Etnisten venäläisten turvatakuu - uhka naapureille?

  • 6 080
  • 38

Viljuri

Jäsen
Ymmärsin niin, että tässä ketjussa keskustellaan Venäjän puuttumisesta naapurimaiden sisäisiin asioihin, mutta kun kerran kysyt mielipidettäni Eero Heinäluoman lausunnosta ulkomaalaisista työntekijöistä, niin vastaus on kyllä -- Heinäluoman lausunto on mielestäni typerää populismia.

No sitten olemme samaa mieltä. Tunnen venäläistaustaisia henkilöitä ja olen nähnyt heitä ja muita kansallisuuksia aktuaalisessa työelämässä, suorittavassakin työssä, ja ihmettelisin, että miksi heitä (ja muita) pitäisi kohdella jotenkin eri tavalla kuin esimerkiksi sudeettisavolaisia. Pelkkä epäluulo "venäläisyydestä" ei voisi ainakaan olla mielestäni peruste eriarvoiselle kohtelulle.

Katsotaan muuten, että puuttuko Helsingin Sanomat ja erityisesti vanhempi Blåfield Heinäluoman lausuntoon, odotin jotakin jo kyllä sunnuntain numeroon, mutta oli vain uutisjuttu.

Kovin ihmeelliset standardit "loukkaantumisten" ja "anteeksipyyntövaatimusten" osalta ovat kyllä lehdellä, tai sitten lehden linjan mukaan vain oikeistopopulismista olisi tässä maassa syytä olla huolissaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tällähän menee taas lujaa. Eikös muuten Putinin johtama puolue ole virallisestikin Suomen kansallisen kokoomuksen veljespuolue.
Minä taas olen ymmärtänyt, että tämä Putinin puolue (jonka nimeä en muista ja en jaksa lähteä etsimäänkään) on enemmänkin keskustapuolue, eli Vanhas Masan ja Pekkarisen Maran ja kumppaneiden sukulainen. Voin toki olla väärässäkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja jos vaikka SA........K:n etu olisi se, että ihmiset olisivat toisia ihmisiä vastaan ja mahdollisimman paljon epäsopua ja turvattomuutta esiintyisi, niin silloinhan johtaja Heinäluomalla ja Vladimir Putinilla olisi yllättävän paljonkin yhteistä...

Ottaen huomioon että kansallissosialismi ilman lainausmerkkejä oli terrori-ideologia, jonka nimissä murhattiin silmittömästi miljoonia ihmisiä niin uskon olevani ihan yhtä oikeutettu nimittämään sinua "kansallissosialistiksi" kuin sinä Heinäluomaa sellaiseksi. Ehkäpä suorastaan enemmänkin. Eipä olisi sinustakaan uskonut, että ihan "kansallissosialistiksi" rupeat, mutta kukin tyylillään.
 

Viljuri

Jäsen
Ottaen huomioon että kansallissosialismi ilman lainausmerkkejä oli terrori-ideologia, jonka nimissä murhattiin silmittömästi miljoonia ihmisiä niin uskon olevani ihan yhtä oikeutettu nimittämään sinua "kansallissosialistiksi" kuin sinä Heinäluomaa sellaiseksi. Ehkäpä suorastaan enemmänkin. Eipä olisi sinustakaan uskonut, että ihan "kansallissosialistiksi" rupeat, mutta kukin tyylillään.

Heinäluoman lausunto on ala-arvoinen. Tästä ei taida olla eri mieltä kuin sitten ilmeisesti lausunnon kohderyhmä ja mjr?

Lainataan ja mukaillaan Heinz Fischeria: Argumentit Heinäluoman mielipidettä vastaan ovat niin selvät, niin ilmeiset, niin vakavat, että se on jo harvinaista.

Heinäluoman ja SDP:n pitäisi pysähtyä nyt tähän ja harkita vakavasti, että onko edellytyksiä jatkaa tällä tiellä enää yhtään päivää, vai pyhittääkö hegemonisten valta-asemien varjelu ja säilyttäminen kaiken?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Heinäluoman lausunto on ala-arvoinen. Tästä ei taida olla eri mieltä kuin sitten ilmeisesti lausunnon kohderyhmä ja mjr?

Eli ajattelet, että on vain kaksi vaihtoehtoista näkökantaa, natsi-vihjailut tai Heinäluoman populistisen idiotian hyväksyminen? Eipä kai muuta voi "kansallissosialistilta" odottaakaan. (Tässä muuten näkee, miten halla-aho -mania avaa vaarallisia ovia: pian voidaan vastustaa kaikenlaisia ulkomaalaisia, kun alunperin piti vain puhdistaa maa turvapaikanhakijoista - slippery slope, tämä "nuivuus".)

Anyway, itse ketjun aiheesta niin aito riskihän tosiaan on kysymyksessä. Kun suhteellisen pian on maahan päästettävä kohtuullisen hallitsemattomasti kymmeniätuhansia työperäisiä siirtolaisia niin oma preferenssini olisi jokin muu ilmansuunta kuin itänaapurimme, mutta se kai lienee yksi niistä todennäköisimmistä vaihtoehdoista.
 

Viljuri

Jäsen
Anyway, itse ketjun aiheesta niin aito riskihän tosiaan on kysymyksessä. Kun suhteellisen pian on maahan päästettävä kohtuullisen hallitsemattomasti kymmeniätuhansia työperäisiä siirtolaisia niin oma preferenssini olisi jokin muu ilmansuunta kuin itänaapurimme, mutta se kai lienee yksi niistä todennäköisimmistä vaihtoehdoista.

Ihan reaalinen mahdollisuus on tietysti sekin, että me täällä poliittisesti päätämme, vaikkapa sosialidemokraattien viisauden mykistämänä, että emme ota ketään vastaan.

Jos kuitenkin syystä tai toisesta olisimme toista mieltä, niin venäläisiä sitten niin paljon kuin vain mahdollista. Ei hakemalla hakien, vaan niitä, jotka tänne jostakin syystä haluavat itse tulla. Ja jos näitä löytyy, niin sopivat hyvin aika lailla päästään jo valmiiksi vialla olevina tänne kantaväestön joukkoon.
 
Jos kuitenkin syystä tai toisesta olisimme toista mieltä, niin venäläisiä sitten niin paljon kuin vain mahdollista. Ei hakemalla hakien, vaan niitä, jotka tänne jostakin syystä haluavat itse tulla. Ja jos näitä löytyy, niin sopivat hyvin aika lailla päästään jo valmiiksi vialla olevina tänne kantaväestön joukkoon.

Vaikka päänvikaisuus olisikin yhdistävä tekijä, niin erottavien tekijöiden vuoksi olisi kyseisen populaation kasvattamista syytä harkita toisenkin kerran.

Jos esiintyy halua nauttia venäläisen kulttuurin rikastuttavasta vaikutuksesta, niin se onnistuu Tallinnassa varsin hyvin.
 

12961

Jäsen
Jos esiintyy halua nauttia venäläisen kulttuurin rikastuttavasta vaikutuksesta, niin se onnistuu Tallinnassa varsin hyvin.

Tämä pitää kyllä paikkansa, Virossa on huomattavasti suuremmat ongelmat näitten venäläisten asukkien kanssa.

Viroa voidaan muutenkin seurata melko tiiviisti. Tuskin venäläiset kuitenkaan haluavat Nato-maan kanssa minkäänlaista isompaa vastakkainasettelua. En olisi kovin huolissani Suomenkaan venäläisvähemmistöstä.

Kun jo mentiin henkilökohtaisiin suhteisiin, tuntemani venäläistaustaiset Suomen kansalaiset ovat kaikki jokseenkin selllaista jengiä, jonka kanssa tulee mainiosti toimeen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kun jo mentiin henkilökohtaisiin suhteisiin, tuntemani venäläistaustaiset Suomen kansalaiset ovat kaikki jokseenkin selllaista jengiä, jonka kanssa tulee mainiosti toimeen.

Näinhän se tuntuu olevan. Vaan ongelma onkin siinä, että Venäjä taas halutessaan voi masinoida tilanteen, jossa sen täytyy puolustaa Venäläisvähemmistöä. Tarvittaessa vaikka muissa maissa. Viro olisikin jo arvatenkin ollut patsaskiistan aikana pulassa ilman NATO -äsenyyttään. Suomihan on aina luottanut siihen, että Venäjä ei hyökkää puolueettoman maamme kimppuun. Vaikka turvallisuutemme onkin ollut, ja on vain luoton varassa, niin hyvinhän tuo on tähänkin asti toiminut?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Näinhän se tuntuu olevan. Vaan ongelma onkin siinä, että Venäjä taas halutessaan voi masinoida tilanteen, jossa sen täytyy puolustaa Venäläisvähemmistöä.

Kahdesta syystä Suomen ja Viron tilannetta ei mielestäni oikein voi verrata:

- Virossa on prosentuaalisesti aivan saatanan paljon enemmän venäläisiä

- Virossa venäläisväestö on huonossa asemassa. Jopa sorrettu. Suomessa taas heidän asemansa on hyvä.

Siksi Venäjän olisi äärimmäisen vaikeaa masinoida tuommoista tilannetta Suomessa.

Silti olen Stonewallin kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjän toimet ulkovenäläisten puolustamisen nimissä ovat ajoittain jopa huolestuttavia. Suomella ei kuitenkaan tämmöistä pelkoa ole - joten mielestäni sitä on turha lietsoa.
 

Viljuri

Jäsen
Viron tilanne on joiltakin osin erilainen, Viro lukeutuu sekä neuvostomielisten toimittajien että venäläisten valtaapitävien sekurokraattien laskelmissa Venäjän luontaiselle vaikutusalueelle. Kaikki eivät ole täysin vakuuttuneita siitä, että pitäisikö Viron olla olemassa ja missä määrin sille pitäisi suoda itsemääräämisoikeutta. Viroon on jo petytty esimerkiksi siinä, että maassa ei ole omaksuttu progressiivista tuloverojärjestelmää. Toinen näkökohta asiaan voisi olla tietysti se, että virolaiset ja vironvenäläiset eivät ole numerolukutaidottomia ja haluavat mahdollisimman suuren verokertymän, mutta kyllä toimittajat varmasti asian parhaiten tietävät.

Miksi kirjoitin "joiltakin osin", niin ainakin toistaiseksi toimittajilla menee kaikki energia menee Urpilaisen ja Heinäluoman lausuntojen selittämisessä parhain päin, kuten Helsingin Sanomat pääkirjoitussivuillaan on tänään tehnyt, mutta varmasti tulevaisuutta kohden mentäessä perinteisempien uhrinarratiivien tilalle voi tulla myös esimerkiksi uutena nyyhkytyksiä ja kontrolloimatonta ja pidäkkeetöntä itkua aiheuttavana tarinana se, ettei Suomessa osattaisi tai haluttaisi ottaa kaikkia Venäjän valtion ja valtaapitävien legitiimejä intressejä asiaan kuuluvalla tavalla huomioon. Tähän meidän pitää osata valmistautua*.


* Varsinkin näin voi käydä, mikäli Suomen nykyinen presidentti ei jatkaisi kolmannelle kaudelle, sillä Heinäluoman HBL:n haastattelussa mainitsemat "ristiriidathan" voivat olla sitä luokkaa, että koko vasemmiston yhteisen presidentin tulisi jatkaa vaikka tarvittaessa poikkeuslailla virassaan, ja muina perusteinahan voitaisiin käyttää Tarjan hyvin läheisiä ja luottamuksellisia suhteita Venäjän valtaapitäviin tahoihin, ei siis pelkästään Vladimiriin.
 

Viljuri

Jäsen
Puolueen nimi on Yhtenäinen Venäjä ja sen yhteistyö kokoomuksen kanssa alkoi Ville Itälän kaudella. Sauli Niinistö kutsui puoluetta kokoomuksen veljespuolueeksi. Tästä on käsittääkseni tullut kokoomukselle rasite ja yhteydet halutaan nykyään kieltää hyvin pontevasti. Ymmärrän hyvin, miksi.

Wikissä jotain asiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhtenäinen_Venäjä

Puolueen elimet sopivat hyvin tuohon esittäämäni "ankka"-teemaan. Mikä puolue tulee ensimmäisenä mieleen, jos ei olisi nähnyt otsikkoa?

Kokoomus voi valtionhoitajapuolueena antaa positiivisen lausunnon vaikka pirusta, jos ja vain jos Suomen etu sitä jossakin tilanteessa edellyttää. Kontaktit pitää olla olemassa, mutta yhteistyösuhde on liian pitkälle viety luonnehdinta sen takia, ettei Venäjän demokratian ja puoluekentän kehitys ole vastannut sitä, mitä vielä joskus toivottiin. Kokoomukselle veljespuolueeksi sopisi tämä jo ilmeisesti edesmennyt "omenapuolue", mutta uusia avauksia odotellessa.
 
- Virossa on prosentuaalisesti aivan saatanan paljon enemmän venäläisiä

- Virossa venäläisväestö on huonossa asemassa. Jopa sorrettu. Suomessa taas heidän asemansa on hyvä.

- Toimii esimerkkinä siitä, että millaiseen tilanteeseen asiat voivat kehittyä, jos venäläisen väestön määrä kasvaa

- Pudotus valloittajista tavalliseksi rivikansalaiseksi oli kova, eivätkä kaikki vironvenäläiset ole tahtoneet sitä hyväksyä
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tässä linkki videoon, jossa Ukrainan parlamentti yrittää päättää sotilastukikohdan vuokraamisen jatkamisesta Venäjälle. Sinällään tilanne on ymmärrettävä, eikä varmasti eroa minkään suurvallan etujen valvonnasta. Venäjä haluaa laivostolleen tukikohdan Mustallamerellä, ja antaa siitä hyvästä erittäin hyvän kompensaation. Samalla Venäjän imperialistisen historian muistavat Ukrainalaiset haluaisivat toisaalta päästä eroon kaikesta yhteydestä Moskovaan. Suurvallan naapurina ei ole aina helppoa.
Mielenkiintoinen parlamentti sinällään, kun puhemiehistöllä on sateenvarjot valmiiina avattaviksi torjumaan projektiileja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös