Mainos

Espoo Blues kaudella 2015–2016

  • 397 450
  • 1 907

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
UudestiSyntynyt. ReBorn.

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kait tääkin tänne kuuluu: http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1419655871455.html Linkki IS:n uutiseen koskien Bluesin valmennusta)
Mielenkiintosta nähdä käykö tässä nyt niin, että Lehterä ja Hire vaihtaa paikkaa, vai vaihtaako Tertsi maisemaa (Turkuun)?

En tiedä taustoista mitään, mutta ihmettelisin, jos Terzi tulisi Ahon alle - niin eri puusta veistetyt heput on. Ja tämä on tosi huono uutinen yleisesti, jos edustuksen pelillistä alennustilaa viedään junnuihin.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mielenkiintosta nähdä käykö tässä nyt niin, että Lehterä ja Hire vaihtaa paikkaa, vai vaihtaako Tertsi maisemaa (Turkuun)?
Kyllä mulle tuli sellainen fiilis tosta uutisesta että nyt on sovittu että Lehterä tulee ensi kaudeksi kakkoseksi harjoittelemaan ja kun Ahon pesti päättyy niin nousee ykköseksi. Kuitenkin tässä on jo rakenettu myös tota kauden 16-17 Bluesia, joten ois aika luonnolista että myös sen kauden valmennusta mietitään. TPS ja Tappara nyt saattas tarvita uuden päävalmentajan, mutta koska niillä on nyt tollanen kokematon päävalmentaja puikoissa niin veikkaan että jos ne joutuu vaihtaa valmentajaa niin sitten tulee joku vähän kokeneempi jamppa kehiin. Tietenkin voihan se olla että Lehterä suuntaa sitten Mestikseen taikka johonkin nuorten maajoukkuepestiin jos Bluesin on jättämässä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Kyllä mulle tuli sellainen fiilis tosta uutisesta että nyt on sovittu että Lehterä tulee ensi kaudeksi kakkoseksi harjoittelemaan ja kun Ahon pesti päättyy niin nousee ykköseksi.

Näin tuon täytyy olla. Eihän siinä olis mitään tolkkua että nyt kun on jo tässä vaiheessa menossa olevaa kautta saatu päävalmentajalle jengi ensi kaudellekin - ja vieläpä hyvin paljon hänen näköinen jengi - vaihdettaisiinkin päävalmentajaa. Mitä Hireen tulee niin jotenkin tuo ei vaan vaikuta ollenkaan liigajengin päävalmentajan tyyppiseltä. En tiedä mitä puuttuu - karismaa?
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mitä Hireen tulee niin jotenkin tuo ei vaan vaikuta ollenkaan liigajengin päävalmentajan tyyppiseltä. En tiedä mitä puuttuu - karismaa?
Kun kattelin tota Blues - HPK matsin jälkeistä valkkujen haastattelua niin eipä toi HPK:n valkku Pasi Arvonenkaan vaikutas habitukseltaan liigajengin valkulta. Mutta niin se vaan hommansa osaa. :D

Eli on aika mahdotonta muutaman haastattelun perusteella sanoa onko Hirvosesta päävalmentajaksi vaiko ei. Pitäs olla siellä Bluesin pukukopissa että tietäs mitä se siellä tekee. Oletan että toi Väkiparta on se kakkosvalkku kun kerta Aho sen Espooseen halusi eli Hirvonen soittaa sitten kolmosviulua tossa valmennustiimissä. Mutta kun katsoo Hirvosen valmennushistoriaa eliteprospectsista niin ehkä se suurin hidaste uralle on että ei ole ollu paljoa päävalmentajana ja vastuussa koko hommasta. Joten siksi toi on Hirvosen uran kannalta ihan hyvä juttu että pääsee nyt päävalmentajaksi. Uskon myös että Hirvonen on sitten Lehterän kakkonen kaudella 16-17 sillä sen verran kauan pojat on toisensa tunteneet. Voisi oletta myös että Aho ja Väkiparta varmaan jatkavat seikkailujaan yhdessä myös kaudella 16-17.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kun kaikki tehdyt jatkosopimukset ovat olleet yli vuoden pituisia olen olettanut että myös valmennuskuviot ovat selvillä vaikkei mitään olekaan julkistettu. Onhan vaihtoehto sekin että Aho jatkaa vielä 2016-17, aika lailla hänen luottomiehethän tuossa jatkoja ovat tehneet.

Mitä sitten tulee Hireen niin hienoa jos tuo toteutuu ja mies saa ensi kaudella sitten kantaa tuota päävalmentajan vastuuta. Olen sitä mieltä että Hirellä on paljon annettavaa ja muutenkin on hyvä että valmennuspuolella pieniä muutoksia tulee pitkäjänteisyyttä unohtamatta. Ja molemmat näyttävät nyt toteutuvan.

Ensi kaudesta sen verran että tällä hetkellä ensi kaudeksi on sopimus yhdellä rightin pelaajalla (Kantola) ja Rantakariin on optio. En olisi yllättynyt jos rightin kätisyys on iso tekijä siinä ketä ensi kaudeksi havitellaan. Tuolta hieman pohjoisempaa on yhden laiturin osalta ilmeisesti ainakin jotain tunnusteluja tehty.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Mutta kun katsoo Hirvosen valmennushistoriaa eliteprospectsista niin ehkä se suurin hidaste uralle on että ei ole ollu paljoa päävalmentajana ja vastuussa koko hommasta. Joten siksi toi on Hirvosen uran kannalta ihan hyvä juttu että pääsee nyt päävalmentajaksi. Uskon myös että Hirvonen on sitten Lehterän kakkonen kaudella 16-17 sillä sen verran kauan pojat on toisensa tunteneet.
Lainauksen loppu olisi nykytiedolla ideaalitilanne espoolaiselle liigakiekolle. Lehterä on antanut näyttöjä ja saisi turvallista kokemusta marjamäkimaisesti Ahon kakkosena ensi kaudella. Samaa sitten Hirelle, jos A.n pesti sujuu hyvin. Olisi ainakin espoolainen identiteetti ja ylpeys vahvoilla kaudella 16-17. Sen merkitystä ei voi väheksyä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Onko tähän mitään lisävinkkejä että tälläiselle teksti-tv-scouttaajalliken aukeaisi? ;)
Jos oikein haluaa saivarrella niin Niken vihjee voisi päteä ihan jokaiseen liigajengiin rightin pelajaan kun Espoo on kaikistä eteläisin liigapaikkakunta. :D

Mutta ei tarvii teksti-tv-scoutta kun eliteprospectsin sivulta näkee noi ensi kauden vapaat-agentit. Noita Rightin laitureita kun kattelee niin ehkä kaikista Ahon näköisin haku ois Ässien Ero Elo tai HPK:n Tuomas Vänttinen (joka on muuten ex-jyp). Koska Blues ja Saipa on vaihdellu usein pelaajia niin Jesse Mankinen saataisi olla jopa ihan hyvä haku. Tuhlaajapojan paluuseen Jyväskylästä en usko.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Mulle taas tuosta käsitteestä "hieman pohjoisempaa" tuli ekaksi mieleen Hämeenlinna. HPK:sta loppuu sopparit tähän kauteen ainakin Somervuorelta, Saariselta ja Vihkolta. Somervuori ja Vihko ovat laitureita. Barcelonan mainitsema Vänttinen ei ole laituri, toki on muuten "Ahon näköinen pelaaja" ja sellainen jota minäkin kyllä mielelläni Bluesissa katselisin.

Eero Elon ura näkyy olevan sen verran kovassa nousukiidossa että eiköhän suuntaa tämän kauden jälkeen joko ulkomaille tai kovapalkkaiseksi eli ylipalkatuksi pelaajaksi HIFK:iin tai Kärppiin, tai Raumalle mistä on kotoisinkin.

Mainittakoon muuten vielä, että Toni Kähkönen on Leksandissa vain tämän kauden mittaisella sopimuksella. Sopisi kyllä nykyiseen Bluesmiehistöön oikeinkin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Onko tähän mitään lisävinkkejä että tälläiselle teksti-tv-scouttaajalliken aukeaisi? ;)
Itse kuulin ennen joulua huhun, että Blues on jättänyt HPK:n Somervuorelle rahallisesti hyvän tarjouksen. Samoissa huhuissa myös Vänttistä oltiin kuulemma sinne päin kosiskeltu.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Markus Poukkula (JYP) kuulemma ensi kaudella Bluesin mies (Iltalehden Huttunen lähteenä).
http://www.iltalehti.fi/smliiga/2014123118965440_sm.shtml

Tämmöinen tyyppi: http://www.jatkoaika.com/Pelaaja/markus-poukkula/15395

"Poukkula kuuluu JYPin rotaatiohyökkääjiin. Parhaimmillaan alempien ketjujen energiahyökkääjänä." Voisi ehkä olettaa että Sailiolle ei ensi kaudelle sorvata jatkoa mikäli tämä hassun sukunimen omaava tyyppi meille saapuu, varsinkin nyt kun Pitkäsellekin tehtiin soppari ensi kaudeksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Markus Poukkula (JYP) kuulemma ensi kaudella Bluesin mies (Iltalehden Huttunen lähteenä).
Toivottavasti uutinen ei pidä paikkansa. Poukkula ei ole 1-2 ketjun mies, ja 3-4 ketjuun on jo äijiä ja junnuja tarjolla. Olisi mielestäni aika turha hankinta.

Nyt kun Aaltonen on löytänyt maalijyvän niin kai voidaan ainakin vähäksi aikaa haudata ne puheet että Miron kannattaisi siirtyä sen takia muualle kun ura ei etene Bluesissa. Tai ainakin itse toivon että Miro ois se seuraava jolle se jatko sorvattas.
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllä mäkin Aaltosen haluaisin jatkavan, vaikka sitten vuoden kerrallaan. Se läpimurto kuitenkin tulee, ennemmin tai myöhemmin. Ja onhan Aaltonen nytkin jo Bluesin paras maalintekijä Kantolan kanssa (kummallakin 10 tehtyä maalia).
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Omien junnujen tulisi miehittää nämä ynnämuuta-ketjujen laiturien paikat. JYPin jämämiehiä en täällä halua nähdä. En ole täällä itkenyt omien kasvattien perään, sillä ammattilaissarjassa pelataan aina parhaalla miehistöllä. Mutta jos homma menee siihen, että markuspoukkulat iskee junnujen ja edustuksen väliin, niin en kyllä käsitä miksi.
Pitää olla aito mahdollisuus nousta junnuista edustukseen, se parantaa niin a-junnujen kuin edustuksenkin tekemistä. Reitin tukkiminen muiden liigajoukkueiden neloskenttäläisillä olisi iso virhe.
Yksi puute on, että ilmeisesti Hire on liikaa Ahon apuri ja jees-mies. Aikanaan Matikainen omasi rajoittuneen pelikäsityksen, mutta Marjamäki paikkasi tuota vajetta. Jotenkin mä näkisin, että Lehterä voisi hyvinkin olla samanlaisessa roolissa kakkosena kuin Marjamäki aikanaan. Lehterä saattaisi jopa keksiä Zámarskýlle ja O´Connorillekin jotain käyttöä, Aho ei oikein taitaville pelaajille roolia löyä.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
"Poukkula kuuluu JYPin rotaatiohyökkääjiin. Parhaimmillaan alempien ketjujen energiahyökkääjänä." Voisi ehkä olettaa että Sailiolle ei ensi kaudelle sorvata jatkoa mikäli tämä hassun sukunimen omaava tyyppi meille saapuu, varsinkin nyt kun Pitkäsellekin tehtiin soppari ensi kaudeksi.
Ja tässä jatkoa pelaajakortin esittelystä: "Saattaa saada yhdessäkin ottelussa useita maalipaikkoja, mutta maalisarake jää silti jatkuvasti hyvin laihaksi."

Tätähän me tarvitaankin: leftiltä ampuva puukätinen pörrääjä joka on opiskellut traktorikiekkoa Jyväskylässä. Ampukaa nyt joku alas tämä huhu mahdollisimman nopeasti ennen kuin menetän uskoni tähän seuraan ihan täysin! Alan epäillä että tuo helvetin Aho on jypiläisten lähettämä troijalainen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ja tässä jatkoa pelaajakortin esittelystä: "Saattaa saada yhdessäkin ottelussa useita maalipaikkoja, mutta maalisarake jää silti jatkuvasti hyvin laihaksi."

Mitä mitä? Tuohan on niin perusblegi kuin olla ja voi. "Ei uraa ilman maalia" Virkkusen korvaaja suorastaan.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
No ennenkuin tässä tehdään hurmaava joukkoitsemurha ton Poukkolan (mahdollisen) tulemisen takia niin kai sitä ois hyvä muistaa että tulihan Korhonen ja Pöysti vähän samanlaisista rooleista Bluesiin hakemaan nostetta uralleen.

Mutta oletetaan huvin vuoksi että kaikki noi täällä mainitut huhut pitäs paikkansa niin ensi kauden Bluesi näyttäisi tältä hyökäyksen suhteen:

Korhonen - Hirschovits - Kantola
"Aaltonen" - "Vänttinen"- Talaja
Tiivola - Makkonen - "Somervuori"
"Poukkola"
- Liivik - Rooba
+ Pitkänen, Lahtinen, Rutaen
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jyrki Aho on vahvatahtoinen valmentaja erittäin huonossa mielessä. Purkaisin tämän valmentajan sopimuksen heti jos voisin koska espoolainen kiekkoilu ei perustu tähän. En käsitä peluutustaktiikkaa joka suosii pelkästään rymistelijöitä ja peli perustuu rikkomiseen eli maalinteon estämiseen ja lisäksi tämä "omien miesten" suosiminen on mennyt älyttömyyksiin. Joo, budjetti on heikko, mutta tämmöinen köyhän miehen Jyp ei ole kuitenkaan sitä mitä itse haluan hallilla nähdä. Jos jotain Poukkoloita vielä hankitaan niin voi olla etten saavu hallille ensi vuonnakaan. Bluesilla on omaa vahvaa juniorityötä ja nyt täällä menetetään vuosien työ sen takia että on sitouduttu huonoon edustusvalmentajaan. Ikävä asia. En tiedä, toivon suoraan sanottuna jengille tappioita jatkossa jotta meno ja valmentaja muuttuu. Ahon Blues ei ole meikäläisen joukkue. Miksi asia on nyt näin?
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Omien junnujen tulisi miehittää nämä ynnämuuta-ketjujen laiturien paikat. JYPin jämämiehiä en täällä halua nähdä. En ole täällä itkenyt omien kasvattien perään, sillä ammattilaissarjassa pelataan aina parhaalla miehistöllä. Mutta jos homma menee siihen, että markuspoukkulat iskee junnujen ja edustuksen väliin, niin en kyllä käsitä miksi.
Jos lukee Jypin palstaa niin Poukkulasta sanotaan mm. että voi heittää mihin ketjuun tahansa ja on lisäksi hyvä alivoimalla. Vähän Ville Korhonen vol 2. tuosta tulee mieleen joten pidän ihan ok hankintana. Sitäpaitsi, en minä ainakaan koe että Rooba tai Tiivola ovat esittäneet mitään sellaista että heidän pelipaikka pitäisi olla kiveen hakattu vaikka kuinka ovat omia junnuja. Siinä missä samanikäinen Miro Aaltonen on runkopelaaja luulen että sekä Tiivolalla että Rooballa on mahdollisuus kypsyä late bloomer-liigapelaajiksi kyllä mutten mitään vakiopaikkaa kaikkien ollessa terveinä näillä näytöillä kummallekaan heistä lähtisi "lupaamaan".
Pitää olla aito mahdollisuus nousta junnuista edustukseen, se parantaa niin a-junnujen kuin edustuksenkin tekemistä. Reitin tukkiminen muiden liigajoukkueiden neloskenttäläisillä olisi iso virhe.
Eihän liigaan juurikaan enää nousta suoraan A-junnuista käymättä Mestiksen kautta. Sitä kautta ovat käyneet niin Hakanpää, Miettinen, Kurki, V.Lajunen kuin Miro Aaltonenkin vain muutamia mainitakseni. Siinähän meillä on jatkossa hyvä polku kun käydään KiVassa hakemassa kokemusta miesten peleistä. Lisäksi tässä pitää muistaa että meillä tuntuu vielä olevan se dilemma että nämä lupaavimmat haikailevat tuonne Pojhois-Amerikan yliopistosarjoihin.
 
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Korhonen - Hirschovits - Kantola
"Aaltonen" - "Vänttinen"- Talaja
Tiivola - Makkonen - "Somervuori"
"Poukkola"
- Liivik - Rooba
+ Pitkänen, Lahtinen, Rutaen

Nyt järki käteen siellä seurajohdossa, jos tätä luette. Vänttisen ja Somervuoren sijaan jotkut pelaajat, joilla vielä parhaat vuodet edessä. Etenkin tarvitaan joku nopea taitosentteri eikä mitään Vänttistä!!! Joku jota yleisö haluaa tulla katsomaan ja jolla voidaan myydä pelejä viihdyttävänä kokemuksena. Se maksaa itsensä vielä takaisin.

Voisin kuvitella, että Puokkolaa kaavaillaan ylempiin ketjuihin eli vaikka tohon Aaltosen paikalle. Sailiolle voisin jopa sorvata jatkoa viime pelien esitysten perusteella.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Voisin kuvitella, että Puokkolaa kaavaillaan ylempiin ketjuihin eli vaikka tohon Aaltosen paikalle.

Tuskinpa vaan.

Mitä tuohon Poukkulaan yleensä tulee niin en kyllä ymmärrä miksi hänestä tehdään niin suurta numeroa. Tällä kaudella meidän heikkoutena lähes kaikkiin muihin jengeihin nähden on kapea rotaatio. Jos joku loukkaantuu tai alisuorittaa on pelimerkit aika vähissä ketä voidaan sisään ottaa. Hyökkääjien keskuudessa ei kilpailua ole käytännössä lainkaan.

Näkisin myös että omista junnuista on kyllä otettu irti se mitä otettavissa on. Liiga vain on eri sarja kuin A-junnut mistä kertoo vaikkapa se, että nuorten sarjaa suorastaan dominoinut Tiivola on liigapeleissä huomattavasti vaisumpi kuin Rooba, joka pelasi nuorten sarjassakin alempien kenttien rikkovassa roolissa. Jokin toki mättää siinä ettei meidän junnuista ole noussut Puljujärviä ja Donskoita vaan tasaista massaa eikä valitettavasti suunta näytä tuossa suhteessa olevan muuttumassa mitä A:n pelejä olen nähnyt.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Mitä tuohon Poukkulaan yleensä tulee niin en kyllä ymmärrä miksi hänestä tehdään niin suurta numeroa.
Siis eihän yhdellä Poukkulalla sinne tai tänne ole niin väliä. Se on totta. Mutta yksittäinenkin hankinta kertoo jotain siitä millaista joukkuetta ollaan rakentamassa ja mihin pyritään. Itse revin pelihousuni koska:

- Me ei tarvita ensimmäistäkään uutta Hippoksen kultakorttilaista joka on Ahon silmissä pyhä mies koska Jyväskylässä oli niin kivaa. Malmi ja Kaijo ovat ihan päteviä pakkeja, mutta Ahon rajattomalta vaikuttava luotto ja usko tähän kaksikkoon ei aina palvele joukkuetta.

- Mielestäni duunari- ja energialaiturien kiintiö on jo aika lailla täytetty kahdeksi vuodeksi eteenpäin. En ymmärrä miksi leveyttä pitäisi tankata lisää tilanteessa jossa kärkiosaamista ei ole juuri lainkaan. Ensi kauden hyökkäykseen tarvitaan pari kappaletta äijää jotka pystyvät luovaan kiekolliseen peliin.
Poukkula on kuvauksien ja tilastojen perusteella niin tyypillinen suomalainen pelaaja kuin olla ja voi: 180/80, left, vikkelä ja työteliäs mutta armottoman puukätinen. Jos tuollaisen pelaajan jostain syystä haluaa joukkueeseen, niin sellaisen hankkiminen on about yhtä vaikeaa kuin maidon hakeminen lähikaupasta. Soitto mille tahansalle agentille mihin vuorokauden aikaan tahansa ja yksi kappale kohnottajaa koputtaa toimiston oveen seuraavana päivänä. Vantaallakin on pari about samanlaista varastossa.


Mutta joo, eihän tuota Poukkulaa ole toistaiseksi huhuiltu kuin yhdestä lähteestä. Joten katsotaan nyt kaikessa rauhassa. Ehkä siellä kassakaapissa on ihan kunnon sopimuksiakin.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Onkohan koskaan mikään joukkue sitonut valmentajan tulospalkkiota yleisömääriin? Aho kyllä virittää ryhmänsä kevääksi iskuun, mutta näköjään syksyn pelien ja yleisön viihtyvyyden kustannuksella. Viime kaudella olisimme paremmalla maalivahdilla pelanneet mitaleista.
Kyllä Bluesin lopullinen sijoitus on tärkeä asia, mutta kauden mittaan käyn katsomassa 20+ runkosarjamatsia ja ne yleensä 3-6 pleijareiden kotipeliä. Mä kaipaan myös runkosarjaan viihdettä ja sirkushuveja. Jos koko runkosarja on valmentautumista pleijareiden 1-0 matseihin, niin mä en kohta enää jaksa. Vaikka se miten palvelisi kevään pelejä. Siksi mun joukkueeseen mahtuu hienosti Sailion tyyppiset liigajyrät: pyyteetöntä duunia jengin eteen. Lisäksi Sailio on huikea ärsyttäjä ja ajoittain hukkaa pelin tuoksinassa hanskansakin. Tarvitseeko pleijareiden pelikuria tosiaan harjoitella jo syyskuusta saakka? Ja rekrytoida harmaata massaa tottelemaa valmentajaa, ilman pelkoa pelaajan omista ajatuksista?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ensi kauden hyökkäykseen tarvitaan pari kappaletta äijää jotka pystyvät luovaan kiekolliseen peliin.

Tästä samaa mieltä. Nyt kun rosteria katsoo niin tuossahan tullaan niille pelipaikoille, joita nykyään hoitavat Aaltonen ja Giliati. Vähän aikaa sitten olin sitä mieltä että katsotaan kummankin tilalle uudet kaverit mutta molemmat ovat joulutauon jälkeen parantaneet esityksiään joten vaikeaksi menee. Ainakin toisen pyrkisin pitämään, ehkä kummatkin mutta toisaalta ei ensi kautta voi täysin samalla miehistöllä vetää. Kakkossentteri nyt ainakin mennee vaihtoon. Vaikka Kearns voisi hyvinkin olla pelaaja, joka kannattaa pitää niin häneen tuskin on varaa koko kauden sopparilla.

Kähkösen Toni nyt ei kuulu pelaajiin joiden yhteydessä puhutaan kovin luovasta pelistä, mutta onko hänen tilanteestaan/suunnitelmistaan mitään tietoa?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös