Etnisten venäläisten turvatakuu - uhka naapureille?

  • 6 074
  • 38

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Venäjä on ilmoittanut suojelevansa etnisiä Venäläisiä naapurimaassaan Kirgisiassa tarpeellisin keinoin. Kaikki muistamme miten Venäjän tuella Georgiasta yrittää osa maata "karata" äiti-Venäjän helmoihin. Tendenssi puuttua itsenäisten valtioiden sisäisiin asioihin venäläisten suojelemiseksi ei ole omiaan lisäämään naapurien luottamusta Venäjään, oli tuo suojelu sitten tarpeen tai ei.
Onko Kirgisian/Georgian kohtalo tulevaisuudesssa Suomen ja muiden naapurien edessä? Kun venäläisväestö kasvaa kovalla vauhdilla, tuleeko eteemme tilanne, jossa Suomen viranomaisten toimet eivät tyydytä naapuria, ja Venäjä ulottaa suojelunsa suvereeniuuttamme vastaan? Tuskin ihan lähimmän vuosikymmenen aikana, mutta jos maan venäläistymien jatkuu nykyvaudilla, niin hyvinkin kuluvan vuosisadan aikana.

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten kansaivälinen yhteisö reagoi, jos/kun Venäjä lähettää joukkojaan johonkin naapurimaahansa. Suurvaltaa vastaan tuskin kukaan uskaltaa protestoida.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ennen kuin ryhdytään kiihkoilemaan niin missä määrin tämä eroaa Yhdysvaltojen turvatakuista omille kansalaisilleen? Mikä on syy tähän epävarmuuteen ja pelkoon?

vlad.
 
Ennen kuin ryhdytään kiihkoilemaan niin missä määrin tämä eroaa Yhdysvaltojen turvatakuista omille kansalaisilleen? Mikä on syy tähän epävarmuuteen ja pelkoon?

vlad.

Suomalaisesta näkökulmasta katsottuna tilanne eroaa voimakkaastikin. Venäjä on naapurissa ja Suomeen on pesiytynyt määrällisesti iso venäläinen vähemmistö.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomalaisesta näkökulmasta katsottuna tilanne eroaa voimakkaastikin. Venäjä on naapurissa ja Suomeen on pesiytynyt määrällisesti iso venäläinen vähemmistö.
Suomessa valtion/kansalaisten turvallisuudesta vastaavat ylimmät viranomaiset pitävät juuri suurta venäläistä vähemmistöä ja Venäjän perustuslakia yhtenä suurimmista Suomeen kohdistuvista uhkista. Jos halutaan miettiä huonointa vaihtoehtoa niin kovin kaukana ei ole tilanne, jossa suuri venäläisvähemmistö kokee tulleensa väärin kohdelluiksi, ryhtyy rettelöimään ja kun siihen puututaan voi Äiti Venäjä katsoa, että heidän kansalaisensa tarvitsevat suojelua.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tilastokeskuksen tutkija vaatii venäjänkielisiä uutisia Suomen televisioon (AL). Kielikysymyksillä on ennenkin ollut hyvä affektinen vaste.

Nimenomaan. Kielikysymys on todennäköisesti konfliktialtis tulevaisuudessakin. Epäilemättä asian ympärillä tulee kuohumaan tulevina vuosina Suomessakin. Aavistuksen masentavaa, että suurvalta voi ilmoittaa tarvittaessa toimivansa asevoimin toisessa itsenäisessä maassa. Pienet maat eivät tietenkään voi samoin toimia, emmekä taida tilanteelle mitään voidakkaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ennen kuin ryhdytään kiihkoilemaan niin missä määrin tämä eroaa Yhdysvaltojen turvatakuista omille kansalaisilleen? Mikä on syy tähän epävarmuuteen ja pelkoon?

vlad.

Näkisin, että syy epävarmuuteen on siinä, että venäläisiä on luonnollisesti suuria määriä sen naapurimaissa, jotka ennen kuuluivat Neuvostoliittoon. Näissä maissa on siis hyvin merkittävät venäläisvähemmistöt ja ne ovat vielä kaikenlisäksi rajanaapureissa. Se aiheuttaa väkisinkin jännitteen, varsinkin, kun noiden venäläisvähemmistöjen asema ei keskimäärin ole entisissä neuvostotasavalloissa kaksinen.

Käsittääkseni missään maassa ei ole merkittävää yhdysvaltalaisvähemmistöä ja jos onkin jossakin suhteellisen paljon, he eivät ole niin "syrjityssä" asemassa, että "omien kansalaisten suojelua" voisi käyttää syynä tai tekosyynä toisen maan asioihin sekaantumiseen.

En näkisi, että Suomella tässä asiassa mitään huolta olisi - eikä Suomen venäläisvähemmistö nopeastikaan kasvaessa nouse lähellekään vaikkapa Viron tai Latvian venäläisvähemmistöjen suhteellista kokoa.

Mutta Venäjän käyttäytyminen entisiä neuvostonaapureitaan kohtaan on kieltämättä huolestuttavaa. En edes usko, että se omien suojelu on tuossa toiminnassa edes pääasia, vaan pääasia on imperialistishenkinen muskeleiden pullistelu. Viron patsaskiista oli tästä paraatiesimerkki. Georgian sodassakin näitä piirteitä oli, mutta siinä konfliktissa oli taustalla paljon muutakin.

***

Mihin muuten perustuu väite Suomen venäläisvähemmistön nopeasta kasvusta? Wikipedian mukaan Suomessa oli 2000-luvun alussa n. 35000 ja vuonna 2008 n. 27000.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mihin muuten perustuu väite Suomen venäläisvähemmistön nopeasta kasvusta? Wikipedian mukaan Suomessa oli 2000-luvun alussa n. 35000 ja vuonna 2008 n. 27000.

Turvatakuumielessä ei mihinkään, mutta onhan suomessa "venäläisvähemmistöä" paljon enemmän kuin tuo määrä, eikä se määrä ole vähenemässä. Pienentynyt lukumäärä koskee vain Venäjän federaation kansalaisia - iso osa, ehkä jopa suurin osahan tästä 1990-luvun joukosta on nykyään Suomen kansalaisia.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Se tärkein ero mikä Yhdysvalloilla ja Venäjällä on, on selvästi valtioiden kulttuurien epäsuhtaisuus. Venäjä on ruma ja huono, ainoa hyvä venäläinen tuote on sikäläinen votka, ymmärrettävästi. Yhdysvallat sen sijaan hieman muovinen mutta kuitenkin lähellä meitä identiteetiltään. En tiedä mitään hyvää mitä venäjältä olisi tullut, yhdysvaltalaisia tuotteita sen sijaan tulee mieleen useita.

Lisäksi venäläisten ylimielisyys on ihan samaa tasoa yhdysvaltalaisten ylimielisyyden kanssa, erona on se, että yhdysvaltalaista korruptiota käsitellään suhteellisen avoimesti mediassa kun taas venäläiset murhaavat radioaktiivisilla myrkyillä toisinajattelijoita. Ympäri maailmaa.

Lisäksi kukaan ei ymmärrä, mitä venäläiset sanovat. Amerikkalaisten puheesta sen sijaan saa useimmiten aivan hyvin selvää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se tärkein ero mikä Yhdysvalloilla ja Venäjällä on, on selvästi valtioiden kulttuurien epäsuhtaisuus.
Minusta se epäsuhtaisuus korostuu enemmänkin siinä, että Venäjä edelleen koostuu etnisesti hyvinkin erilaisista kansakunnista. Oikeasti Venäjän tulisi olla valtiona Uralin tämänpuolinen seutu ja siitäkin joitain pieniä palasia pois. Sitten alettaisiin ehkä olemassa tietyllä tapaa balanssissa.

Kulttuuria kyllä Venäjältä löytyy ja tietyissä määrin enemmän kuin USA:sta, mutta se tietysti riippuu ihan siitä taas, että minkälaisista kulttuurin osa-alueista sattuu tykkäämään.

Lisäksi kukaan ei ymmärrä, mitä venäläiset sanovat. Amerikkalaisten puheesta sen sijaan saa useimmiten aivan hyvin selvää.
Itse en venäjää osaa kuin korkeintaan muutaman sanan, joten en sen perusteella osaa määritellä kuinka ymmärrettävää niiden puhe on. Mitä jenkkiläisiin tulee niin tiettyjen alueiden ihmisten mokelluksesta ei kyllä saa mitään selvää, vaikka englantia jonkun verran osaankin. Uskomatonta louskutusta ja mongerrusta. Amerikanenglanti kuulostaa muutenkin pääasiassa todella rasittavalta verrattuna vaikkapa brittien englantiin.

