Esa Pirnes KHL:ssä kaudella 2008–2009

[Johannes]

tai tapahtui Igor Larionoville vuonna X jälkeen kristuksen on vaikea yhdistää tähänkään ketjuun millään lailla.

Itse aiheesta spekulointi onkin taas todella jees ja siihen haluaisinkin porukkaa enemmän kannustaa! Itse aion jäädä odottamaan KHL:n mahdollisia ratkaisuja asian suhteen ennen kommenttejani, koska se lienee kuitenkin ensimmäinen paikka, jossa riitaa tullaan ratkomaan, sillä perusteella, että Pirnes ei ole itse tehnyt ensin siviilikannetta asiasta.

Itse asiassa Igor Larionov ei ole kenellekään yli 10-vuotiaalle mikään esi-historiallinen pelaaja, kun lopetti peliuransa vasta kaudella 2003-04 ja jos kirjoittaja on 25-30-vuotias, niin saattaa muistaa Larionovin oharin HIFK:lle kesällä 1989 aivan hyvin. Igor teki diilin HIFK:n kanssa ja läksi välittämättä sopimuksesta NHL:n pelaamaan ja HIFK ei saanut korvauksia Larionovin oharista. Pirnes on nyt korvausvaatimusten kohteena, vaikka poissaolon syy on erittäin ymmärrettävä ja inhimillinen.

Larionov on ihan hyvä esimerkki Neuvostoliittolaisen/venäläisen pelaajan tekemästä oharista sm-liigajoukkueelle, josta Larionov selvisi maksamatta korvauksia HIFK:lle, koska HIFK ei lopulta vaatinut mitään oikeudessa tai muualla Larionovilta. Atlant voi noudattaa HIFK:n esimerkkiä 20 vuoden takaa aivan hyvin, niin halutessaan.

 

[Jyty]

Ihan pelkkä arvaus, mutta olisikohan tuo 11milj ruplaa/XX% ollut nimenomaan se osuus palkasta, jonka pelaaja saa, kun joukkue selviytyy pudotuspeleihin?

Tämä on sen verran hyvä arvaus, että olen kanssasi samoilla linjoilla. Pirneshän lähti KHL:stä maaliskuun alussa, ja eikös ne playoffit silloin tuolla rajan takana juuri olleet alkamassa.

Nyt on yht´äkkiä huomattu sen sian kokoinen läpi sopimuksessa, ja eikun yrittämään rahoja pois.

No, vaikka tuo arvailu ei olisi tottakaan, niin joka tapauksessa puhutaan aika rajusta tempusta, jossa ei tunteelle ja inhimillisyydelle annettu mitään sijaa.

Enkä jaksa millään uskoa, että Pirnes joutuu noita rahoja takaisin maksamaan.

 

[enigma]

Voisitko selvittää, että miten venäläiset taas jälleen kerran (siis venäläiset ihmiset tai Venäjän federaatio valtiona) liittyvät tuohon Esa Pirneksen ja yhden jääkiekkoseuran sopimuserimielisyyteen, jossa muuten aivan varmasti sovelletaan Venäjän lakia ja KHL:n pykäliä, ei sinun, minun tai kenenkään muun inhimillisiä tunteita, tai arvoja.

Ei itse Venäläiset koko kansa liitykkään, pakko tunnustaa, että kärjistin. Mutta onhan tuo outoa ettei Venäjällä käynnistynyt edes valtavaa mediaporua aiheesta. Arvaa vaan olisiko näin käynyt, jos kyseinen tapaus olisi tapahtunut Suomessa... Siinä vähän näkökulmaa.

Hfboardsilla on puhetta siitä, että kyseisen joukkueen GM sai potkut Pitääköhän paikkansa ja onko tällä tapauksella vaikutusta asiaan?

 

[Steven]

Kaikista jäätävintä tuossa Veikkaajan jutussa lienevät nuo seurapomo Veisfeldin kommentit, esim: "Hän ei ole lääkäri, joten hän ei voinut auttaa tilanteessa." Eli jos hän ei kerran osaa tehdä asialle mitään, niin pysykööt poissa sairaalasta?

Aika uskomattomalta kuulostaa, mutta pitää muistaa että on KHL:ssä erilaisiakin seuroja, jossa asiat todistettavasti hoidetaan paremmin ja inhimillisemmin. Esimerkiksi juuri Markkasen tapaus TsSKA:ssa.

 

[sekolust]

Ihan pelkkä arvaus, mutta olisikohan tuo 11milj ruplaa/XX% ollut nimenomaan se osuus palkasta, jonka pelaaja saa, kun joukkue selviytyy pudotuspeleihin?

Tällöinhän pelaaja olisi oikeutettu saamaan tuon korvauksen kun seura pääsee pudotuspeleihein. Pirnes pystyi auttamaan seuransa noihin peleihin, vaikka ei itse hyvän syyn takia pystynyt sitten enää pelaamaan siellä. Lisäksi ainakin IS:n uutisen mukaan tilanne oli vähän toinen "Atlantin pomot ovat syyttäneet Pirnestä pudotuspeleistä putoamisesta ja vaativat häneltä nyt noin 11 miljoonan ruplan eli 250 000 euron korvauksia sopimusrikkomuksesta."

 

[steepler]

Veikkaajan jutun mukaan Pirneksellä on palkkasaatavia myös ja niitä mahdollisesti siviilioikeudessa vaatii itselleen. Eli ei tuossa siitä ole kysymys että maksettua palkkaa vaadittaisiin takaisin, poissaolon ajalta hänelle ei ilmeisesti palkkaa ole maksettukaan, vaan kyllä myös jotain ylimääräistä korvausta vaaditaan.

 

[Chiesa di Totti]

Itse aion jäädä odottamaan KHL:n mahdollisia ratkaisuja asian suhteen ennen kommenttejani, koska se lienee kuitenkin ensimmäinen paikka, jossa riitaa tullaan ratkomaan, sillä perusteella, että Pirnes ei ole itse tehnyt ensin siviilikannetta asiasta.

Johan tuo oli KHL:n välimieskäsittelyssä ja päätöksen piti tulla 1.6.09. No päätös tuli juhannusviikolla ja sen mukaan asia käsitellään uudestaan 23.12.2009. Ja Pirnes on vienyt asian siviilioikeuteen. Lähteenä Veikkaajan juttu.

Ja mitä tähän tapaukseen tulee niin kuka on tämä perheenjäsen, se kai on se pääkysymys. Jos kyseessä on vaimon sisko tjsp, niin poissaoloa töistä ei voi hyväksyä, jos taas oma lapsi/vaimo niin sitten asia on hyväksyttävissä. Mehän emme asiaa tiedä, eikä sitä jutussa tuoda esille, joten spekuloiminen ilman faktoja on kyllä yhtä tyhjän kanssa.

 

[Roku]

Ja mitä tähän tapaukseen tulee niin kuka on tämä perheenjäsen, se kai on se pääkysymys. Jos kyseessä on vaimon sisko tjsp, niin poissaoloa töistä ei voi hyväksyä, jos taas oma lapsi/vaimo niin sitten asia on hyväksyttävissä. Mehän emme asiaa tiedä, eikä sitä jutussa tuoda esille, joten spekuloiminen ilman faktoja on kyllä yhtä tyhjän kanssa.

Tuleehan se Veikkaajan jutusta ilmi, samoin kuin tästä ketjustakin, että kyse on nimenomaan Pirneksen vastasyntyneestä lapsesta.

 

[ftr]

Pirneksen pelipanoksella varmaan olisikin joukkue päässyt pitkälle ko. tapahtuman aikana..

 

[Chiesa di Totti]

Tuleehan se Veikkaajan jutusta ilmi, samoin kuin tästä ketjustakin, että kyse on nimenomaan Pirneksen vastasyntyneestä lapsesta.

"Synnytys meni hyvin mutta sen jälkeen perheenjäsen sairastui vakavasti", tarkka lainaus jutusta. Ei minusta tuosta voi mitenkään päätellä, että kyse on lapsesta vaan muusta perheenjäsenestä ja jutussa koko ajan puhutaan perheenjäsenestä.

 

[vetoo]

"Synnytys meni hyvin mutta sen jälkeen perheenjäsen sairastui vakavasti", tarkka lainaus jutusta. Ei minusta tuosta voi mitenkään päätellä, että kyse on lapsesta vaan muusta perheenjäsenestä ja jutussa koko ajan puhutaan perheenjäsenestä.

Kyse on Pirneksen vastasyntyneestä vauvasta. Tietoni on täysin varma. Lähteenä varsin läheinen Esa Pirneksen tuntema henkilö.

 

[aquanqua]

Pirneksen vastasyntyneen lapsen sairaudesta uutisoitiin jo silloin, kun Esa ei palannutkaan Atlantin joukkueeseen pudotuspelien alkaessa. Eipä -taas kerran- jää kovin hyvää vaikutelmaa Venäjän uudesta rahaliigasta. Toivottavasti sentään Jussi Markkasen perhe jätetään rauhaan.

 

[TM]

Suomesta voi esimerkkinä mainita tuon Kalle Sahlstedtin tapauksen. Kenellekkään ei tullut mieleenkään vaatia korvauksia tai palkkoja takaisin. Viime kaudella AO lenti takaisin Venäjälle kesken kauden kuolemantapauksen takia, tuskin hänkään menetti palkkoja tai Capsit häntä oikeuteen vievät.

Niin no Venäjä on Venäjä, jossa voi tapahtua ihan mitä vaan. Toisaalta eihän sinne ole kenenkään pakko mennä. Muualla kuitenkin seurojen päättäjät yleensä ymmärtävät, jos pelejä jää väliin erittäin painavista syistä.

Kaudella 2000-2001 Alain Cotékin oli kuukauden ja yli 10 peliä poissa Tapparan vahvuudesta perhesyiden takia. Sen jälkeen Tappara toivotti tervetulleeksi takaisin, kun mies halusi itse palata.

 

[Erämaan kettu]

Ihan pelkkä arvaus, mutta olisikohan tuo 11milj ruplaa/XX% ollut nimenomaan se osuus palkasta, jonka pelaaja saa, kun joukkue selviytyy pudotuspeleihin?

Essihän ei pahemmin pelannut pudotuspeleissä (pelasikohan yhtäkään ottelua muuten, kuka tietää?), joten tuostahan olisi jo helppo seurajohdon vetäistä herne nenään, jos sopimukseen on jäänyt joku porsaan mentävä reikä.

Eikö sinunkin kannattaisi lukea se veikkaajan juttu ennen kuin alat suu vaahdossa puolustaa rehtejä venäläisiä.

DAF:lle sen verran, että minkään oikeusvaltion lainsäädännössä ei voi olla sellaista pykälää joka sallii rangaistuskorvauksen Pirneksen kaltaisessa tilanteessa. Palkanmaksuvelvollisuus voi maksimissaan loppua (mikä olisi sekin tällaisessa tilanteessa moraalisesti aika arveluttavaa), jonka Pirnes olisikin hyväksynyt, mutta lisävaateet eivät voi olla mitenkään lain mukaisesti perusteltu. (Toki sopimukseen on voitu jonkinlainen tulkinnanvarainen klausuuli asiasta laittaa, mutta oikeusvaltioissa laki kumoaa kyseenalaiset sopimukset.)

 

[vetoo]

Niin no Venäjä on Venäjä, jossa voi tapahtua ihan mitä vaan. Toisaalta eihän sinne ole kenenkään pakko mennä. Muualla kuitenkin seurojen päättäjät yleensä ymmärtävät, jos pelejä jää väliin erittäin painavista syistä.

Kaudella 2000-2001 Alain Cotékin oli kuukauden ja yli 10 peliä poissa Tapparan vahvuudesta perhesyiden takia. Sen jälkeen Tappara toivotti tervetulleeksi takaisin, kun mies halusi itse palata.

Parin vuoden takainen Kari Kalton koskettava haastattelu IS Veikkaajassa nousee myös mieleeni. Blues oli seurana loppuun asti Kalton rinnalla ja auttoi miestä kaikin olemassa olevin tavoin.

 

[Mapkob]

Veikkaajan jutun mukaan Pirneksellä on palkkasaatavia myös ja niitä mahdollisesti siviilioikeudessa vaatii itselleen. Eli ei tuossa siitä ole kysymys että maksettua palkkaa vaadittaisiin takaisin, poissaolon ajalta hänelle ei ilmeisesti palkkaa ole maksettukaan, vaan kyllä myös jotain ylimääräistä korvausta vaaditaan.

Melkoinen soppa siellä Moskovassa on saatu keitettyä. Atlant olisi pitänyt sulkea liigasta ensi kaudella, jos siellä vielä on palkkasaatavia. Ilmeisesti KHL on siis jo todellakin käsitellyt asian ja on sillä kannalla, että Atlantin puolesta kaikki on ok, myös Pirnestä koskien.
Ja ei muuta, kuin paljon onnea mahdollisiin oikeudenkäynteihin Essille Venäjällä. Se yleensä voittaa, joka kehtaa maksaa eniten.

 

[Theone]

Melkoinen soppa siellä Moskovassa on saatu keitettyä. Atlant olisi pitänyt sulkea liigasta ensi kaudella, jos siellä vielä on palkkasaatavia.

En tiedä miten tuo palkkasaatavien takia sulkeminen menee mutta tietääkseni AJ Niemi ei ole saanut penniäkään vielä. Voihan olla, että seurat ovat esittäneet jonkun maksusuunnitelman tai jotain.

Ilmeisesti KHL on siis jo todellakin käsitellyt asian ja on sillä kannalla, että Atlantin puolesta kaikki on ok, myös Pirnestä koskien.

Tämä on se mikä itseäni ihmetyttää, miksei paikallinen media tai itse liiga ole ottanut asiaan julkisesti kantaa. Suomessa olisi varmasti sellainen "mediamylly" päällä, että alta pois.

Ja ei muuta, kuin paljon onnea mahdollisiin oikeudenkäynteihin Essille Venäjällä.

Ei varmasti edes repullinen onnea riitä.

Jokuhan täällä jo huhuili, että kyseinen seurapomo olisi saanut potkut. Onkohan kellään heittää faktaa onko tämä totta ja jos herra sai potkut niin saiko juurikin tämän episodin takia?

Olisikohan omistajat ajatelleet, että taisi tulla hieman enemmän imagotappiota kuin tuo 250k$ ja tämä tapaus saattaa jopa hieman vaikeuttaa kyseisen seuran tulevaisuuden pelaajahankintoja.

 

[Mapkob]

En tiedä miten tuo palkkasaatavien takia sulkeminen menee mutta tietääkseni AJ Niemi ei ole saanut penniäkään vielä.

Tuosta nyt ei voi tietää kuin AJ itse.

Tämä on se mikä itseäni ihmetyttää, miksei paikallinen media tai itse liiga ole ottanut asiaan julkisesti kantaa. Suomessa olisi varmasti sellainen "mediamylly" päällä, että alta pois.

Ei tuo tapaus ole Venäjällä mikään uutinen. Arvaisin, että KHL:n sivuille ilmestyy tiedote sen jälkeen kun tapaus on loppuun käsitelty ja se siitä.

Jokuhan täällä jo huhuili, että kyseinen seurapomo olisi saanut potkut. Onkohan kellään heittää faktaa onko tämä totta ja jos herra sai potkut niin saiko juurikin tämän episodin takia?

Itse taisin jostain lukea, että Atlantin GM (Veisfeld) jättää tehtävänsä silloin ja silloin, potkuista en sitten tiedä.

 

[Theone]

Tuosta nyt ei voi tietää kuin AJ itse.

Tämä on kuultu suhkot varmasta lähteestä ja uskon, että se pitää paikkansa.

 

[Taze]

Itse epäilen, että taustalla on Pirneksen kieltäytyminen jatkosopimuksesta.

Veikkaajan jutun mukaan Pirnes kieltäytyi jatkosopimuksesta juuri tämän episodin takia.

 

[Beukeboom]

Esimerkki Suomesta:

Daniel Corson, Kärppien ykkössentterin, vaimo synnyttää esikoisensa kesken ensimmäisen play-off-kierroksen. Sairaala sijaitsee 1 km hallilta. Seuran suhtautuminen asiaan: Pelaaja saa olla pois play-off-peleistä ollakseen terveen vaimon ja terveen lapsensa kanssa.

Esimerkki Venäjältä:

Esa Pirneksen, seuransa ykkössentterin, vaimo synnyttää lapsen kesken play-offien. Seuran suhtautuminen asiaan: Lapsen sairastuessa hengenvaarallisesti pelaajalta pyritään eväämään pääsy perheensä luo sekä vaaditaan korvauksa pidätetyn palkan lisäksi.

Hieno meininki.

 

[Mängimies]

Olisi mielenkiintoista tietää vaatiiko Atlant korvauksia myös muilta joukkueensa tähtipelaajilta. Jos Pirnekseltä vaaditaan korvauksia syystä, että joukkue putosi pleijareissa pois, niin vielä paremmalla syyllä korvauksia pitäisi hakea mm. Sergei Mozjakinilta, Aleksander Koroljukilta, Albert Lescheviltä jne. Nämä kaverit sitäpaitsi vaikuttivat joukkueensa playoff-esityksiin toisin kuin Pirnes, jolla ei ollut mitään osuutta pleijareihin.

 

[The Original Jags]

Allhockeyssä on juttu Pirneksestä.

http://www.allhockey.ru/news/55542/

Jutun mukaan Pirnes päästettiin lähtemään Suomeen ehdolla, mihin Pirnes suostui, että hän palaa takaisin Moskovaan kun playoffsit alkavat. Pirnes ei tehnyt tätä eikä myöskään ilmoittanut Atlantin seurajohdolle mitään tilanteestaan, eli Pirnes piti Atlantin seurajohdon pimeässä koko tilanteen ajan. Jos Atlant olisi tiennyt Pirneksen jäävän Suomeen pidemmäksi aikaa, olisi Atlant voinut vielä playoffsien kynnyksellä yrittää löytää hänelle korvaajan.

Ilmeisesti Atlantin katkeruus johtuu suureksi osaksi siitä, ettei Pirnes viitsinyt koko tilanteen aikana ilmoittaa hänelle miljoonapalkkaa maksavalle työnantajalleen sitä, ettei aio palata takaisin Moskovaan sovitussa ajassa.

 

[Vili#16]

Allhockeyssä on juttu Pirneksestä.

http://www.allhockey.ru/news/55542/
Ilmeisesti Atlantin katkeruus johtuu suureksi osaksi siitä, ettei Pirnes viitsinyt koko tilanteen aikana ilmoittaa hänelle miljoonapalkkaa maksavalle työnantajalleen sitä, ettei aio palata takaisin Moskovaan sovitussa ajassa.

Niin, toihan on taas vaan venäläisten näkemys tilanteesta. Veikkaajan jutussa Pirnes kertoo, että päivitti tilannetta seuralle useaan otteeseen, ja se oli ihan ok siihen asti, kunnes seura tippui play offeista. Siitä alkoi sitten venäläisten itkupotkuraivari-show. No ehkä se Pirnes olisi auttanut joukkuettaan pleijareissa, kun perheenjäsen on hengenvaarassa kotona. Olisi varmaan kiekko maistunut?

 

[mossela]

Allhockeyssä on juttu Pirneksestä.

http://www.allhockey.ru/news/55542/
Pirnes ei tehnyt tätä eikä myöskään ilmoittanut Atlantin seurajohdolle mitään tilanteestaan, eli Pirnes piti Atlantin seurajohdon pimeässä koko tilanteen ajan.

Kerro, missä kohtaa tätä juttua on tällainen maininta!!!

Keväällähän päävalmentaja Kanareikin juuri tällä samaisella sivustolla ilmoitti kuinka hän on puhelimitse yhteydessä Pirnekseen ja on hyvin selvillä tilanteesta.