Esko Seppänen

[MediumRare]

Niin, käsittääkseni tämä asia herättää keskustelua juurikin veronkierto-aspektin vuoksi. Itse olen ainakin sinällään esimerkiksi Veikkauksen monopolin kaatamisen puolella mm. sen takia, että tuota monopolia on joka tapauksessa nykyään niin helppo kiertää. Samahan se olisi vapauttaa vedonlyönti ja pistää vedonlyöntiyhtiöt maksamaan vaikka jotain lisenssimaksua Suomen valtiolle täällä toimimisesta.

Ymmärrän myös sen, miksi eri vedonlyöntiyritykset haluavat tällä hetkellä hyödyntää urheiluun tiivisti kytkeytyneet henkilöt omassa markkinoinnissaan ja se on sinällään ihan ok. Mutta se, että asutaan Suomessa, saadaan suuria tuloja ulkomaisilta vedonlyöntifirmoilta, eikä kuitenkaan makseta niistä senttäkään veroja, on moraaliltaan ja hyväksyttävyydeltään huomattavasti kyseenalaisempaa touhua.

 

[Major Julli]

Eskolta joskus olen kysellyt kassanhallinnasta kun viiden tonnin lappua leuhutti ja vastauksesta vähän haisi ettei tainut ollakaan oikea lappu. Fiilisveto ... Valavuoren osalta on outoa että on kassaa pyörittää miljoonan euron betsiliikevaihtoa vuosittain, muttei maksaa Finnairille 25 kilon velkaa.

Kyllähän herrojen leuhutusta kun vertaa esim.Vuoksenmaan tai Pyysingin juttuihin niin onhan se selvää kummat näistä tienaa oikeasti pelaamisesta ja kummat saavat tulonsa mainostamisesta. Affitouhuissa itsessään nyt ei suurta vikaa ole, mutta eihän se vaan nyt ihan oikein mene jos lyödään valevetoja ja kierretään tulojen maksussa veroja. Affitoiminta kun nyt tapahtuu Suomessa ja ei ole arpajaisverolain alaista niin palkkioiden hoitaminen affeille ilman veroja on vaan laitonta.

 

[Kirjoittelija]

Sama juttuhan se on kun autokauppias kuiskii että "osta osta" koska saa provikkansa siitä niin nämä kaverit kuiskivat "betsaa betsaa".

Lopettaakos se autokauppias sen "osta osta" -kuiskimisensa saman tien, kun joku kysäisee, että onkos verot maksettu? Nimittäin jostain syystä betsi-Eskolta ei maanantaisen Maikkarin uutisen jälkeen ole ilmestynyt Twitteriin yhtä ainoaa vetovihjettä, eikä edes yhtään kuvakaappausta voitollisesta vedosta. Ja jostain syystä veikkaajat.com on alhaalla. Miksi ihmeessä näin, jos kaikki verot on maksettu ja liput ja laput täytetty ihan asianmukaisesti?

 

[Kirjoittelija]

PS. Aina voi arvostella Seppästä. Siitä vain! Helppoa se on. Ei muuta kuin sulka käteen ja parempaa urheilutekstiä kehiin. Kättä pystyyn, kuka pystyy?

Olisi muuten äärimmäisen mielenkiintoista kuulla Johtavan mielipide tästä Eskon nykymeiningistä. Jos haluan arvostella Seppäsen betsaushommia perustellusti, pitääkö mun tykittää alikertoimista Bayerniä kolmella "kilolla", kun Esko betsaa kahdella?

 

[obi-wan]

Ei muuten ole kovin suuresti piiloteltu salaisuus, että Esko poistui Urheilulehdestä koska tilanne oli "joko / tai".

Eli affihommat tai toimittajanhommat. Mäkistä tämä ei sitten suuremmin haitannut ja sinne siirryttiin

 

[The Powerslave]

Lopettaakos se autokauppias sen "osta osta" -kuiskimisensa saman tien, kun joku kysäisee, että onkos verot maksettu? Nimittäin jostain syystä betsi-Eskolta ei maanantaisen Maikkarin uutisen jälkeen ole ilmestynyt Twitteriin yhtä ainoaa vetovihjettä, eikä edes yhtään kuvakaappausta voitollisesta vedosta. Ja jostain syystä veikkaajat.com on alhaalla. Miksi ihmeessä näin, jos kaikki verot on maksettu ja liput ja laput täytetty ihan asianmukaisesti?

Jep, nostetaan käsi pystyyn täällä sen merkiksi että vedin aikalailla mutkat suoriksi tuossa. Ihan tarkoituksella kuitenkin kärjistin, ajaakseni sitä pointtia, että periaatteessa itse tuosas toimenkuvassa ei sinällään ole mitään erikoisempaa vikaa. Tämä verotuskysymys on tietysti asia ihan erikseen. Siitähän nyt jokainen ymmärtää ettei tuo ihan kaikkia moraalisia arvoja kestä kohdata ja jokainen sen tuomitsee niin pahaksi kuin itse haluaa. Itse sen sivuutin lähinnä sen takia ettei se oikein omalla kohdalla suuria tunetita herätä suuntaan tai toiseen, kunhan nyt järjellä ymmärtää että eihän tuo täysin oikein ole. Mutta mikäli tuo jossain vaiheessa oikein otetaan suurennuslasin niin eiköhän mekin siitä saada sitten ihan oikeuden päätös että kuinka monta lakia tässä oikein venyi ja paukkui.

Siitä olen muutaman kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä että veikkauksen monopoli olisi hyvä pikkuhiljaa ajaa alas. Saataisiin tähänkin maahan ihan puhdasta kilpailua tälle alalle ja sen lisäksi siinä vaiheessa kaikki nämä tälläiset tapaukset voisi olla helpompi tuoda läpinäkyväksi niin eipä jäisi jossiteltavaa

 

[Steegil]

EIhän toi affihomma sinäänsä ole mitenkää laitonta, mutta jos jotain jonneja kusetetaan jollain huijauslapuilla niin sitten mennään ainakin moraalisti todella väärille vesille.

 

[steepler]

Ei se siihen prosenttiin liity, vaan siihen että vetovoitot ovat EU alueella verottomia. Veronkiertoahan se tavallaan oon, vaan ei (välttämättä) laitonta. Tietenkin noiden affitulojen jakaminen "pelirahana" on vähintään arveluttavaa, muttei käsittääkseni vastoin lakia.

Tarkoitatko "pelirahalla" sitä että he saavat palkkaa pelirahana jolla sitten voivat ihan legimiittejä vetoja lyödä josta sitten saavat rahaa jos voittavat? Tässä tilanteessa minun käsityksen mukaan tämä saatu peliraha on etuus josta pitäisi maksaa vero, legimiitit voitot olisivat varmaankin verottomia.

Vai tarkoitatko sitä että heidän palkkansa pelifirma naamioi vedoista voitetuksi rahaksi josta ei tarvitse maksaa veroa (vaikka siis kyse ei ole siitä että olisivat tämän rahan legimiiteillä vedoilla voittaneet). En osaa sanoa mitä tämä varmuudella on mutta aika oudolta tuntuu jos ei ole veronkiertoa ja laitonta. Jos ei ole niin silloin vaikka joku Veikkaus voisi maksaa hekilökunnan palkat pelivoittoina, tai joku iso firma voisi vaikka perustaa pelifirman ulkomaille jonka kautta maksettaisiin henkilökunnan palkat pelivoittoina verottomana.

 

[disco-stu]

Tarkoitatko "pelirahalla" sitä että he saavat palkkaa pelirahana jolla sitten voivat ihan legimiittejä vetoja lyödä josta sitten saavat rahaa jos voittavat? Tässä tilanteessa minun käsityksen mukaan tämä saatu peliraha on etuus josta pitäisi maksaa vero, legimiitit voitot olisivat varmaankin verottomia.

Vai tarkoitatko sitä että heidän palkkansa pelifirma naamioi vedoista voitetuksi rahaksi josta ei tarvitse maksaa veroa (vaikka siis kyse ei ole siitä että olisivat tämän rahan legimiiteillä vedoilla voittaneet). En osaa sanoa mitä tämä varmuudella on mutta aika oudolta tuntuu jos ei ole veronkiertoa ja laitonta. Jos ei ole niin silloin vaikka joku Veikkaus voisi maksaa hekilökunnan palkat pelivoittoina, tai joku iso firma voisi vaikka perustaa pelifirman ulkomaille jonka kautta maksettaisiin henkilökunnan palkat pelivoittoina verottomana.

Joo siis ihan täysin spekulatiiviselta pohjalta tätä funtsin, eli en tiedä miten noi verotuskuviot menee. Mun mielestä noi molemmat mainitsemasi vaihtoehdot voisi olla mahdollisia, mutta tuota ensimmäistä tarkoitin. Eli tällä "mainostamisella" saavat niitä krediittejä pelifirmalle, joilla sitten voivat mällätä ja jos ja kun voittavat niin sittenhän se on vaikea osoittaa että ovatko voitot tulleet tällaisella saadulla rahalla vai vaikka omalla panostuksella.

Jos nyt mietitään vaikka yksittäistä vedonlyöjää, joka saa 100% bonusta talletuksestaan ja voittaa sitten sen turvin ns. vitusti, niin eihän siitäkään (kai?) tarvi mitään veroja maksella? Tietenkin tässä mennään ihan eri sfääreihin, mutta jos siellä tuollainen laillinen loophole on niin en mä sitä kovasti ihmettelisi. Kyllähän vedonlyönti bisneksenä on sellaista harmaalla alueella hiihtelyä muutenkin.

Mutta kuten sanottua, jäädään odottamaan että joku asiantunteva taho selvittää miten asian todellinen laita on, kunhan spekuloin.

 

[Gemondo]

kunhan spekuloin.

Minä myös. Olikohan mahdollinen skenaario sellainen jossa peliyhtiö lykkää kavereiden pelitileille rahaa sitä mukaa kun tappioita tulee, mutta vain tiettyyn ennalta sovittuun rajaan asti? Eli peliyhtiö ja "Aleksi Seppänen" ovat tehneet sopimuksen että "Aleksi" saa kotiuttaa pelitililtään vaikkapa kuvitteellisen 4000€ per kuukausi, mutta "Aleksin" on kierrätettävä tämä summa siten että sieltä tililtä löytyy myös voittoja vähintään tuon summan verran kuukausittain. Mutta myöskään enempää kuin se sovittu summa, ei ole lupaa tililtä kotiuttaa.

Tämähän olisi helppo toteuttaa siten että peliyhtiö lataa merkkejä tilille niin kauan lisää että se iso monni ui katiskaan jossain vaiheessa, ja mikäli käy niin iloisesti että voittoja tuleekin enemmän niin niillä voi hyvillä mielin läiskiä isoja kahen kilon rekkoja ihan vain markkinointimielessä.

 

[Major Julli]

Ohessa pokeripuolelta perusjuttuja affitulojen, sponssauksen ym. verotuskäytännöistä:
Pokerivoittojen verotus FAQ : Veroasiat | Pokeritieto

Yhteenvetona voidaan sanoa että affitulot ovat veronalaista tuloa aina, ja niiden maksatuskikkailut ovat veronkiertoa aina. Peliyhtiö pystyy toki affilleen antamaan rakebackkia ynnä muita pelimäärään liittyviä bonuksia jotka ovat verottomia, mutta niiden käyttäminen esim. 50 kilon vuosituloihin vaatii sekä ison alkukassan että voitollisen pelaamisen. En jaksa uskoa että nämä kaksi herraa molempiin pystyvät.

Sponsoritulo on veronalaista. Ulkomaanmatkan maksaminen peliyhtiön puolesta on ok, kun kyseessä on puhdas työmatka. Lomamatka (kokonaan tai osittain) on veronalaista tuloa.

Julkisuudessa olevien tietojen perusteella on mahdotonta sanoa varmaksi onko lakeja rikottu, mutta vahva epäilys itsellä on että näin on tapahtunut. Radiohiljaisuus ja nettisivujen sulkeminen viittaa siihen että juristeilta haetaan neuvot nyt kalliilla kun ne olisi voinut hakea etukäteen halvalla. Verottajan suuntaan herroilla on velvollisuus todistaa että hommat on hoidettu oikein, muuten saattaa pahimmillaan napsahtaa arvioverotus ja silloin kosahtaakin useamman kymppitonnin laskut.

Mitä tulee sitten näiden spekuloituihin valelappuhin: jos katsotaan että ne ovat peliyhtiön markkinointia, ollaan suomalaisen kuluttajasuojan ja -lainsäädännön alla. Kyseessä on Suomessa, suomalaisten toimesta ja suomalaiselle kohdeyleisölle toteutettu markkinointi. Markkinoinnin toteuttaneen yrityksen kotimaalla ei ole väliä. Nyt puhutaan siis kuluttajalakien alla tapahtuvista rikkeistä, ei arpajaislaista. Tuo valelappujen lyönti voidaan katsoa harhaanjohtavaksi markkinoinnissa ja sitä seuraa yleensä pyyntö oikaista markkinointi ja uhkasakko. Tämä siis osio yksi. Sen jälkeen jos katsotaan että kyseessä on markkinointi ja selkeää on myös silloin että kyseessä on ulkomaisen rahapelin mainostaminen Suomessa, aletaankin oikeudessa taittaa peitseä tästä aiheesta, toisella puolella RAY ja valtio, toisella ulkomaiset peliyhtiöt.

Valavuori on oikeassa siinä että ovat monopolin olemassaolotaistelun uhreja, mutta unohtaa samalla että (mahdollinen) veronkierto on rikos. Sankareidemme epäonneksi vastapuoli on RAY, sisäministeriö ja verottaja, ja heidän resurssinsa/halunsa käydä oikeutta eivät lopu koskaan.

 

[Raid76]

Sankareidemme epäonneksi vastapuoli on RAY, sisäministeriö ja verottaja, ja heidän resurssinsa/halunsa käydä oikeutta eivät lopu koskaan.

Major Jullilta tähän ketjuun jo kaksi ansiokasta summausta, jotka oikeastaan niputtavat yhteen kaiken olennaisen. Kommenttina vielä sen verran, että varsinkin verottajan "motivaatio" tällä hetkellä selvittää asioita on aivan eri kuin vuosia sitten. Kaikki epämääräinen halutaan selvittää ja resursseja käytetään sen verran kuin tarve vaatii.

 

[Isotuoppi]

vv

Jos nyt mietitään vaikka yksittäistä vedonlyöjää, joka saa 100% bonusta talletuksestaan ja voittaa sitten sen turvin ns. vitusti, niin eihän siitäkään (kai?) tarvi mitään veroja maksella? Tietenkin tässä mennään ihan eri sfääreihin, mutta jos siellä tuollainen laillinen loophole on niin en mä sitä kovasti ihmettelisi. Kyllähän vedonlyönti bisneksenä on sellaista harmaalla alueella hiihtelyä muutenkin.

Mutta kuten sanottua, jäädään odottamaan että joku asiantunteva taho selvittää miten asian todellinen laita on, kunhan spekuloin.

Onko laitointa antaa yksittäisille henkilöille 100 kertaisia talletusbonuksia?
Tallenna 1000 euroa, niin tilillesi 100 000 e. Joudut kuitenkin kierrättämään kassaa normaalit 6 kertaa ympäri ennen kotiutuksia.

 

[H.Incandenza]

Onko laitointa antaa yksittäisille henkilöille 100 kertaisia talletusbonuksia?
Tallenna 1000 euroa, niin tilillesi 100 000 e. Joudut kuitenkin kierrättämään kassaa normaalit 6 kertaa ympäri ennen kotiutuksia.

Jos nuo talletusbonukset ovat vastiketta peliyhtiölle tehdystä työstä tai suoritetuista palveluista, ne ovat saajalleen veronalaista tuloa.

 

[disco-stu]

Jos nuo talletusbonukset ovat vastiketta peliyhtiölle tehdystä työstä tai suoritetuista palveluista, ne ovat saajalleen veronalaista tuloa.

Eli juurikin se että jotkut pelifirmathan antavat bonuksia asiakashankinnasta, eli kun kaveri referoi käyttäjää rekisteröityessään niin tämä ko. käyttäjä saa bonusta. Eikö senkin pitäisi olla sitten veronalaista tuloa? Mitä tuohon kierrätykseen tulee niin ne säännöthän vaihtelevat peliyhtiöittäin, eikä siinä todennäköisesti ole mitään lakipykälää että näin on pakko tehdä.

 

[Saul Goodman]

Valavuori on oikeassa siinä että ovat monopolin olemassaolotaistelun uhreja

Millä tavalla? En oikein jaksa ymmärtää miten Veikkaus, Ray, monopoli ym liittyy tähän yhtään mitenkään.

 

[Kirjoittelija]

Maikkari jatkaa uutisointiaan. Nimetön lähde väittää, että jotkut tienaavat affiliate-touhuista Suomessa jopa satoja tuhansia euroja vuodessa:
Näin rahapelien markkinoija tienaa kun sinä häviät - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[Z-hän elää]

Ohessa pokeripuolelta perusjuttuja affitulojen, sponssauksen ym. verotuskäytännöistä:
Pokerivoittojen verotus FAQ : Veroasiat | Pokeritieto

Yhteenvetona voidaan sanoa että affitulot ovat veronalaista tuloa aina, ja niiden maksatuskikkailut ovat veronkiertoa aina.

(Mahdollinen) veronkierto on rikos. Sankareidemme epäonneksi vastapuoli on RAY, sisäministeriö ja verottaja, ja heidän resurssinsa/halunsa käydä oikeutta eivät lopu koskaan.

Olisi voinut lainata koko tekstin. Vielä rautalangasta: Tässä ei ole mitään tekoa "kateudella", moraalilla, monopolista tykkäämisellä tai ei-tykkäämisellä saati em. tyyppien henkilöillä.
Markkinoinnista, arpajaisista/uhkapeleistä ja verotuksesta on Suomessa voimassaolevat lait, jotka koskevat kaikkia täällä asuvia ja operoivia - piti niistä tai ei. Lakien rikkomisesta tuppaa joutumaan kuseen ja saamaan rangaistuksen (tiedetään, ei aina, mutta se on jo isomman keskustelun aihe).
Toivon todella, että täälläkin aiheesta em. tasoilla huudelleet betsi- ym. wannabejonnet eivät ole yhtä pahasti pihalla kaikista yhteiskunnan toimintaperiaatteista.

 

[Mängimies]

Nyt kun noista affiliaateista on ollut juttua ja hieman hämäräänkin sävyyn puhuttu (ja osittain varmaan ihan syystäkin), niin todettakoon, että kyllähän eri peliyhtiöillä nuo affisopimukset ja palkkiot ovat ihan julkista tietoa. Esimerkiksi Unibetin affisivut löytyvät täältä. Toiminta ei sinällään riko lakeja ja yhtiöt pesevät kätensä sillä, että sopimusten mukaan näiden affiliaattien on itse hoidettava verot saamistaan palkkioista. Näin ainakin tuon pari viestiä ylempänä linkatun Maikkarin jutun mukaan.

 

[mirasane]

Nyt kun noista affiliaateista on ollut juttua ja hieman hämäräänkin sävyyn puhuttu (ja osittain varmaan ihan syystäkin), niin todettakoon, että kyllähän eri peliyhtiöillä nuo affisopimukset ja palkkiot ovat ihan julkista tietoa. Esimerkiksi Unibetin affisivut löytyvät täältä. Toiminta ei sinällään riko lakeja ja yhtiöt pesevät kätensä sillä, että sopimusten mukaan näiden affiliaattien on itse hoidettava verot saamistaan palkkioista. Näin ainakin tuon pari viestiä ylempänä linkatun Maikkarin jutun mukaan.

Kyllä ja ei. Noiden lisäksi on yksilöllisesti räätälöityjä affisopimuksia, joiden tiedot, ovat vain sopimusosapuolten tiedossa.

 

[obi-wan]

Haha, Esko osuu paskemmin kuin Valavuori

MOT teki vihjeseurannan – julkkisten vihjeet osuivat huonosti | MOT | yle.fi

 

[Kirjoittelija]

Haha, Esko osuu paskemmin kuin Valavuori

MOT teki vihjeseurannan – julkkisten vihjeet osuivat huonosti | MOT | yle.fi

Vaikuttaa kyllä kovin tarkoitushakuiselta uutisoinnilta. Mitä ilmeisimmin tähän seurantaan on laskettu mukaan vain ennen otteluita postaillut vedot. Miksi näin? Jos myös pelien ratkettua Twitteriin ilmestyneet betsi-screenshotit laskettaisiin mukaan, sekä Seppäsen että Valavuoren palautusprosentti olisi melko varmasti vähintään 130. Kyllä tässä haiskahtaa vahvasti Veikkauksen ajojahti.

 

[TosiFani]

Vaikuttaa kyllä kovin tarkoitushakuiselta uutisoinnilta. Mitä ilmeisimmin tähän seurantaan on laskettu mukaan vain ennen otteluita postaillut vedot. Miksi näin? Jos myös pelien ratkettua Twitteriin ilmestyneet betsi-screenshotit laskettaisiin mukaan, sekä Seppäsen että Valavuoren palautusprosentti olisi melko varmasti vähintään 130. Kyllä tässä haiskahtaa vahvasti Veikkauksen ajojahti.

Eli hyvät betsit pidetään itsellä??

Eikö tässä nimenomaan tutkittu julkisten vihjeiden osumista, eikä Seppäsen tai Valavuoren osaamista vedonlyöjänä?

 

[obi-wan]

Vaikuttaa kyllä kovin tarkoitushakuiselta uutisoinnilta. Mitä ilmeisimmin tähän seurantaan on laskettu mukaan vain ennen otteluita postaillut vedot. Miksi näin? Jos myös pelien ratkettua Twitteriin ilmestyneet betsi-screenshotit laskettaisiin mukaan, sekä Seppäsen että Valavuoren palautusprosentti olisi melko varmasti vähintään 130. Kyllä tässä haiskahtaa vahvasti Veikkauksen ajojahti.

Jos tässä on vain muiden rahoilla pelatut vedot

 

[marras]

http://yle.fi/uutiset/mot_vedonlyojat_paheksuvat_julkkisten_toimintaa__haikailematonta/7870186 (Linkki Ylen sivulle)

Huvittavaa kyllä sinäänsä, että kaverit saavat ryssityistä vedoista rahaa ja eivät anna pelivihjeitä vaan esittelevät omia vetojaan. Eli mitä paskempia lappuja mainostelet Twitterissä, niin sitä enemmän rahaa saat. Profit.