***

Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin vaikka en mitään vihamielisyyttä venäläisvähemmistöä kohtaan lietsokaan tai ylipäätään sotiin perustuvaa ryssävihaa, niin ketjun aihe on hyvä ja tuosta vähemmistön kasvusta ja etenkin niiden vallan kasvusta tulee olla huolissaan. Venäjä valtiona ei todellakaan kaihda mitään keinoja käytettäväksi, jos on tarvis kiristää naapurimaita ja vahvistaa omaa asemaansa. Sellaiset roistot vallassa, että ei voi tuudittautua.

Eli ei panikointia ja ylilyöntejä, mutta määrätietoisuutta ja valppautta.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
En tiedä mitään hyvää mitä venäjältä olisi tullut,

Autonomia ja sitä seuranneet innovaatiot ja taloudellinen kasvu Suomessa 1800-luvulla. Itsenäisyyskehitys näissä olosuhteissa? Jääkiekon kehittäminen huippu-urheiluksi.

Lisäksi venäläisten ylimielisyys on ihan samaa tasoa yhdysvaltalaisten ylimielisyyden kanssa,

Samaa mieltä. Ymmärrän hyvin että nykyisin ei löydy yhtään etnistä virolaista, joka ei olisi kansallismielinen.

erona on se, että yhdysvaltalaista korruptiota käsitellään suhteellisen avoimesti mediassa kun taas venäläiset murhaavat radioaktiivisilla myrkyillä toisinajattelijoita. Ympäri maailmaa.

Kaikki suurvallat pelaavat omilla säännöillä.

Lisäksi kukaan ei ymmärrä, mitä venäläiset sanovat. Amerikkalaisten puheesta sen sijaan saa useimmiten aivan hyvin selvää.

Amerikkalaiset puhuvat paljon ja paskaa. Tärkeintä on olla koko ajan äänessä ja toisaalta olla poliittisesti korrekteja. Venäläiset poliitikot puhuvat suoraan eivätkä välitä vaikka loukkaisivat jotakin. Venäläistä mediaa ei vaivaa myöskään korrektius kunhan hallitusta ei arvostella. Silloin kun jonkun asian pitää liikkua paikasta a paikkaan b niin tuolloin pitää olla pelisilmää maksaa voitelurahaa.
 

RDivis

Jäsen
Itse osallistuin Georgian tilanteen puhjetessa keskusteluun kansainvälisellä keskustelupalstalla. Palstan nimeä ei tarvitse nyt tähän linkittää, koska tämä nyt ei ole mikään totuus vaan poimittu mielipide. Erään kanukin kommentti sattui vain jäämään mieleen. Tämän isä oli ilmeisesti jokin ulkopoliittinen analyytikko. Oli sitten sanonut, että uskoo Balttien ja Suomen kokevan karvasta kohtelua tulevaisuudessa. Miehitys tiedossa! Uskoi myös, että tälläisessä tilanteessa ei pahemmin apua olisi tarjolla.

Toki ei nyt Georgiaa voi tässä pahemmin argumenttina käyttää, kun se nyt oli ihan oma tilanteenssa. Sanonpahan vaan mukavaa, että kansainvälinen luotto turvallisuuteemme on vahvaa. :D
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kulttuuria kyllä Venäjältä löytyy ja tietyissä määrin enemmän kuin USA:sta, mutta se tietysti riippuu ihan siitä taas, että minkälaisista kulttuurin osa-alueista sattuu tykkäämään.
Populaarikulttuuri ja kulutustuotteet, tietysti. Niillä kansakunnat voitetaan puolelle, Venäjältä ei tule mitään populaarikulttuurin saralla ja ainoa hyvä kulutustuote on votka.

Venäjä on liian naimisissa EU:hun ja erityisesti EU:n isoihin kaasunkuluttajiin jotta sillä olisi varaa rettelöidä puolueettoman, EU:n mallikansalaisen Suomen kanssa ainakaan ennakoitavissa olevassa tulevaisuudessa. Lisäksi Suomi on sopivan syrjässä eikä täällä kulje mitään massiivisia kaasulinjoja. Niidenhän perässä Venäjä sohii, ei niitä oikeasti kiinnosta mikään muu. Venäjälle motiivi on maakaasu siinä missä Yhdysvalloille öljy.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Itse osallistuin Georgian tilanteen puhjetessa keskusteluun kansainvälisellä keskustelupalstalla. Palstan nimeä ei tarvitse nyt tähän linkittää, koska tämä nyt ei ole mikään totuus vaan poimittu mielipide. Erään kanukin kommentti sattui vain jäämään mieleen. Tämän isä oli ilmeisesti jokin ulkopoliittinen analyytikko. Oli sitten sanonut, että uskoo Balttien ja Suomen kokevan karvasta kohtelua tulevaisuudessa. Miehitys tiedossa! Uskoi myös, että tälläisessä tilanteessa ei pahemmin apua olisi tarjolla.

Toki ei nyt Georgiaa voi tässä pahemmin argumenttina käyttää, kun se nyt oli ihan oma tilanteenssa. Sanonpahan vaan mukavaa, että kansainvälinen luotto turvallisuuteemme on vahvaa. :D

En koe olemustani hysteeriseksi Venäjän vihaajaksi/pelkääjäksi, mutta vahvasti näen, että elämä on kaikin puolin parhainta, kun ei luota itänaapuriin poliittisissa ja taloudellisissa suhteissa. Yksilöt ovat toki aina eri asia, mutta näin isossa kuvassa ajattelen näin.

Ja karu totuus on, että jos rakkaalla naapurillamme on meidän varallemme jotain, niin aika turha luottaa muiden länsimaiden apuun. En jaksa uskoa, että ketään kiinnostaa vastustaa Venäjää, uhat ovat suurempia kuin Suomen menetys.

Georgiaa tuskin voi käyttää absoluuttisena totuutena tai argumenttina, mutta samankaltainen tie voi olla edessä muillakin. En ennusta tulevaisuutta, vaan näen tämän ainoastaan mahdollisuutena mahdollisuuksien joukossa.

P.S.

Autonomian ajan mahdollisuus kehittyä oli Suomessa melko ainutlaatuista. Aleksanteri II:n elämäkerta tuli joskus luettua, sain lahjaksi jouluna tai syntymäpäivänä vuonna x. Täytyypä lukea uudelleen vaikka kesän aikana.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Populaarikulttuuri ja kulutustuotteet, tietysti. Niillä kansakunnat voitetaan puolelle, Venäjältä ei tule mitään populaarikulttuurin saralla ja ainoa hyvä kulutustuote on votka.

Onko ainoa merkityksellinen seikka sitten se populaarikulttuuri? Tietylle kansanosalle varmasti, heitä tosin on todella paljon, mutta ei se estä tunnustamatta sitä asiaa, että kulttuurin kirjo on laaja (ja venäjältä löytyy myös populaarikulttuuria, joka tosin on huonommin tunnettua Suomessa, mistähän liene johtuu).

Mutta jokaisella on omat arvotuksensa joiden perusteella laittaa maita ja kansakuntia järjestykseen. Jonkun mielestä pop ja hip-hop ovat tällaisia asioita, jonkun mielestä Dostojevski on sellainen asia, jolla on huomattavasti suurempi merkitys kulttuurisesti kuin jollain ohuella muutaman vuoden kestävällä "ikonilla". Mutta kukin tavallaan...

vlad.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Niin, mikäli yhdysvaltalainen kulttuuri olisi rajoittunut pelkästään populaarikulttuuriin, mutta eiköhän sieltä ole tullut korkeammankin kulttuurin saralla varsin tunnustettuja nimiä. Venäjältä ei taas ole tullut yhtään mitään kevyemmän kulttuurin puolella. Ja sitäpaitsi, kirjat on tarkoitettu ihmisille jotka tykkää lukemisesta.

Mikäli Suomi jostain syystä jäisi Venäjän vallan alle, karkaisin hetivälittömästi Itävaltaan. Mikäli Suomi taas jäisi jossain utopiassa Yhdysvaltain ikeen alle, täällä voisi yhä elää.

Viime vuodet ovat olleet kyllä melkoisia käännevuosia Venäjän suhteen. Avainroolissa ovat olleet kyseenalaiset voitot Euroviisuissa ja jalkapallossa sekä kyseenalainen olympialaisten myöntäminen jollekin kyläpahaselle mistä kukaan ei ole edes ikinä kuullut. Näiden myötä sikäläinen kansa uskoo jälleen itseensä, mikä on pahinta mitä voisi sattua.
 

Gauntlet

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Detroit Red Wings, Liverpool
Joojoo..jos Venäjä nousisi karkaisin Itävaltaan. jepjep..tervemenoa. Vaikka kännissä olenkin voin sanoa et ärkoon otan kainaloon jos venäjältä jotain ajatusta tännepäin tulosta olisi. Olisi ehkä hienoin tapa kuolla jos ei muuta. Ei Suomea tulla miehittämään elinaikanani. En tiedä muista.
Mut toisaalta en mä nyt venäläisiä uhkana näe. Venäläiset naisetkin on niin kauniita ja sexyjä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta jokaisella on omat arvotuksensa joiden perusteella laittaa maita ja kansakuntia järjestykseen. Jonkun mielestä pop ja hip-hop ovat tällaisia asioita, jonkun mielestä Dostojevski on sellainen asia, jolla on huomattavasti suurempi merkitys kulttuurisesti kuin jollain ohuella muutaman vuoden kestävällä "ikonilla". Mutta kukin tavallaan..

Mikä ero on Yhdysvalloilla ja Venäjällä? Yhdysvallat on kauempana, eikä näin ollen huolestuta ollenkaan niin paljon, kuin naapuri. Toinen seikka on se, ettei yhdysvallat ole Eurooppaa saati länsimaita pahemmin ahdistellut pitkään aikaan venäläisistä ei oikein voi sanoa samaa. Molempien asenteet on todella naurettavia ja piittaamattomuus muista pelottaa. Venäläisten eduksi on kuitenkin laskettava, etteivät he edes teeskentele olevansa maailmanpoliiseja tai parantajia. Tottakai se lähempi öykkäröijä, jonka kansalaisia asuu tuhansia meidänkin maassamme, huolettaa paljon enemmän, kuin se joka on valtameren toisella puolella. Venäläiset eivät muuten puhu mitään Suomessa ymmärrettävää kieltä, toisin kuin se toinen suurvalta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan pj Salolainen ilmaisee huolensa presidentti Halosen tavasta olla piittaamatta Venäjän yrityksistä puuttua Suomen sisäisiin asioihin (linkki uutiseen). Ei voi kuin kasvavalla huolestumisella seurata Venäjän perinteisen imperialismin nousua ja suomettuneiden poliitikkojen tapaa sulkea silmänsä todellisuudelta. Vielähän ei mitään kovin mullistavaa ole tapahtunut, mutta tendenssi on selkeästi näkyvissä. Venäjä pyrkii alistamaan naapurinsa tahtoonsa.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Ei voi kuin kasvavalla huolestumisella seurata Venäjän perinteisen imperialismin nousua ja suomettuneiden poliitikkojen tapaa sulkea silmänsä todellisuudelta. Vielähän ei mitään kovin mullistavaa ole tapahtunut, mutta tendenssi on selkeästi näkyvissä. Venäjä pyrkii alistamaan naapurinsa tahtoonsa.


Aika paksulla pensselillä taidetaan piruja maalailla.

Mikä tendenssi? Onko näitä tapahtumia nykyään paljon enemmän kuin ennen?
En näe tapahtuneessa (salolaisen mainitsema lapsi-jupakka) mitään mitä suomi, ja meidän mediat, ei olisi vastaavassa tilantessa tehneet samoin. Case campoy, vai mikä se nyt oli, teetti semmosia pro-finlandia otsikoita että oksat pois. Totuus oli vissiin sitten ihan toinen ja asia on nyt "unohdettu".

Ja mitä nytten viranomaisiin tulee niin minä ainakin uskon ja toivon, että mikäli joku suomalainen jossain päin maailmaa otetaan viranomaisten toimesta haltuun, niin meidän ulkoministeriö (Stubbi etunenässä) selvittää perinpohjaisesti mikä on asian laita. Vai onko herra stonewall sitä mieltä että jos joku suomalainen lapsi otetaan esim venäjällä haltuun niin meidän pitää antaa venäläisten hoitaa se homma? Stubbin ei tule vaatia saada tietää mitä on tapahtunut?

Eli todeliisuus on varmaan se että homma hoituu ihan normaalin viranomaistoiminnan mukaan, media pelaa omaa peliään ja pertti pelaa omaa poliittista peliään. Jos hän haluaa kritisoida halosen toimia niin kritisoi asoiden meriiteillä. Älä rupea käyttämään tätä perhetragediaa löymäaseena. Pertti taas todistaa että hän ei ole kokkaripenaalin terävin kynä.
 

Viljuri

Jäsen
Kun punaiset ajatukset ihmisten murhaamisesta, tappamisesta tai surmaamisesta politiikan teon välineenä ovat ainakin toistaiseksi "loppusijoitettu" mediaan ja tiedekuntiin odottamaan aikoja soveliaampia ideologian ja oppirakennelmien "vientiponnistelujen" mielessä, niin se ei tarkoita sitä, etteikö Venäjän nykyiset valtaeliitit yrittäisi soveltaa aivan samoja, hyvin tuttuja keinoja, joilla on historiaa vuosisatojen taakse. Kiteytetysti: "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck!"

Ei Venäjällä ole mitään itsenäistä tiedotusvälineistöä, kaikki mitä tuubista tulee, on propagandaa tai merkityksetöntä ajatustoiminnan sammuttamiseen tarkoitettua huttua*. Kansalaisyhteiskuntaa ei ole, ja maan politiikkaa kohden suunnatut kriittiset äänenpainot tulevat älymystöltä, älymystöltä, joka saattaisi kannattaa myös kommunismia sen teoreettisella tasolla mahdollisesti joidenkin mielestä (piilossa) olevan viehättyvyyden ja eleganssin takia.

Kun yritämme arvioida Venäjän tulevia ratkaisuja, merkitystä on pantava taloudellisten seikkojen lisäksi sen avoimille konflikteille ja sotilaallisille toimille, kuten sen sotilas- ja tiedustelupuolen aktiivitoimille suhteessa naapurimaihin. Venäjällä uskotaan hyvin pitkälle vanhoihin teorioihin politiikan, talouden ja sotilaallisen puolen keskinäisistä vuorovaikutussuhteista. Näitä geostrategiselle puolellekin ulottuvia näkökohtia on aika vaikea selittää ja/tai ymmärtää merkityksettömiksi, vaikka yritystä tiedostavalta osalta väestöltämme aina riittää näissä yhteyksissä varmasti jo sille tasolle saakka, että näitä itseäänkin naurattaa harjoittamansa valehtelu. Siis onhan aina myös niitä, jotka ovat vain niin tietämättömiä tai tyhmiä, etteivät ymmärrä mitään.

On siis muistettava, että kysymys ei ollut esimerkiksi keskustan penaaliin kuuluvien terävimpien kynien osalta siitä, että reaalisosialistinen neuvostojärjestelmä olisi ollut se ykkösvalinta Suomen tulevaksi poliittiseksi järjestelmäksi, vaan se, että agraarisektori tukineen tuli säilyttää mahdollisimman suuren merkityksen omaavana vastoin muutoin yhteiskunnassa vallinnutta kaupungistumis- ja teollistumiskehitystä.

Kuka voisi väittää, ettei maalaisliitto/keskusta olisi onnistunut näissä tavoitteessaan ja että asia on mitä akuutein vielä 2000-luvun toisella vuosikymmenellä? Se, että onnistuvatko esimerkiksi syntymässä olevat "kansallissosialistiset" (siis hybridi laitaoikeisto- ja vasemmistopropagandaa SDP:n Heinäluomasta Soiniin) virtaukset pysäyttämään eurooppalaiset ja muutkin kansainväliset vuorovaikutukset niin ihmisten, ajatusten kuin taloudenkin tasolla, siis Venäjän tiedustelu- ja turvallisuuspuolen valtapiireihin nojautumalla, onkin mitä mielenkiintoisin kysymys! (Demareiden roolista tässä kehityksestä antaa osviittaa Lipponen ja Schröder.)

Aivan samassa kanien hatusta vetämiseen vertautuvassa ihmetekojen piirissä liikutaan, kun missä keskustakin onnistui agraarisektorin vaikutusvallan maksimoimisen osalta.

Itse luotan kyllä siihen, että Venäjällä tulee valtaan vielä jonain päivänä (~ elinaikanamme) demokraattinen ja yhteistyökykyinen hallinto, joka laittaa panslavismin ainakin joksikin aikaa hieman sivummalle ja tekee yhteistyötä avaamalla esimerkiksi KGB:n ja NKP:n arkistot vuosilta 1945-1991 jälleen uudestaan ihmisten saataville. Rajattu joukko tutkijoitahan pääsi hieman raapaisemaan pintaa 1990-luvun alkupuolella näiden arkistojen osalta, mutta huomattavan paljon nykyisen poliittisen tilanteemme ymmärtämiseksi täysin välttämätöntä aineistoa sieltä olisi edelleen löydettävissä ja sitä muodoin on maamme demokratian kohtalonkysymys myös uusia haasteita ja vaikeuksia päin mentäessä, että nämä tiedot saatettaisiin avoimesti kansalaismielipiteen arvioitaviksi. Asioita, jotka ovat kuin niitä Tommy Hellstenin "virtahepoja olohuoneessa". Kävisi ilmi esimerkiksi sellaisia asioita, että ketkä tiedostajat ja taistolaiset ovat käyneet Moskovassa opiskelemassa kumoustoimintaa 1970-luvulla, ja suhteuttaa tämä henkilöhistoriaa koskeva tieto heidän nykyiseen toimintaansa? Kysymys ei ole siitä, että mitä lapsena tekee, niin sen vanhempana kantaa, vaan siitä, että "vaikutuskanavat" ovat yhä vuonna 2010 auki, ja varmasti enemmän kuin 1990-luvun puolivälin tilanteessa oltaisiin osattu edes arvata. (Vrt. myös Arhinmäen nousu taistolaisten ehdokkaana ja tukemana vasemmistoliiton keulaan.)

Eikä kysymyksessä ole mikään "Area 51", nämä nimet ovat myös historiantutkimuksia lukevien tahojen haarukoitavissa, itseäni ei tosin kiinnosta politiikka lähellekään niin paljon kuin tiedotusvälineiden ja yliopistolaitoksen tervehdyttäminen liiallisesta opportunismista ja älyllisyyden palauttaminen myös synnynnäisesti kriittiseen osaan väestöstämme, pelkän halvan "mieshuoraamisen" sijasta.

Tiedostamaan.

* Samaa voi ja pitää sanoa Suomenkin median osalta, mutta propagandaa ei täällä ohjailla hallituksen toimesta, ja jos ohjaillaan, niin enemmän ohjailua esiintyy tiedostavassa suunnassa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse luotan kyllä siihen, että Venäjällä tulee valtaan vielä jonain päivänä (~ elinaikanamme) demokraattinen ja yhteistyökykyinen hallinto, joka laittaa panslavismin ainakin joksikin aikaa hieman sivummalle ja tekee yhteistyötä avaamalla esimerkiksi KGB:n ja NKP:n arkistot vuosilta 1945-1991 jälleen uudestaan ihmisten saataville.
Samaa toivon minäkin ja paino sanalla: toivon. En siis luota. Mitenkään siis venäläistä kansaa aliarvioimatta tai arvostelematta, mutta vuosisatojen ajan on kaikennäköiset despootit ja dynastiat päässeet siellä mellestämään mielin määrin, joten muutosta ihan hetkessä ei voi odottaa tapahtuvan. Totta kai se voi olla, että joskus tapahtuu, mutta riski, että lipsahtaa taas totalitäärisyyden puolelle roikkuu jatkuvasti ilmassa. Sen vakauden luominen on juuri vaikeinta. Jos joku tai jotkut rakentaa sitä, niin seuraavassa aallossa joku rikkoo kaiken sen työn.

Kun tuosta Putinin klaanista nyt pääsisi eroon, niin se olisi jo hyvä askel. Toki ei ole mitään takeita, että sieltä tulisi mitään sen parempaa tilalle, mutta joku oikeasti demokraattisemmin pinnalle putkahtanut ja ajatuksiltaan tuulettuneempi hallinto olisi tietysti mitä hienoin juttu. Omiin sinänsä nuoriin ajatuksiin Jeltsinin aikakausi antoi kuvan vähän vähemmän tummanpuhuvasta Venäjästä. Tiedä sitten kuinka kupla se oli, mutta tietty melkein mikä tahansa Neuvostoliiton jälkeen tuntui hienolta.

En sitten tiedä, tuntuu usein vaan, että venäläiset on jollain tapaa aikojen saatossa tottunut ja ovat mielissään jos on sellainen hallitsija joka hoitaa kaikki asiat ja joka saa valtion näyttämään mahtavalta. Sellainen mentaliteetti juuri suosii sitä, että vallanhimoiset tahot pääsee esiin. Ilmiönähän tuo on tietysti universaali, jos valtakunnalla on paljon historiaa suurvaltana ja valloittajana. Näin olisi varmasti Suomen kohdallakin, jos olisimme olleet suurvalta ja alistaneet naapurikansoja vallan alle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se, että onnistuvatko esimerkiksi syntymässä olevat "kansallissosialistiset" (siis hybridi laitaoikeisto- ja vasemmistopropagandaa SDP:n Heinäluomasta Soiniin) virtaukset pysäyttämään eurooppalaiset ja muutkin kansainväliset vuorovaikutukset niin ihmisten, ajatusten kuin taloudenkin tasolla, siis Venäjän tiedustelu- ja turvallisuuspuolen valtapiireihin nojautumalla, onkin mitä mielenkiintoisin kysymys!

Tuota, joo, siis luonnehdit Soinia ja Heinäluomaa "kansallissosialisteiksi" - voisitko tarkentaa noita lainausmerkkejä tuossa termissä? Tarkoittavatkohan ne sitä, ettei Soinin ja Heinäluoman "kansallissosialismilla" ole mitään tekemistä sellaisen saksalaisen vapaan ay-liikkeen ja vasemmistomedian vastustajan kuin A. Hitlerin kehittämän kansallissosialismin kanssa? Hmm, minähän voisin noiden tiettyjen yhteneväisyyksien takia luonnehtia sinua "kansallissosialistiksi"! Oletko sinä Viljuri siis "kansallissosialisti"?
 

Viljuri

Jäsen
Tuota, joo, siis luonnehdit Soinia ja Heinäluomaa "kansallissosialisteiksi" - voisitko tarkentaa noita lainausmerkkejä tuossa termissä? Tarkoittavatkohan ne sitä, ettei Soinin ja Heinäluoman "kansallissosialismilla" ole mitään tekemistä sellaisen saksalaisen vapaan ay-liikkeen ja vasemmistomedian vastustajan kuin A. Hitlerin kehittämän kansallissosialismin kanssa? Hmm, minähän voisin noiden tiettyjen yhteneväisyyksien takia luonnehtia sinua "kansallissosialistiksi"! Oletko sinä Viljuri siis "kansallissosialisti"?

En ole. Kannatan moniarvoista yhteiskuntaa, jossa esimerkiksi työtä saa tehdä ja yrittää siitä riippumatta, että kuuluuko liittoon tai että jos laillisen oleskeluluvan saa, niin kansallisuus voisi olla jokin muukin kuin somali tai suomalainen.

Johtaja Heinäluoman puheet työhaluisten ihmisten diskriminoimisesta kansallisuuden perusteella eivät sen sijaan ole moniarvoisen, demokraattisen näkemyksen läpitunkemia. Eivätkä ainakaan perustu ihmisten arvostamiseen ihmisinä, kun hän vetää suorat yhtäläisyysmerkit ulkomaalaisten määrän ja rasismin välille. Työhaluiset ja -kykyiset suomalaiset ovat kestäneet savolaisiakin, eikä veritekoihin olla laajassa mitassa ajauduttu, niin kyllä me kestämme myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät vain selitä, vaan tekisivät jotakin työtäkin välillä.

Ja jos vaikka SA........K:n etu olisi se, että ihmiset olisivat toisia ihmisiä vastaan ja mahdollisimman paljon epäsopua ja turvattomuutta esiintyisi, niin silloinhan johtaja Heinäluomalla ja Vladimir Putinilla olisi yllättävän paljonkin yhteistä...
 

Viljuri

Jäsen
Tällähän menee taas lujaa. Eikös muuten Putinin johtama puolue ole virallisestikin Suomen kansallisen kokoomuksen veljespuolue. Kenties nämä Putinin aateveljet Suomessa eli Katainen ja kumppanit voisivat yrittää selittää isoveljelleen, miten suomalaiset ymmärtävät valtiollisen suvereniteetin.

Heinäluoman lausunto on ala-arvoinen. Vai voisitko sinä selittää sen jotenkin muuten vai meneekö liian lujaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös