perustuslakia edelleenkin ja Suomalaisten pitää siirtää kaikki varannot Eu:lle ja Suomalaisia ruvetaan käyttämään orjatyössä ja/tai maksetaan vaan palkkaa jolla voi ostaa riisiä, myös lapset siirretään Eu:n työvoimaksi.

Yllä olevaan en voi todeta muuta kuin, että ihmisten tyhmyys ei ikinä lakkaa yllättämästä. Voisit ehkä miettiä kuinka todellisia nämä uhkakuvat ovat ja pohjautuuko mielipiteesi EU:n tulevasta perustuslaista (tai EU:stä yleensä) kovinkaan objektiiviseen tai oikeaan tietoon. Ylipäätäänkään ei ole järkevää mouhota asiasta, josta ei tunnu yhtään mitään tietävän.

Juuri sinun ja kaltaistesi lähiöpubissa kokoontuvien neverbeen -parlamentaarikkojen takia en pidä kansanäänestyksen järjestämistä järkevänä.
 
Viimeksi muokattu:

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Vaaleja vaalien vuoksi

Suomen perustuslakia muutettiin jokunen vuosi sitten.

Pidettiinkö kansanäänestys?
Huomauttiko kukaan kansanäänestyksen puuttumisesta missään koskaan?

Otin siis kantaa vain kansanäänestyksen tarpeellisuuteen. En koe olevani tarpeeksi asiantuntija kommentoimaan tai edes ymmärtämään asiaa muuten. Tunnepohjalta olen EU-kannattaja. Kuten kaikki muukin karja suostun näkemään vain kantaani tukevat asiat faktoina, muu on vääristeltyä propagandaa.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Ck toi hienosti esille, puoli vahingossa tosin, miksi EUn perustulain voimaantulosta Suomessa ei tarvitse/voi tehda kansanaanestysta: ihmiset eivat yleisesti ottaen (ja suuremmissa linjoissa) tieda mita se perustuslaki pitaa sisallaan. Lisaksi silloin liikutaan AINA vaarallisilla vesilla, jos tallaisia asioita, jotka ovat isolle osalle enemmankin sydamen kuin paan asia, aletaan kysya maan kansalaisilta.

EUn vastustajat voisivat sen Seppasen (joka on turha aija Brysselissa! varma tieto.) sokean aanestamisen sijaan tutustua asioihin ja yrittaa sopeutua tilanteeseen. Ehka heille sitten joskus selviaa sekin asia, etta Suomen tulevaisuus on turvatumpaa ja parempaa EUssa kuin sen ulkopuolella.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
On joku oikeasti sitä mieltä että Suomen eduskunta on fiksumpi päättämään asiasta kuin kansalaiset yleensä?
Katsokaa nyt hyvänen aika minkälaista sakkia siellä eduskunnassa on.

Jotain nuo vallassa olevat nyt pelkäävät kun eivät suostu kansanäänestykseen.
Suurimmassa osassa muita eu-maita äänestys pidetään.
 
Viimeksi muokattu:

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Viestin lähetti mixu
On joku oikeasti sitä mieltä että Suomen eduskunta on fiksumpi päättämään asiasta kuin kansalaiset yleensä?
Minä olen ihan oikeasti tuota mieltä. 200 ihmisen kunnollinen perehdyttäminen asiaan on edes teoriassa mahdollista. Eduskunnassa on järkevää porukkaa.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti mixu
On joku oikeasti sitä mieltä että Suomen eduskunta on fiksumpi päättämään asiasta kuin kansalaiset yleensä?
Katsokaa nyt hyvänen aika minkälaista sakkia siellä eduskunnassa on.

Jotain nuo vallassa olevat nyt pelkäävät kun eivät suostu kansanäänestykseen.
Suurimmassa osassa muita eu-maita äänestys pidetään.

Ainakin minä olen sitä mieltä. Riviäänestäjä ei yleensä viitsi/halua/kykene ottamaan selvää asioista. Ja se selittää miksi eduskunnassa on mm.Tony Halme, Oras Tynkkynen, Rosa Meriläinen, Esko-Juhani Tennilä, Mikko Alatalo.....

Onhan toki niin, että näitä turhuuksia on, mutta eduskunta yleensä on pätevämpi päättämään näistä asioista kuin kansalaiset yleensä.

Jos jotain on Suomessa pelättävä niin keskivertoäänestäjää, miksi valitsemme kansanedustajia ja meppejä kun silti halutaan joka saatanan pykälämuutoksesta järjestää kansanäänestys?


Äänestyspäätöksen on muuten kai tehnyt vasta noin kolmannes muista EU_maista.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Suomessa on koko itsenäisyyden aikana järjestetty tasan kaksi kansanäänestystä eli ei voi sanoa että joka asia äänestettäis kansalla.

Ja tosiasiahan on se että ei edes eduskunta tätä asiaa ratkaise vaan korkeintaan sieltä otetaan muutama tärkein poliitikko mukaan siihen talousmiesten joukkoon jotka jo nyt suurimmaksi osaksi päättävät Suomen asioista.
Rivikansanedustajalla ei ole tässä asiassa mitään todellista valtaa.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Twite
Minä olen ihan oikeasti tuota mieltä. 200 ihmisen kunnollinen perehdyttäminen asiaan on edes teoriassa mahdollista. Eduskunnassa on järkevää porukkaa.

Juuri näin. Millä ihmeellä sitä selitettäisiin puolueettomasti koko kansalle mistä EU:n perustuslaissa on kyse? Ei mitenkään. Sitä paitsi itse me olemme kansanedustajamme valinneet tekemään päätöksiä puolestamme. Tuskinpa tuollaisten äänestysten järjestäminen edes kovin halpaa hupia on. Jännä juttu tosiaan että Suomen perustuslain muutos otettiin vastaan olankohautuksella, mutta Eu:n kohdalla ulistaan kansanäänestyksen perään. Kyllä ainakin minun elämääni vaikuttaa enemmän Suomen oma perustuslaki, kuin Eu:n.
 
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Siis mitä helvettiä?

mixu:

Onko joku oikeasti sitä mieltä että Suomen eduskunta on fiksumpi päättämään asiasta kuin kansalaiset yleensä?

On. Edustuksellinen demokratia on sikäli kiva juttu, että kansan syvien rivien ei enää tarvitse vääntäytyä toreille, kun asioista pääätetään. Eduskunnalla ja näin ollen yksittäisellä kansanedustajalla on asioiden käsittelyssä noudatettavasta käytännöstä johtuen jossain määrin paremmat edellytykset sellaisen käsityksen muodostamiseen, joka pohjautuu oikeisiin ja riittäviin faktoihin. Kansan tekemät ratkaisut tapahtuvat tyyppitapauksessa enemmän tai vähemmän fiilis -pohjalta.

Ja tosiasiahan on se että ei edes eduskunta tätä asiaa ratkaise vaan korkeintaan sieltä otetaan muutama tärkein poliitikko mukaan siihen talousmiesten joukkoon jotka jo nyt suurimmaksi osaksi päättävät Suomen asioista.

Jaa. Te tästä Ranen kanssa kulmapöydässä keskustelitte ja päädyitte yo. lopputulokseen? Siis ihan aikuisten oikeesti... Nyt jos koskaan mixu, nyt kaivataan perusteluja.

Ei niitä kansanäänestyksiä nyt perkele järjestellä sen vuoksi, että naapurin Toivo ja Perakin sitten saisivat äänestyksen jälkeen komiasti dineerata grillillä porilaista ja lämmitellä mieltänsä sillä kun kerrankin pääsi vetämään vallankahvasta.

Ainoa kansanäänestystä puoltava seikka voisi olla EU:n tulevan perustuslain legitimaatio. Mikäli eduskunta ei kuitenkaan pidä tätä tarpeellisena, niin itsepä kantavat päätöksestään mahdollisen haitallisen seuraamuksen poliittisen vastuun aktualisoituessa.
 
Viimeksi muokattu:

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minäkään en näe kansanäänestyksessä mitään järkeä. Luulen, että useimmilla Suomen kansalaisilla ei ole edes nykyisestä perustuslaista täyttä ymmärrystä.

Sen sijaan haluaisin itsekin nähdä puolueettoman ja objektiivisen selonteon siitä, mikä todella muuttuisi jos EU:n laajuinen perustuslaki astuisi voimaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Jotta kansanäänestykseen olisi edes teoreettiset edellytykset, pitäisi perustuslakiteksti jakaa jokaiseen kotiin ja ihmisten pitäisi myös lukea se, jotta tiedettäisiin mistä oikeasti äänestetään. Mielestäni muuten kansanäänestyksestä tulee uusintaäänestys EU:n puolesta tai vastaan ja kuka haluaa repiä niitä haavoja auki?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
tapio rautalapio

Jo se että eduskunnassa on tietyillä ryhmillä täysin yliedustus kuten poliiseilla,sairaanhoitajilla yms vääristää päätöksiä.

Ja tosiasia on se että kun Vanhanen ja Lipponen omissa puolueissaan ovat päätöksensä tehneet ei riviedustajilla ole niihin mitään sanomista.
Lisäksi esimerkiksi suurimpien konsernien johtajilla on paljon enemmän painoarvoa päätöksissä kuin kansanedustajilla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomessa ei ole kansanäänestyksen perinnettä, niinkuin esimerkiksi Sveitsissä on. Valtaapitävien haluttomuutta kansanäänestykseen selittää se, että suomalainen äänestäisi täysin tunnepohjalta tämän tyyppisessä kansanäänestyksessä vaivautumatta ottamaan asioista selvää. Sveitsiläinen puolestaan ottaa keskimäärin asioista selvää, ennen kuin tiputtaa lapun uurnaan - siellä kun kansanäänestyksiä järjestetään vähän väliä aina kylätasolta lähtien (esim. kylän oman koulun toiminnan jatkaminen yms.) ja niillä on perinteisesti huomattava merkitys yleisessä päätöksenteossa. He ovat huomanneet, että tunnepohjalta pelaavaksi idiootiksi ei kannata heittäytyä. Saattaa myöhemmin vaikuttaa elämään negatiivisesti.

Joko viestiketjun aloittaja ei itse ole ottanut asioista selvää, tai sitten harjoittaa propagandaa EU-perustuslakia vastaan. Ihmetystä herättää mm. kommentti Suomen oman puolustuksen menettämisestä. Varmasti asia onkin niin, että EU:n puolustusyhteistyön merkitys kasvaa, mutta en voi käsittää, miten Suomi muka oman puolustuksen menettäisi. Euroopan unionin puolustusyhteistyötä pidän pelkästään hyvänä asiana - typeryyttä olisi jättää puolustus pelkästään USA:n (NATO) tahdon varaan. Typeryyttä olisi myös pitää omapäisesti kiinni "liittoutumattomuudesta" - sitä kun ei enää edes ole. Onko sitä koskaan ollutkaan? Liittoutuneisuuden suunta vaihtui vain huomattavasti miellyttävämmäksi, kun YYA päättyi ja EU alkoi.

Viestiketjun aloittaja toi esille myös sen, että veteraanien perintö menetetään lopullisesti, jos Suomi EU-perustuslain allekirjoittaa. Tässä kohtaa haluaisinkin muistuttaa, mitä sanoi kaikkien veteraanien keulakuva Adolf Ehrnroth: "Ei koskaan enää yksin..."

Muuten perustuslakiasiasta olen valmis kirjoittamaan siinä vaiheessa, kun olen siihen täysin perehtynyt.
 

lakimies

Jäsen
Siteeraan Teija Tiilikaista vai oliko se Leif Sevónia, joka totesi Eu:n perustuslakia käsitelleessä seminaarissa, opinahjossamme Turun oikiksessa:

"Paljon muuttuu vähän, vähän muuttuu paljon."

Tämä riittää toistaiseksi vastaukseksi Ck:lle ennen perusteltuja argumentteja.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä ketjussa on jo osoitettu miksi kansanäänestyksen järjestäminen olisi, ei vain turhaa, vaan myös järjetöntä.

Pari Ck:ta saisi möykätä näitä "totuuksiaan" mediassa, ja niiden perusteella mixut ja muut herravihaiset paranoidit viettäisivät unettomia öitä Suomen tulevaisuuden romuttumisen takia.

"Demokratian ainoa vika on se, että kaikilla on äänioikeus"
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Viestin lähetti mixu
Onko joku oikeasti sitä mieltä että Suomen eduskunta on fiksumpi päättämään asiasta kuin kansalaiset yleensä? Katsokaa nyt hyvänen aika minkälaista sakkia siellä eduskunnassa on.

Kuka ne kansanedustajat on sinne valinnut? Olisikohan Suomen kansa? Ja jos kansanedustajat ovat mielestäsi epäpäteviä, mitä se kertoo heidät valinneen kansan fiksuudesta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös