Estonian uppoaminen

  • 284 871
  • 1 477

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tänään ensi-iltaan tuleva elokuva (Baltic Storm) herätäää eloon teorian siitä, ettei Estonian uppoaminen ollut onnettomuus, vaan venäläisten nationalistien tarkoituksellinen pommi-isku; laivassa kun huhutaan kuljetettaneen venäläisiä kylmän sodan aikaisia joukkotuhoaseita lännen tutkittaviksi.
Tuntuu taas salaliittoteoriat olevan suosiossa. Tuskin on väki ehtinyt sulatella Palon kirjan viitteitä siitä, että Stasin mies tappoi Bodominjärven nuoret ja että Supo siksi esti normaalit murhatutkimukset, kun tulee ulos tämä kysymyksiä herättävä Estonia-elokuva.
On tietenkin sopivaa pohtia tätäkin mahdollisuutta, mikäli tieto reiästä Estonian kyljessä, sekä 40 todistajan lausunnot räjähdysten sarjasta ennen uppoamista pitävät paikkansa. Eri juttu sitten kuka kykenee kertomaan totuuden...


ILTALEHTI 14.5.2004:

"Elokuva Itämeren arvoitus punoo Estonian tragedian ympärille mielikuvitukselliselta kuulostavan salaliittoteorian. Filmissä Estonia uppoaa pommin räjäyttämisen takia – laivassa kuljetettiin rekkalastissa kemiallista aseita ulos Venäjältä.

Eri valtioiden järjestämä virallinen onnettomuustutkimus päätyi rakennevian ja myrskyn aiheuttaman katastrofin kannalle, mutta entinen Spiegelin toimittaja, elokuvan tuottaja Jutta Rabe on jo vuosikausia kannattanut salaliittoteoriaa.

– Kiistämättömin todiste pommiteorian puolesta on se, että Estonian kyljessä on iso reikä, jonka reunojen repeytynyt metalli on vääntynyt ulospäin. Toiseksi vahvin todiste ovat noin 40 todistajalausuntoa, joiden mukaan ennen uppoamista kuului useita räjähdyksiä, luettelee Rabe.

Rabe väittää, että virallinen tutkimuslautakunta yritti vain peitellä ja sumuttaa yleistä mielipidettä.

– Onnettomuustutkinnan esittämällä tavalla laiva ei olisi voinut upota puolessa tunnissa, koska sisälle jäi niin paljon ilmaa. Estonia olisi jäänyt makaamaan nurinpäin.


”Korkean tason salailua”
Raben teoria on, että salailu johtuu USA:n ja Venäjän sekaantumisesta katastrofiin. Venäjä myi Neuvostoliiton kemiallista aseteknologiaa ja -tietämystä USA:lle. Raben mukaan kiihkonationalistinen venäläisjärjestö räjäytti Estonian, koska aseiden salakuljetus haluttiin estää.

– Katsokaan nyt vaikka Irakin kidutuksia. Sellaisen ei pitänyt olla mahdollista. Estonian kohdalla aseiden rikollisen salakuljetuksen paljastuminen aiheuttaisi paljon ikäviä jatkokysymyksiä ja monen korkeassa asemassa olevan pää putoaisi. Mediaa on myös ohjailtu.

Raben mukaan kaikkien hallitusten yhteinen etu oli salata katastrofin todellinen syy.

– Hallitukset suojelevat myös laivaliikenne-elinkeinoa. Kuka enää uskaltaisi matkustamaan Itämeren laivoilla, jos tietäisi, että niissä saatetaan kuljettaa aseita, kysyy Rabe.

Ennakkoon suuresti kohuttu elokuva ei ole herättänyt pelkkää massiivista ihastusta. Kielteisten kritiikkien jälkeen Saksassa katsojia kertyi huomattavan vähän. Rabe kertoo, että häntä on syytetty katastrofilla ja kärsimyksellä rahastamisesta.

– Kyllä tämä on ollut tähän asti enemmän vapaaehtoistyötä, tuhahtaa Estoniasta kirjankin kirjoittanut Rabe.

Jos rahaa tulisi, Rabe organisoisi taas uuden sukelluksen Estonian hylylle. Estonia näyttää olevan nousemassa suurten ja sitkeiden salaliittoteorioiden joukkoon, John F. Kennedyn ja Olof Palmen murhien seuraan."
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Vähän turha heitto tuo vertaus Irakin sodan kidutuksiin. Näytä minulle sota, jossa Ei ole kidutettu ihmisiä, niin minä näytän sinulle paavin jolla ei ole palleja.

Muuten, eikös tämä Estonian hylky ollut tarkoitus peittää kivillä, betonilla ym. ? Tämä suunnitelma on ilmeisesti pantu "jäihin"?

Salaliittoteoriat voivat hyvin. Hiljattain ilmestyneiden todisteiden mukaan eräs Estonian Tax Free-myymälän kassanhoitaja oli tietoinen laivan kohtalosta jo siinä vaiheessa kun paatti vielä oli satamassa. Tämä cashier nimittäin oli erään eloon jääneen todistajan mukaan sanonut työtoverilleen sanantarkasti näin:
- kylläpäs tulee paljon porukkaa nyt laivalle, tänään kyllä hukutaan töihin.

edit: niin, ja on ilmennyt että myös eräs laivan päällystöön kuuluva mies oli tietoinen etukäteen laivan kohtalosta. Tämä mies oli jättänyt ennen laivalle lähtöään vaimolleen viestilapun keittiön pöydälle. Siinä luki näin:
- muista syöttää kissa, minä ruokin kalat.
 
Viimeksi muokattu:

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Pullamössö
Voi vitun jumalauta, Tuntuu varmasti mukavalta lukea näitä juttuja niitten, jotka ovat menettäneet turmassa jonkun läheisen.

Niin, hirtehishuumorista ei pidä pahastua. Mustempaakin pilailua on maailma pullollaan. Sitä paitsi nuo kertomani "tapaukset" ovat niin ikivanhoja puujalkavitsejä, ettei luulisi moisen enää aiheuttavan silmäkulmien nytkähdyksiä.
Noh, kukin suhtautuu omalla tavallaan, Suomi on vapaa maa.

Ja nuo kummatkin "vitsit" on tuossa muodossa julkaistu jopa Helsingin Sanomissa. Ihan vaan tiedoksi, ennenkuin tästäkin kehittyy kamala kädenvääntö.
 
En minä sitä että Predator tai Magnum jotain tuollaista kehittelisi, vaan kylläpä on maailma täynnä Jutta Rabeja. Kahdesti miettiä ennenkuin laukoo päästään tuollaista julkisuuteen.
Sama homma WTC:nkin tuhossa, Ties mitä salaliittoja. Ei se silti uhreja henkiin herätä. Kuten ei myöskään JFK:ä tai Olof Palmea.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tuo Jutta Rabe vaikuttaa juuri niin tyhjäpäiseltä paskanjauhajalta, että en kyllä aio senttiäkään hänelle kantaa, joten jätän elokuvan katsomatta. Hävettää Donald Sutherlandin puolesta, kun on kaikenmaailman paskaan mennytkin mukaan.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Minä ehdin kelluskella tuon botskin kyydissä kahdesti, ennenkuin tapahtui tämä laivaliikenteen yötä mustempi tapaus.
Ihmettelin kummallakin kerralla kyydissä ollessani laivan jylisevää etenemistä - mainittakoon että silloin ei ollut minkäänlaista myrskyämistä havaittavissa. En tiedä oliko se tuon paatin jokin "ominaismöykkä", mutta en ole vastaavaa kokenut edes entisellä surullisen kuuluisalla Georg Ottsilla tai toisella surullisen kuuluisalla Sally Albatrossilla - niin no, Sally nyt oli ihan eri tasoluokkaa kuin Georg.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Minä ehdin kelluskella tuon botskin kyydissä kahdesti, ennenkuin tapahtui tämä laivaliikenteen yötä mustempi tapaus.

Laivahan seilasi tovin täällä Vaasa-Uumaja väliä nimellä Wasa King, mutta kyydissä en ehtinyt olla.
Saattoihan se "jylinä" johtua yksinkertaisesti laivan oudosta mallista. Tuulenvastushan siinä oli melkoinen.. Ei kannata kaikkee alkaa miettiä Predator ;) heh..
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?
\o/
Viking Sallylla, kyllä. Mulla on sellainen Lego-Sallykin jossain arkistoissa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mainittakoon vielä tähän Estonian historiasta, että juttelin kerran erään Wasa Linellä teknisenä päällikkönä työskennelleen merikonkarin kanssa tapauksesta ja hän totesi ainakin sen, ettei laivan keulavisiirin kanssa ollut koskaan mitään ongelmia ja että laiva luovutettiin virolaisille ehdottoman hyväkuntoisena..
Sanoi kuulemma jo silloin pelänneensä laivan olleen liian moderni virolaisten merimiesten käsiin.
 
Suosikkijoukkue
HPK, Chunnichi Dragons
Seuraava teksti on täysin musitin varaista mutta, Jutta Rabe on kehitellyt mitä ihmeellisimpiä teoriota Estonian uppoamispäivästä lähtien ja kaikki hänen edelliset teoriansa ovat osoittautuneet täydeksi huuhaaksi, joten en usko tähän(kään) teoriaan. Suurin osa Estonian uhrien omaisista inhoaa tätä "journalistia" koska hän on muunmuassa rikkonut Estonian hautarauhaa sukelluksilla joilla on yritetty löytää todisteita näille mitä ihmeellisimmille teorioille. Joten en kyllä usko tämän ihmisen teorioihin, ellei sitten joku "korkeampi"(valtio etc.) kerro jotain radikaalia joka tukisi Raben teorioita.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti magnum37

Sanoi kuulemma jo silloin pelänneensä laivan olleen liian moderni virolaisten merimiesten käsiin.

Mitähän tuo tarkoitti? Jos tässä nyt taas puidaan sitä keularampin mahdollista puutteellista lukitusta, niin käsittääkseni tuota tilannetta ei olisi voinut millään päästä syntymään tehokkaan varoitusjärjestelmän takia - se on sitten eri asia, että tarkkailiko edes niitä varoitusvaloja kukaan, jos kansimiehistö autokannella työskenteli täysin sokeana = huonosti koulutettuna? Eri juttu jos se keula petti rakenneusvaiheessa tehdyn mokan takia - sitä oli paha tumpeloimmankaan virolaisen mennä ennakoimaan. Kelihän tuona turmayönä oli kuitenkin melko kamala...
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Sekä Viking Sallylla että Wasa Kingillä tuli aikoinaan kelluskeltua.
Tosin siitä Sally risteilystä en paljoakaan muista, oli sillon harjottelu asteella tuo alkomapitohoolisten aineiden käsittely.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti BigRedBob
\o/
Viking Sallylla, kyllä. Mulla on sellainen Lego-Sallykin jossain arkistoissa.

Sama täälläkin, seilattu on ja lego-pienoismalli löytyy. Huvittavaa kyllä, silloin kersana leikin ko. pienoismallilla mm. kylpyammeessa, ja tuli upotettua tuo paatti useampaankin kertaan pienillä rakenteellisilla peukaloinneilla. :-)

Tästä Estonian kyljessä olevasta reiästä jossa reunat sojottavat ulospäin, onko siitä olemassa jotain kuva-materiaalia, vai onko se samanlainen "fakta" kuin esim. nämä legendaariset Kennedy-Lincoln -faktat?
 

Procamp

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Niin, niitä muistoja. Sallyllähän se meni allekirjoittaneenkin poikuus.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Viestin lähetti Predator
Mitähän tuo tarkoitti? Jos tässä nyt taas puidaan sitä keularampin mahdollista puutteellista lukitusta, niin käsittääkseni tuota tilannetta ei olisi voinut millään päästä syntymään tehokkaan varoitusjärjestelmän takia - se on sitten eri asia, että tarkkailiko edes niitä varoitusvaloja kukaan, jos kansimiehistö autokannella työskenteli täysin sokeana = huonosti koulutettuna? Eri juttu jos se keula petti rakenneusvaiheessa tehdyn mokan takia - sitä oli paha tumpeloimmankaan virolaisen mennä ennakoimaan. Kelihän tuona turmayönä oli kuitenkin melko kamala...

Hän viittasi juuri laivan lukuisiin varoitusjärjestelmiin, jotka saattoivat hajoittaa mekaanisiin toimintoihin tottuneiden virolaisten merimiesten huomion. Tätä voidaan tietysti spekuloida ikuisuuden, että oliko esim. järjestelmä toiminnassa ja jos oli, niin eikö sitä miehistö huomioinut...no one knows.

Mutta kuten toteatkin, myrsky itämerellä turmayönä oli melkoinen. Sellaisia syysmyrskyjä ei ollut ainakaan edesmenneen "vaasanlaivojen" toimialueella merenkurkussa, joten olosuhteita ei voi verrata. On täysin mahdollista, ettei Estonia lopulta soveltunut 100%:sti itämeren ankariin syysolosuhteisiin, kenties lukitus todella petti...Georg otts vanhuskin saattaa kyllä selviytyä Hki-Tallinna välillä Suomenlahdessa, mutta jos se pistettäisiin Tallinna-Tukholma välille myrskyn keskelle niin pulputtaa saattais sekin...
 
Viestin lähetti Tinke
Merimiesten keskuudessa on yleinen käsitys ettei se ollut onnettomuus. http://www.multi.fi/estonia/ tuossa ihan mielenkiintoinen sivusto

Jep, meidän merimiesten keskuudessa on muuten vähän vitusti käsityksiä! Kerran käsittelin Beirutin satamassa yhtä satamahoroa rautakärkibuutseilla kun nainen paljastuikin käsinkosketeltavan konkreettisesti mieheksi.

Totuus estoniasta on kuitenkin karmaisevan riipivä. Se oli pimeä ilta, kun kauniston pasi laski busterinsa Inkoosta vesille, kohteenaan norjan halvat lipeäkalamarkkinat. Evinrudesta loppui LÖPÖ jo hetikohta, ja pasi soutaen uutta suuntaa hakemaan.
Saatanan pasi vaan piti kompassia VÄÄRINPÄIN kädessä ja norja vaihtui uuttööksi. Hädissään pasi liukastui busterissa silakan kyrpään ja löi päänsä ESTOOONIAN kylkeen jolloin alus hörppäsi.

Tää on niin suuri salaisuus sitte että jos tän luet, tulosta tää sivu ja syö se punaviinikastikkeessa etkä kerro KELLEEN!
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Eikös tämä alus ollut myös hetken aikaa Silja Star nimellä Turku-Tukholma välillä? Taisi olla 90-luvun alkua, kun Silja paranteli laivastoaan ja tällä paikattiin sitä telakalla ollutta alusta. Laiva oli kyllä maalattu Siljan väreihin, mutta sisustus oli jätetty Viking Linen kuosiin.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Viestin lähetti Carlos
Sama täälläkin, seilattu on ja lego-pienoismalli löytyy. Huvittavaa kyllä, silloin kersana leikin ko. pienoismallilla mm. kylpyammeessa, ja tuli upotettua tuo paatti useampaankin kertaan pienillä rakenteellisilla peukaloinneilla. :-)
?

Sama homma, eli Sallylla tuli seilattua. Pienoismallia en koskaan muista upottaneeni, mutta muistan lentäneeni penskana flight simulator-pelissä WTC-torneja päin.
 

Jarner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP. Philadelphia Flyers. Man United. JJK.
Viestin lähetti the_kapteeni
Saatanan pasi vaan piti kompassia VÄÄRINPÄIN kädessä ja norja vaihtui uuttööksi. !

Hyvä, ettei Öörööksi. Saimme muuten kuunneltavaksi pieniä pätkiä Estonian hätäviestiliikenteestä mm. muille aluksille ja ne oli kyllä todella mielenkiintoista kuultavaa. Tuolla http://www.multi.fi/estonia/ sivullahan oli myöskin muutamia lyhyitä clippejä. "Armeijan vaietut salaisuudet" ;) joten en voi tietystikään kertoa mitä niissä keskusteltiin, enkä kyllä tosin enää kunnolla muistakaan.
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?
-Seilattu on, niin Viking Sallyna kuin Silja Starina, ehkä myös Wasa Kinginä. Hyteissä oli mukavan 70-lukuiset kukkatapetit.

Moni noista vanhemmista laivoista piti kulkiessaan melkoista älämölöä, Sally tuskin oli poikkeus. Eikä se tosiaan mitenkään virtaviivainen ollut.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti Predator
Muuten kuinkahan moni Jatkoajan kirjoittajista on oikeasti joskus seilannut tuon uponneen Estonian kyydissä?

Tuttu laiva niin Silja Starina kuin Viking Sallynakin.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti magnum37
... ettei Estonian uppoaminen ollut onnettomuus, vaan venäläisten nationalistien tarkoituksellinen pommi-isku; laivassa kun huhutaan kuljetettaneen venäläisiä kylmän sodan aikaisia joukkotuhoaseita lännen tutkittaviksi.


Niin, ja sukellusveneet "partioivat" alueella? Eikös juuri vähän aikaan siellä suunnassa nähty vieraan vallan "submariineja"?
Valvotaanko mitenkään tätä aluetta tai juuri sitä paikkaa missä Estonia makaa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistatteko Estonian hätäkutsun? "Nyt näyttä pahalta. Erittäin pahalta tilanne." Suunnilleen noihin sanoihin päättyi tuo radioviesti, mikä kuultiin ainakin melko lähellä seilanneelta Viking/Silja Linen paatilla, joka muistaakseni ehti näkemään Estonian valotkin kaukana horisontissa ennen tämän uppoamista. Tuo radioviestihän kuultiin myös mediassa jonkin aikaa turman jälkeen. Itse taidan olla kuullut sen kolmeen kertaan.

Kumma, että tuossa viestissä ei mainita sanaakaan räjähdyksestä. Sillä luulisi, että se olisi kuultu myös komentosillalle tai ainakin että sana olisi kiirinyt sinne saakka. Toki Illuminaatti tai vastaava kiero kartelli saattoi olla taustalla, ettei räjähdystä kerrottu laivayhtiön puolesta julkisuuteen - sehän olisi saattanut romahduttaa laivamatkustajien määrän Itämerellä...

Mutta eipä taida kukaan pelastuneista matkustajistakaan olla puhunut mistään räjähdyksestä? Toki kaikki saattoi käydä niin nopeasti ja paniikkimieliala aiheuttaa jokaiselle muistinmenetyksen....

Näinpä... Varmaankin näihin hypoteettisiin oletuksiin perustuu Jutta Raben teoria hurjasta pommi-iskusta Itämerellä. Mielikuvitus on melkoinen, kun se saa siivet selkään.

Uutisvuotohan esitti seuraavan teorian: "Estonia upposi törmättyään ydinsukellusvene Kurskiin, jonka torpedot sytyttivät sittemmin Ostantinon televisiotornin."

Raben kannattaisi tehdä seuraavaksi tutkimus Titanicin hylystä. Jäävuoriteoria on nimittäin puuta heinää. Todellisuudessa Titanicin uppoaminen johtui siitä, kun Kate Winslet löi hieman ohi yrittäessään lyödä kirvellä kahleita, joilla Leonardo Di Caprio oli kahlittu... isku osuikin Titanicin kylkeen tehden sinne ammottavan reiän... jäävuoriteoria sepitettiin laivayhtiön puolesta, jotteivät ihmiset huomaisi, että White Star yhtiön alukset olivatkin tehty ohuesta ja halvasta korvikemetallista...

EDIT: Jos Estonia olisi uponnut parin viime vuoden aikana, ykkösepäilty olisi Al-Qaida.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös