Mainos

Esitykset runkosarjassa 2011-2012

  • 71 230
  • 275

Fordél

Jäsen
Ja niin ikävä homma kuin se kouvolalaisille onkin, niin valitettavasti Sport-voitolla irtosi vain ne tasan kolme pojoa, ei mitään muuta. Tokihan voiton arvoa voi itse kukin nostaa mielessään vaikka millaisiin sfääreihin, mutta ei tuo yksi voitto mihinkään sen pidemmälle kanna. Tämä ei suinkaan disabloi sitä vaihtoehtoa, että KK menisi keväällä vielä pitkälle.

Pisteissä mitattuna siitä irtosi tottakai vain ne tasan kolme pojoa, mutta tuo sinun "ei mitään muuta" ei pidä paikkaansa. Joillain otteluilla on selvästi isompi merkitys kuin toisilla ja tämä Sport-ottelu oli juuri tällainen. Isojen matsien voitoista pelaajat ja valmennus saavat itselleen aimo annoksen itseluottamusta ja rentoutta, huumori joukkueen sisällä kasvoi, fiilis nousi ja jengin henki tiivistyi. Samalla yleisö saa uskoa ja uutta innostusta toimintaan: "hei tää jengihän voi voittaa kenet vaan tässä sarjassa". Yleisön innostus taas näkyy seuraavissa matseissa katsomossa, ainakin katsojamäärissä.

Esimerkkejä löytyy muualtakin. Moni on sanonut, että viime kauden talviklassikon voitolla oli suurempaa merkitystä HIFK:n voittaessa Suomen mestaruuden kuin vain ne kolme pistettä. Myös Leijonille 2-3 rl voitto Venäjästä oli isompi juttu kuin vain pari pistettä. Jos siis olet yhtään joukkuepelejä harrastanut niin ymmärrät, että isojen otteluiden voiton merkitys on joukkueelle suurempi kuin vain ne sarjapisteet.

Ja ei, tämä voitto ei missään nimessä tarkoita, että KooKoo olisi nyt ennakkosuosikki mestariksi. Eikä tämä ollut mikään MM-peli tai talviklassikko, mutta pienemmässä mittakaavassa verrattavissa noihin. KooKoon kauden yksi tärkeimmistä peleistä ja se onnistuttiin voittamaan. Tottakai tollasesta pelistä saa enemmän kuin vain ne kolme pistettä. Silti pelissä on vielä hitosti parannettavaa, että päästäisiin edes finaaleihin tai että edes voitettaisiin tänään Jukurit. Kuitenkin mahdollisuudet molempiin on nyt Sport-voiton myötä paremmat kuin jos siitä olisi tullut takkiin.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jo ennen Sport-peliä olin sitä mieltä, että KooKoolle on iso panos näissä Sport- ja Jukurit -otteluissa. Ne eivät todellakaan ole mitään "kolme pinnaa jaossa, ei muuta" -osastoa. Peli on ollut sekaisin, itseluottamus hukassa ja uusi valmentaja puikoissa. Nyt on viimeisiä hetkiä saada kaudelle nostetta eikä sitä mistään treenijäältä pelkästään haeta vaan nämä ottelut, joissa ollaan oltu sillassa koko kauden, ratkaisevat paljon. Siksi tänäänkin pelataan paljon isommista asioista kuin kolmesta pinnasta.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Esimerkkejä löytyy muualtakin. Moni on sanonut, että viime kauden talviklassikon voitolla oli suurempaa merkitystä HIFK:n voittaessa Suomen mestaruuden kuin vain ne kolme pistettä.

Näin on, useinhan noista puhutaan. Itse vaan olen aina pitänyt tuota eräänlaisena jäkisjargonina, josta on mukava jutustella. Menee samaan sarjaan voittomatsin jälkeen lausuttu "päätettiin jätkien kanssa erätauolla että voitetaan". No, ei nyt ehkä kuitenkaan ihan.

Myös Leijonille 2-3 rl voitto Venäjästä oli isompi juttu kuin vain pari pistettä.

Yksittäisen pelin vaikutusta pitkässä ja hyvin lyhyessä sarjassa ei millään voi verrata keskenään. Eihän?

Jos siis olet yhtään joukkuepelejä harrastanut niin ymmärrät, että isojen otteluiden voiton merkitys on joukkueelle suurempi kuin vain ne sarjapisteet.

Lyhyessä sarjassa kyllä, pitkässä ei. Tämä toki vain minun subjektiivinen mielipiteeni, enemmistö lienee samaa mieltä asiasta kuin sinä.
 

Fordél

Jäsen
Näin on, useinhan noista puhutaan. Itse vaan olen aina pitänyt tuota eräänlaisena jäkisjargonina, josta on mukava jutustella. Menee samaan sarjaan voittomatsin jälkeen lausuttu "päätettiin jätkien kanssa erätauolla että voitetaan". No, ei nyt ehkä kuitenkaan ihan.

Osaksi jargonia, mutta on siinä osaksi myös tottakin. Ilman muuta henkisen puolen jutut vaikuttavat pelaamiseen. Ei KooKoon voitosta Sportista jäänyt varmaankaan jengille käsiin mitään pelitavallista asiaa eli että peli olisi jotenkin loksahtanut kohdilleen. Siitä jäi käteen parantunut itseluottamus ja usko omaan tekemiseen, jotka antavat parempia mahdollisuuksia toteuttaa omaa pelaamista ja siten kaataa kovia jengejä myös loppukaudesta.

Yksittäisen pelin vaikutusta pitkässä ja hyvin lyhyessä sarjassa ei millään voi verrata keskenään. Eihän?

Lyhyessä sarjassa kyllä, pitkässä ei. Tämä toki vain minun subjektiivinen mielipiteeni, enemmistö lienee samaa mieltä asiasta kuin sinä.

Jostain se pitkäkin sarja koostuu ja jostain otteluista tullaan sinne pitkän sarjan päätöspisteeseenkin. Kaikki matkalla tapahtuneet asiat, oli matka sitten lyhyt tai pitkä, rakentavat matkaa eteenpäin ja vaikuttavat lopputulokseen. On mahdotonta sanoa mikä niiden painoarvo on eri pituisissa matkoissa, mutta ilman muuta yksittäisellä ison pelin voitolla on vaikutusta seuraaviin peleihin ja sitä kautta myös koko kauteen tai loppusarjaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jos siis olet yhtään joukkuepelejä harrastanut niin ymmärrät, että isojen otteluiden voiton merkitys on joukkueelle suurempi kuin vain ne sarjapisteet.

Osittain totta. Mutta sillä voi olla myös käänteisvaikutuskin, eli ison pelin voiton jälkeen seuraava "helppo" peli onkin sitten aivan helkkarin vaikea, kun keskittyminen ei olekaan enää sen ison pelin tasolla. Tuon alleviivaan ihan omista kokemuksista, kun sata vuotta sitten urheilin. Tällä hetkellähän tuota vaaraa ei ole, kun näitä "helppoja" pelejä ei sarjassa enää ole.
 

Fordél

Jäsen
Osittain totta. Mutta sillä voi olla myös käänteisvaikutuskin, eli ison pelin voiton jälkeen seuraava "helppo" peli onkin sitten aivan helkkarin vaikea, kun keskittyminen ei olekaan enää sen ison pelin tasolla. Tuon alleviivaan ihan omista kokemuksista, kun sata vuotta sitten urheilin. Tällä hetkellähän tuota vaaraa ei ole, kun näitä "helppoja" pelejä ei sarjassa enää ole.

Mutta tämäkin vain kertoo, että ison ottelun merkitys on enemmän kuin vain ne kolme pistettä, niin hyvässä kuin pahassa.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei näillä peleillä niin suurta arvoa olisikaan, jos eivät ajoittuisi näin loppukauteen ja lähelle playoffeja.

Pakko toistaa, mutta kummallinen kausi on menossa. Peli on mitä on ja silti taistellaan runkosarjan voitosta. On sitten makuasia, miten tämän tilanteen näkee minkäkin joukkueen osalta. Aika lähelle samoilla todennäköisyyksillä kolme kärkijoukkuetta silti mestaruudesta pelaavat, vaikka fiilikset on milloin mitäkin.

Mutta sillä voi olla myös käänteisvaikutuskin, eli ison pelin voiton jälkeen seuraava "helppo" peli onkin sitten aivan helkkarin vaikea, kun keskittyminen ei olekaan enää sen ison pelin tasolla. Tuon alleviivaan ihan omista kokemuksista, kun sata vuotta sitten urheilin.

Niin kyllähän pilkkikisoissa on varmaan sama totuus eli kun saat ison vonkaleen niin seuraava pienempi ei enää olekaan niin iso juttu ja saattaa päästä keskittymisen herpaannuttua karkuun.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Niin kyllähän pilkkikisoissa on varmaan sama totuus eli kun saat ison vonkaleen niin seuraava pienempi ei enää olekaan niin iso juttu ja saattaa päästä keskittymisen herpaannuttua karkuun.

Aika nolo kommentti. Mee äkkiä kertoo kavereille, miten nasevasti kirjoitit.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Aika nolo kommentti. Mee äkkiä kertoo kavereille, miten nasevasti kirjoitit.

Totta puhut, rima on edelleen matalla. Niin matalalla, ettei näistä kavereille puhuta mitään.

Mielenkiintoista nähdä, jatkuuko vähämaaliset ottelut myös tänään. KooKoo on tehnyt viimeiseen kahdeksaan otteluun yli kaksi maalia vain kertaalleen (silloinkin kolme). Jukureilla on ollut myös aika tehoton 8 pelin jakso, yli kahden maalin on menty kaksi kertaa.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Mutta tämäkin vain kertoo, että ison ottelun merkitys on enemmän kuin vain ne kolme pistettä, niin hyvässä kuin pahassa.

No kumman merkityksen näkisit suurempana, hyvän vai pahan? Jos molemmat yhtä suurina, niin miten merkityksellisiä ne ihan oikeasti voivat pitkässä sarjassa olla? Molempia kun siinä sarjassa tulee väkisinkin.

Avataas hiukan enemmän tätä jargonin perusolemusta. Pelit siis voidaan kääntää viimeisessä erässä itselle, kunhan vain "päätetään jätkien kanssa pukukopissa". Jos matsi kuitenkin hävitään, niin tuosta samaisesta päätöksestä ei vaan puhuta, vaikka se tehty onkin. Ja jos pajatsoon tulee ns. isossa pelissä, niin herkästi muistetaan kertoa, että "peli oli vain yksi muiden joukossa, ei muuta kuin eteenpäin". Jos taas voitetaan, niin se on peli joka "on paljon enemmän kuin vain yksi peli, antaa rutkasti itseluottamusta ja kantaa pitkälle". Eli tahtoo vaan sanoa sitä, ettei noista sanomisista kannata paljoa perustaa. Omista kokemuksista ja näkemyksistä sitäkin enemmän, eli ymmärän hyvin näkökantasi, vaikken sitä jaakaan.
 

Fordél

Jäsen
No kumman merkityksen näkisit suurempana, hyvän vai pahan? Jos molemmat yhtä suurina, niin miten merkityksellisiä ne ihan oikeasti voivat pitkässä sarjassa olla? Molempia kun siinä sarjassa tulee väkisinkin.

En osaa sanoa.

Avataas hiukan enemmän tätä jargonin perusolemusta. Pelit siis voidaan kääntää viimeisessä erässä itselle, kunhan vain "päätetään jätkien kanssa pukukopissa".

Ehkä voidaan, mutta itse en ole näin väittänyt. Olen vain ottanut kantaan tämän jo tapahtuneen voiton merkitykseen joukkueen tulevaan toimintaan.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hienoja voittoja, mutta hyökkäyspeli on edelleen nihkeää. Esim. Jukureihin verrattuna KooKoolla on kyllä todella paljon heikompi tilanne kiekollisten pakkien suhteen. Jukureilla on Kulmala, Kallioinen, Järvinen ja Taipalus. KooKoolla ainut kiekollinen pakki on Kiprusoff, jonka kyvyt nousta johtavan kiekollisen pakin rooliin ovat vielä epäselvät (kauniisti sanottuna).

En tiedä, tarvitseeko hyökkäyksen tehottomuutta ja tukkoisuutta ihmetellä jos Niemi on parhaana pakkina tehnyt 10 tehopistettä ja Jukureilla on vastaavasti viisi vähintään 13 tehopinnan pakkia.

Kun ensi kauden joukkuetta rakennetaan, niin toivottavasti puolustukseen hankintaan enemmän kiekollista osaamista. Tämähän on ollut kestoaihe jo vähän pidempään KooKoon osalta.
 

Fordél

Jäsen
Kun ensi kauden joukkuetta rakennetaan, niin toivottavasti puolustukseen hankintaan enemmän kiekollista osaamista. Tämähän on ollut kestoaihe jo vähän pidempään KooKoon osalta.

Kyllähän sitä on hankittu täksikin kaudeksi Syväsalmen ja Kauton muodossa. Valitettavasti molemmat ovat pettäneet ja siksi tämä pelin osa-alue on kussut. Ensi kauden joukkuetta kasatessa täytyy kiinnittää asiaan erityistä huomiota ja hankkia kaksi varmaa kiekollista kärkipakkia, joilla on

a) hyvä kyky avata peliä ja tuoda myös jalalla kiekkoa ylös
b) tarkka laukaus ja kyky ampua hyvin suoraan syötöstä
c) omaa rauhallisen viivapelaamisen taidon
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän sitä on hankittu täksikin kaudeksi Syväsalmen ja Kauton muodossa.

No en puhuisi Kautosta samassa yhteydessä kuin Kallioisesta, Taipaluksesta, Syväsalmesta tai Kulmalasta. Jukurit hankki kolme mestiksen mittakaavassa kiekollisen pelin kärkipakkia siinä kuin KooKoo yhden, joka tosiaan ei sekään mennyt nappiin. Toki Kautosta odotettiin enemmän ja itsekin odotin, että pystyy ihan hyvään kauteen ja johonkin 15-20 tehopinnan väliin.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän sitä on hankittu täksikin kaudeksi Syväsalmen ja Kauton muodossa. Valitettavasti molemmat ovat pettäneet ja siksi tämä pelin osa-alue on kussut. Ensi kauden joukkuetta kasatessa täytyy kiinnittää asiaan erityistä huomiota ja hankkia kaksi varmaa kiekollista kärkipakkia, joilla on

a) hyvä kyky avata peliä ja tuoda myös jalalla kiekkoa ylös
b) tarkka laukaus ja kyky ampua hyvin suoraan syötöstä
c) omaa rauhallisen viivapelaamisen taidon

Kunhan nyt saataisiin edes sellaisia pakkeja millä olisi vaikka 2/3 noista esitetyistä ominaisuuksista. Se että saataisiin 2 pakkia jotka omaavat nuo kaikki ominaisuudet olisi varmaan jo aika hunajainen tilanne mestikseen.
 

Fordél

Jäsen
Kunhan nyt saataisiin edes sellaisia pakkeja millä olisi vaikka 2/3 noista esitetyistä ominaisuuksista. Se että saataisiin 2 pakkia jotka omaavat nuo kaikki ominaisuudet olisi varmaan jo aika hunajainen tilanne mestikseen.

Yksi KooKoo-pakki, jolla voi katsoa olleen nuo kaikki ominaisuudet, oli Michael Clarke. Saisi edes yhden "Clarken" ykköspakiksi ja toiseksi sitten sen "2/3 kaverin" niin pakiston kiekollinen osaaminen olisi riittävä.

Itellä on ikävä etenkin niitä hienoja pitkiä avaavia syöttöjä, joita ei ole aikoihin nähty KooKoo pakistosta. Toki pelikin on muuttunut ja pakkien rooli pelin avaamisessa on erilainen, mutta olisi mukava nähdä enemmän pitkiä vapauttavia syöttöjä, jolla pelataan hyökkääjä hyvään vauhtiin kiekon kanssa ja jopa yksin läpi. Clarkelta niitä aikanaan nähtiin ja Kiprultakin yksi ihan hyvä oivallus ekassa pelissä. Muuten on ollut liian hiljaista tollasten syöttöjen suhteen.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Joo vähissä on pitkät syötöt ja myöskin läpiajot. Kuka muistaa, koska KooKoon pelaaja on päässyt viimeksi puhtaasti yksin läpi. No on kai noita jokunen, mutta aika vähissä kuitenkin. Clarkelta onnistuivat pitkät syötöt, kuten myös Pablo Järviseltä.
 

Fordél

Jäsen
Joo vähissä on pitkät syötöt ja myöskin läpiajot. Kuka muistaa, koska KooKoon pelaaja on päässyt viimeksi puhtaasti yksin läpi. No on kai noita jokunen, mutta aika vähissä kuitenkin. Clarkelta onnistuivat pitkät syötöt, kuten myös Pablo Järviseltä.

Eipä tule mieleen. Yhteenaikaan Luigikin oli läpi lähes joka matsissa ja parhaimmillaan monta kertaa per matsi. Tosin näistä läpiajoista moni syntyi alivoimalla. Osaksi kyse on varmasti myös pelin muuttumisesta eli nykyisin on yhä vaikeampi saada läpiajoja, johtuen omasta ja vastustajan tiiviimmästä pelaamisesta.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Osaksi kyse on varmasti myös pelin muuttumisesta eli nykyisin on yhä vaikeampi saada läpiajoja, johtuen omasta ja vastustajan tiiviimmästä pelaamisesta.

Tästä on varmaankin kysymys. Juuri eilisen streamin aikana tuli mietittyä samaa asiaa. Pelissä oli vauhtia ja yritystä, mutta sellainen luonnollinen pelaaminen on melkein kokonaan pois. Ei tule läpiajoja, ei tule 2-1 hyökkäyksiä, ei syöttöketjuja. Kiekkokontrolli on yleensäkin huonoa.

Ylemmillä tasoilla samanlaisia ongelmia ei kuitenkaan ole, joten onko kysymys vain siitä, että pelaajien taitotasoon nähden peli on liian nopeaa ja tiivistä?

Edit: Ei niitä läpiajoja ja ylivoimahyökkäyksiä kyllä liigassakaan samaa tahtia tule kuin ennen, mutta kiekko sentään pysyy kontrollissa paremmin. Viime kevään mestisfinaalit olivat pelillisesti aika karmeat ja sama on toistumassa tänäkin vuonna. Ehkä Sport voi olla se joukkue, joka pystyy finaaleissakin pelaamaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Äärimmäisen kovia voittoja tähän saumaan, nämä tekevät hyvää itseluottamukselle. Nyt voisi vielä yrittää tehdä maalin tai pari lisää myös hieman aiemmin pelin aikana.

Toivottavasti saadaan Iivokin takaisin remmiin.
 

Patapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori
Huudellaanpas sen verran tänne, että kysytään Patu Forsbackasta. Miten pysyy mukana Mestis-vauhdissa ja pelaako sitä omaa peliään?
 

Fordél

Jäsen
Ylemmillä tasoilla samanlaisia ongelmia ei kuitenkaan ole, joten onko kysymys vain siitä, että pelaajien taitotasoon nähden peli on liian nopeaa ja tiivistä?

Edit: Ei niitä läpiajoja ja ylivoimahyökkäyksiä kyllä liigassakaan samaa tahtia tule kuin ennen, mutta kiekko sentään pysyy kontrollissa paremmin. Viime kevään mestisfinaalit olivat pelillisesti aika karmeat ja sama on toistumassa tänäkin vuonna. Ehkä Sport voi olla se joukkue, joka pystyy finaaleissakin pelaamaan.

Voihan se olla tätä. Eli se perusfraasi "enemmän vauhtia kuin järkeä" pitää eritoten paikkansa sarjassa, jossa on paljon nuoria pelaajia, joiden pelin taso ei ole riittänyt vielä liigaan. Pelitapakin on painottamassa yhä enemmän pelinopeutta, joten ehkä lopputuloksena on monesti sekavaa kiekkoa verrattuna esim. liigaan. Vaikka nopeudessa ei olisi erityisen suurta eroa liigan ja Mestiksen välillä (ainakaan Mestiksen kärkiseurojen) niin liigassa peli on paremmin organisoitua ja pelaajien taitotaso on parempi. Siksi se on myös kontrolloidumpaa.
 
Huudellaanpas sen verran tänne, että kysytään Patu Forsbackasta. Miten pysyy mukana Mestis-vauhdissa ja pelaako sitä omaa peliään?

Luistelu parantunut koko ajan, eikä tällä hetkellä erotu juurikaan enää negatiivisessa mielessä sen takia. Alkanut saamaan jopa roolia yv:stä maskimiehenä ja tulostakin tuli Sportia vastaan.

Patun roolia joukkueen poliisina ei kuitenkaan voi olla arvostamatta.. kitkee kaiken pikkusikailun pois ja on aina valmis puolustumaan joukkuettaan. Ahkerin taklaaja myös, eikä kukaan halua jäädä hänen alleen.

Jatkosopparia ehdottomasti.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Tuolla kysellään näitä läpiajoja ja ylivoimahyökkäyksiä. Esim. Mikkelissä nähty pelitapa ei niitä tuota.

Kun pyritään pelaamaan tiiviinä viisikkona, niin ne esim. Liukkosen hyökkäyssinisellä kurvailut ja pitkien syöttöjen odottelut eivät kuulu tällaiseen. Sellainen pelaaja joka kyttää pitkiä syöttöjä ja läpiajomahdollisuuksia rikkoo valmentajan määräämää pelitapaa vastaan, hajottaa viisikon ja saa siis huutia vaihtoaitiossa.

En sitten tiedä pyritäänkö edes lyhytsyöttöpeliin vain mikä on taktiikka. Varmaan reilu 38asteen (kiekko)kuume eilen vähän sumensi näiden asioiden tarkkailua. Vielä kun oli ajellut reilut 100km Kalevankankaalle ja edessä oli reippaat 200km Joensuuhun ottelun jälkeen niin havainnot saattoivat olla melko sumeita.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän sitä on hankittu täksikin kaudeksi Syväsalmen ja Kauton muodossa.

Jos tilastoskouttaamisella mentiin, niin Virkkiäkin saatettiin kuvitella kiekolliseksi yleispuolustajaksi. Itse en tosin odottanut hänestä peruspakkia kummempaa, mutta KooKoo-leirissä hänestä puhuttiin hankinnan yhteydessä "yhtenä sarjan kärkinimistä" ja "kiekollisena puolustajana".

Ja muistetaan myös sekin, että Toni Niemen edellinen kausi oli myös tehopisteillä mitattuna melkoinen täysosuma. Eli vaikka itsekään en ollut vakuuttunut pakiston käsien määrästä, niin en usko ettei KooKoo olisi luullut kasanneensa riittävän osaavan miehistön. Syväsalmen, Kauton ja Virkin osalta vaan tuli tehtyä virhearvio.


onko kysymys vain siitä, että pelaajien taitotasoon nähden peli on liian nopeaa ja tiivistä?

Mä lähtisin liikkeelle siitä, että pelin evoluutiossa ollaan edetty taktisella puolella. Tasoerot esimerkiksi Mestiksessä ovat vähintään yhtä suuria kuin ennenkin, mutta nykyään on murskavoittoja yleisempää, että peräpään joukkue onnistuu pelaamaan vähämaalisen matsin kärkijengiä vastaan.

Eli joukkueet pelaavat entistä kurinalaisemmin, pelitavat ovat homogeenisempiä ja mieluummin sumputetaan kuin otetaan riskejä. Jollain kymmenen vuoden takaisella joukkueella ei olisi varmaankaan juurikaan saumoja tämänpäivän porukoita vastaan, esimerkiksi Karhula-Nurmberg-Liukkonen ketju ei välttämättä intoutuisi viisikkopuolustamiseen ihan samalla tavalla kuin monet nykyiset ykkösketjujenkin starat... Ottelun viihdearvo on sitten kokonaan toinen juttunsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös