Erkan toinen tuleminen

  • 113 987
  • 274

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Westerlundin saldo Jokereissa tällä kaudella:

O V Jav Jat T Tm Pm +/- P/ott Pts
13 8 1 2 2 37 24 13 2.15 28

Aika vakuuttavaa jälkeä myös tuloksellisesti. Noilla saldoilla irtoaa vastaavalta 13 matsin ajanjaksolta kuntopuntarin kärkipaikka.
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Upeat ovat tilastot ja mikä parasta, niin mitkään merkit eivät viittaa mihinkään sellaiseen, että meneillään olisi vain jokin kuherruskuukausi uuden valmentajan alaisuudessa. Siltä alkaa vaikuttamaan, että Keklu on onnistunut lopullisesti tuulettamaan organisaation päältä leijuneen, Virmas Masan aikaan saaman huonon hapen ja mustat pilvet. Pelaajien taakse rakennetaan ns. Dream Team ja itse asiassa tässä operaatiossa ollaan jo varsin pitkällä. Ollaan värvätty sellainen päävalmentaja johon luottaa niin pelaajat, sponsorit, toimiston väki ja valtaosa faneista. Sen lisäksi on annettu päävalmentajan valita itselleen mieluisa apuvalmentajien ryhmä. Nyt kun nämä nappulat alkavat olemaan kasassa, niin seuraavaksi pitää alkaa tapahtumaan asioita kentällä. On melko yllättävää, että asioita alkoikin tapahtumaan jo näin nopeassa tahdissa. Peli ei tosin ole vielä sitä kauneinta lätkää, mutta tulosta tulee. Onko se kaunista vielä tällä kaudella, vai vasta ensi syksynä, sitä ei kukaan tiedä. Varmaa vain on vain se, että se päivä vielä koittaa kun näemme taas sitä kaunista Jokerikiekkoa.

Kyllä tuntuu hyvältä olla Jokerifani! :)
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Upeat ovat tilastot ja mikä parasta, niin mitkään merkit eivät viittaa mihinkään sellaiseen, että meneillään olisi vain jokin kuherruskuukausi uuden valmentajan alaisuudessa. )

Sanoisin kuitenkin, että jonkun verran on sitäkin, ja ehkä tähän aikaan vuodesta tuo kuntopuntarin kärkipaikkakin irtoaa vähän helpommin. Sen verran Jokereilla on vielä rosterinkin suhteen petrattavaa kärkiryhmiin, että vaikea vielä uskoa Jokereiden olevan se liigan kovin jengi. Mutta aikahan sen taas kerran näyttää, ja ei Tepsilläkään viime vuonna kovin maaginen rosteri ollut. Sinänsä Jokereiden uusi tuleminen ei Erkan palkkaamisen jälkeen yllätä. Pitäkää vaan samaa tahtia, niin ei kohdata ainakaan ensimmäisellä kierroksella.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ketkäs kaikki valmentajat ovat Jokereissa kokeneet ennen Erkkaa "toisen tulemisen?" Lundmark, Aravirta ja Jortikka, unohtuiko vielä joku nimi? Kaikki ovat onnistuneet jälkimmäisessä pestissään huomattavasti ensimmäistä huonommin, muodostaako Westerlund tässä ensimmäisen poikkeuksen?
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Erkka on sittenkin nero! Linkki vie Urheilulehden sivuille ja Johtavan Analyytikon analyysiin Westerlundista.

Vielä kun yksi puolustaja saataisiin, joka osaisi laukoa, niin Erkalla olisi hyvät työkalut käsissään.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Erkka on sittenkin nero! Linkki vie Urheilulehden sivuille ja Johtavan Analyytikon analyysiin Westerlundista.

Vielä kun yksi puolustaja saataisiin, joka osaisi laukoa, niin Erkalla olisi hyvät työkalut käsissään.

Vai, että mestaruus kolkuttelee ovella :) Yllättävää tekstiä kyllä Perrerinkin suusta kuulee. Kivaltahan tuo kuulostaa ja onhan Jokereiden peli monipuolistunut ja mennyt kokoajan eteenpäin. Se on sitten eri asia riittääkö se keväällä.
 

Kims85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelityyli juuri nyt

Ammattilaiset ja pelin minua itseäni paremmin kokonaisuutena näkevät voivat heittää kommenttia ja tuomita nämä varmasti jokapuolella esiin otetut asiat.

Kun Erkka astui puikkoihin voitetun HIFK-pelin jälkeen, parantui peli ns. buustin voimalla ja välittömästi lähdettiin hakemaan esim. hyökkäyksiä oikeilta raiteilta, eli keskustan kautta tultiin mahdollisimman paljon. Täytyy muistaa, että jokereiden otteluohjelma ei siinä Erkan sisääntulovaiheessa ollut pahin mahdollinen ja nuo ensimmäiset voitot olisi Jortikankin alaisuudessa otettu.

Kysymys 1: Mihin tuo hyökkäyspeli on kadonnut? Olen nähnyt Jokereiden tuoreimmat ottelut joko paikanpäällä tai Urpolta, mutta pelin taso näyttää laskevan kuin lehmän häntä. Tuoreimmassa matsissa Kerälän vitjakin oli omaan silmääni vähintään joka toisessa vaihdossa aivan nesteessä ja pelin painopiste oli Jokereiden päädyssä. Aiemmissa otteluissa tuo ketju on tuonut arvokkaita sarjapisteitä, nyt kärkijengejä vastaan nähdään, mikä on reaalitilanne, kun vastustaja osaakin tehdä asioita oikein ja tuo ketju on tarkemmin vartioitu. Janne Lahdella on kokoajan kova tuska ratkoa otteluita, mutta mm. Ässiä vastaan Lahti oli kovin pahasti yössä, kiekot lipsuivat lavasta kokoajan, eikä esitys mitenkään vakuuttanut. Pulkkinen oli snadisti ketjunsa kurko, mutta höntyilee taas nähdäkseni enemmän kuin ennen ja hätäily näkyy kyllä laukausten tasossa ajoittain. Myös syötöt ovat hätäisiä, väärin ajoitettujakin osittain ja väkinäisen näköisiä "Bremberg-maisia" hakuja, jotka eivät mene omille asti riittävän usein. Ok, Pulkkinen ei ole se joukkueen pelintekijä, mutta kuka se on? Kuka kantaa vastuuta, tällä hetkellä Esa Pirnes on vahvin lenkki joukkueessa.

Kokoajan on puhuttu siitä, ettei puolustuksessa ole tarpeeksi tulivoimaa esim. yv-tilanteisiin, mutta kyllä sitä kuitenkin tarpeeksi löytyy, jos maalille saadaan trafiikkia. Paljon on nähty väärinsijoitettuja lihamuureja, väärinajoitettuja liukuja maalin edustalle ym. Kauppinen, Dehner, Forrest ovat OMASTA mielestäni ylivoimaan ehdottomia ratkaisumiehiä, joskin laukaukset saisivat mennä välillä maalille saakka. Taitoa löytyy kuitenkin, tosin itsevarmuudessa on viimeaikoina näkynyt takapakkia, johtuen joukkueen heikommasta jaksosta, vai mistä? Se nähdään mm. hasardisyöttöinä omassa päässä ja liian hitaana kiekon avaamisena, ässämatsissakin kiekko menetettiin liian usein omissa.

Erkka muutti paljon nopeassa aikavälissä, mutta mitä siitä on jäljellä?

Edit: En puuttunut ylläolevassa läheskään kaikkeen mikä mieltä juuri nyt askarruttaa, mutta tulipahan takerruttua edes johonkin.
 

huihai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ketkäs kaikki valmentajat ovat Jokereissa kokeneet ennen Erkkaa "toisen tulemisen?" Lundmark, Aravirta ja Jortikka, unohtuiko vielä joku nimi? Kaikki ovat onnistuneet jälkimmäisessä pestissään huomattavasti ensimmäistä huonommin, muodostaako Westerlund tässä ensimmäisen poikkeuksen?

Boris Majorov: toisella tulemisella toisena vuonna mestaruus. Tosin sai myöhemmin myös potkut.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Jortikan kuherruskuukausi viime kaudella kesti 20 ottelua, pisteitä 1,95 per peli, sitten alkoi alamäki ja loput 18 ottelua 0,8 pistettä per peli.

Erkalla se kesti 16 ottelua ja pisteitä 2 per peli. Loput 21 ottelua tullaan jäämään alle yhden pisteen per peli ja sijoitus tullee romahtamaan.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Jortikan kuherruskuukausi viime kaudella kesti 20 ottelua, pisteitä 1,95 per peli, sitten alkoi alamäki ja loput 18 ottelua 0,8 pistettä per peli.

Erkalla se kesti 16 ottelua ja pisteitä 2 per peli. Loput 21 ottelua tullaan jäämään alle yhden pisteen per peli ja sijoitus tullee romahtamaan.


Hieno mies tämä Maukka, kun jaksaa valaa uskoa omiinsa. Aika useina hetkinä mulla tulee mieleen, että onko tuo Jokerit sun suosikkijoukkue kohdassa joku paska läppä. Menisit vaikka sinne HIFK:n puolelle temmeltämään, koska ei Jokerit näytä sun joukkuees ainakaan olevan.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Hieno mies tämä Maukka, kun jaksaa valaa uskoa omiinsa. Aika useina hetkinä mulla tulee mieleen, että onko tuo Jokerit sun suosikkijoukkue kohdassa joku paska läppä. Menisit vaikka sinne HIFK:n puolelle temmeltämään, koska ei Jokerit näytä sun joukkuees ainakaan olevan.

Sama. Voisi vässykkä alkaa seuraamaan jotakin leppoisempaa lajia kun kasetti ei selkeästikkään kestä hokin fanittamista...
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Hieno mies tämä Maukka, kun jaksaa valaa uskoa omiinsa. Aika useina hetkinä mulla tulee mieleen, että onko tuo Jokerit sun suosikkijoukkue kohdassa joku paska läppä. Menisit vaikka sinne HIFK:n puolelle temmeltämään, koska ei Jokerit näytä sun joukkuees ainakaan olevan.

Varovaisuutta. Ainakin Jokeri-osiossa tämän sisältöiset viestit tulkitaan itsemoderoinniksi. Nimimerkillä Kokemusta On.

Pelikieltoa odotellessa.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kokoajan on puhuttu siitä, ettei puolustuksessa ole tarpeeksi tulivoimaa esim. yv-tilanteisiin, mutta kyllä sitä kuitenkin tarpeeksi löytyy, jos maalille saadaan trafiikkia. Paljon on nähty väärinsijoitettuja lihamuureja, väärinajoitettuja liukuja maalin edustalle ym. Kauppinen, Dehner, Forrest ovat OMASTA mielestäni ylivoimaan ehdottomia ratkaisumiehiä, joskin laukaukset saisivat mennä välillä maalille saakka.

Siinäpä se. Silloin puolustuksessa ei ole tarpeeksi tulivoimaa. Forrest osaa kyllä ajoittain laittaa hyviä ohjureita, mutta se nyt on vähintä mitä joukkueen puolustuksesta pitää löytyä. Maakolla veto pysähtyy heti ensimmäisen kaverin luistimiin ja muutenkin kaikkien näiden laukaukset ovat lähinnä kusikaaria, vaikka Forrest ja Dehner muuten näppäriä kiekon kanssa ovatkin.

Kyllä se fyysisyys tai sen puute on silti isompi ongelma. Puolustus joutuu heti vaikeuksiin korkean karvauksen alla, koska Väänäsen lisäksi puolustuksessa ei ole muuta "stay at home"-pakkia. Kivistö ei ole siinä vielä valmis pelaaja. Eronen on vielä raakile, mutta pystyy hyvän syöttötaitonsa ansiosta vielä jonkun verran purkamaan painetta pois. Huolestuttavaa on ollut myös se, että veskaria saa vapaasti huitoa näpeille ilman, että kukaan ajaa hyökkääjää pois maalin edestä. Kevään peleissä se tulee armotta kostautumaan useina takaiskuina, jotka voivat ratkaista vähämaalisia pelejä, ja usein ratkaisevatkin.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Pelaajat ajattelevat liikaa

Mitähän tähänkin sanoisi:
HS.fi:"Pelaajat ajattelevat liikaa. Se ei tule selkäytimestä", Westerlund sanoi ja vakuutti, että peli alkaa näyttää paremmalta helmikuun maaottelutauon jälkeen.
Ihan kuin mä olisin kuullut tän joskus ennenkin... "Peli alkaa näyttämään paremmalta..." Voi jeesus!

Olisiko käynyt niin että Erkan ja kumppaneiden visiot on liian monimutkaisia valmiiksi tuuliajolla olevalle ja loukkaantumisten sekoittamalle jengille?

On toi peli niin totaalisen sekaisin että vastaavaa joutuu hakemaan jostain Kari Mäkisen valmennusvuosilta.

- YV on aivan katastrofitilassa! Oikeastaan tälle sekoilulle on vaikea löytää edes tarpeeksi voimakasta adjektiivia... Sanattomaksi vetää.
- Viisikkopeli ym. pelinrakentaminen on aivan hukassa. Silkkaa roiskintaa ja vastuunpakoilua.
- AV on paskaa.
- Ainoa mikä toimii on maalivahtipeli. Jos sekin olisi persiillään niin oltaisiin kohta varmaan vääntämässä karsintapaikasta Töpseleiden kanssa.

Vittu! Viisi peliä ja kaksi pistettä!

Joku jossain ketjussa kirjoitti että joukkue treenaa jo "ylikovaa" kevän tosipeleihin. Ei vittu! Jos tuo pitäisi paikkansa (mitä en itse usko) niin jo olisi jumalauta joukkueen johtoporras sekaisin. Tällä hetkellä vaihtoehdot ovat sijoilla 4-10. Niin tasainen sarja on. Haluaako joku oikeasti lähteä mieluummin sääläreihin "vierasedulla" vai kotiedulla oikeisiin pleijareihin? Häh!

No, ei tuo Erkan lausunto tähän ylitreenivaihtoehtoon viittaa, mutta myöntää sentään että jotain ongelmaa on. Kannattaisiko pelata pari matsia puupääkiekkoa á la Shedden niin saisi pelaajat vähän niitä päitään pois jumista...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
SM-liiga: Erkka Westerlund arvosteli erotuomareita - Ilta-Sanomat
Oletko menettänyt järkesi kokonaan Erkka Westerlund, jos olet tosiaan sanonut itse tällaista: "Pelasimme rikollislaumaa vastaan". Jos näin, niin olet siirtynyt rajan toiselle puolelle ja tarvitset mentaalista hoitoa. Tämä ei ole enää mielenkuohua kesken playoffien, vaan henkilö on sairas, jos luulee tuollaista. Ei voi olla totta ja IS vääristelee EW:n sanomisia törkeästi.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oletko menettänyt järkesi kokonaan Erkka Westerlund, jos olet tosiaan sanonut itse tällaista: "Pelasimme rikollislaumaa vastaan". Jos näin, niin olet siirtynyt rajan toiselle puolelle ja tarvitset mentaalista hoitoa. Tämä ei ole enää mielenkuohua kesken playoffien, vaan henkilö on sairas, jos luulee tuollaista.

Toivottavasti myös IFK:n pelaajat menevät Erkan kommenteista yhtä sekaisin kuin fanit, niin Jokerit voisi lähettää hieman helpomalla ottelulla rantaruotsalaiset kesälomille.

Oma mielipide Erkan horinoista on, että voisi nuo jättää väliinkin, mutta hienoa nähdä, että kaveri on valmis tekemään kaikkensa (eli myös nolaamaan itsensä) joukkueen menestyksen puolesta.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Nyt kuule Erkka. Suuta vähän pienemmälle, ettei tule taas sakkoja ja ties mitä peli ja ottelurangaistuksia. Jokerit tarvitsee sinua vaihtoaitiosssa ei VIP-aitiossa.
 

Tuoppi

Jäsen
Oma mielipide Erkan horinoista on, että voisi nuo jättää väliinkin, mutta hienoa nähdä, että kaveri on valmis tekemään kaikkensa (eli myös nolaamaan itsensä) joukkueen menestyksen puolesta.

Samaa mieltä että olis voinu jättää väliin mutta...
Mä en kyllä millään onnistu näkemään mitä hyötyä tosta IFK:n nimittelemisessä on. Enemminkin tuntuu siltä että tollanen voi vaan kannustaa muutamaa IFK:n jo valmiiksi kuumana käyvää pelaajaa (mm. Kankaanperä) tekemään jotain typerää jos ja kun me ollaan huomenna pelin loppuvaiheilla selvässä johdossa.

Tuomaroinnin "kritisoinnin" ymmärrän ja se kuuluukin pudotupelikiekkoon siinä missä Jalosen "Granlundin ura on ohi" kommentit. Mutta en kyllä huomannu tänään jäällä yhtään rikollisjoukkoa. Ei kyllä jotenkin nappaa tollanen kommentointi kun pitäs vaan keskittyä oleelliseen eli sarjan katkaisemiseen.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
SM-liiga: Erkka Westerlund arvosteli erotuomareita - Ilta-Sanomat
Oletko menettänyt järkesi kokonaan Erkka Westerlund, jos olet tosiaan sanonut itse tällaista: "Pelasimme rikollislaumaa vastaan". Jos näin, niin olet siirtynyt rajan toiselle puolelle ja tarvitset mentaalista hoitoa. Tämä ei ole enää mielenkuohua kesken playoffien, vaan henkilö on sairas, jos luulee tuollaista. Ei voi olla totta ja IS vääristelee EW:n sanomisia törkeästi.
Kuten jo tuonne otteluketjuun sanoinkin niin "Kyllähän se nyt on rikollista, että uransa kauhistuttavaan Väänäsen taklaukseen lopettanut Oululainen piipittäjä on pakotettu peliin." Ehkäpä Erkka viittasi juuri tuohon? Kun Johannes on onnistunut jeesustelemaan vasta kolmeen ketjuun saman itkunsa niin voisit varmaankin avata varmuuden vuoksi pari uutta ketjua asiaa koskien, jos se vaikka parantaisi merkittävästi ahdistustasi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Juu ja jatkan hämmennykseni, en ahditukseni parantamista kirjoittamalla, että Erkan käytös on sellaista, että liigan säilyttäessä linjansa, paukkuu Erkalle taas toimitsijakielto kuudenteen peliin. Eletään kuin ihmiset, eikä siat pellossa, vaikka se olisikin joistain "jeesustelua". Ottelu oli siisti kuin mikä ja sellaisen pelin jälkeen tämä Erkka päästelee tuollaisia aivopieruja suustaan, vaikka oma joukkue voitti pelin. Olet häpeäpilkku sm-liigan valmentajien porukassa, Erkka Westerlund.
 

Negatiivinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pari vaihtoehtoa tulee mieleen tuosta Erkan avautumisesta: joko kyseessä on tietoinen huomionveto itseen joukkueen sijasta tai sitten taustalla on jotain jälkipeleistä johtuvia vaiettuja loukkaantumisia tmv., joista Erkka olisi aivan aidosti vittuuntunut. Onhan siellä IFK:n äijät Riksman ja Kanki etunenässä vetäneet vihellysten jälkeen suht härskisti - mutta "pleijarihenkisesti", ei siinä valittamista - nyrkillä päähän joka matsissa. Tai sitten koitetaan vain vaikuttaa dumareihin, jos auttaa jatkoon niin ei näitä kaukalon ulkopuolisia pelejä kukaan muista enää edes kesällä, voittajat sen sijaan muistetaan ikuisesti.

edit. mitä se Jalonen on tehnyt tällä aikaa, ulvonut suomikiekon Lupauksen loppuneesta urasta ja muun ajan hokenut omaapeliä. Niin naurettavia kuin Erkan pullonheitot sun muut itkemiset ovatkin niin sentään näyttää että vanha professorikin elää pleijareita perkele joka solullaan.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
SM-liiga: Erkka Westerlund arvosteli erotuomareita - Ilta-Sanomat
Oletko menettänyt järkesi kokonaan Erkka Westerlund, jos olet tosiaan sanonut itse tällaista: "Pelasimme rikollislaumaa vastaan". Jos näin, niin olet siirtynyt rajan toiselle puolelle ja tarvitset mentaalista hoitoa. Tämä ei ole enää mielenkuohua kesken playoffien, vaan henkilö on sairas, jos luulee tuollaista. Ei voi olla totta ja IS vääristelee EW:n sanomisia törkeästi.
Herra Westerlund vaan eläytyy Poffi-tunnelmaan. Kyllähän sä Johannes snaijaat.

Metkaa sinänsä, että kun vuosia on piipitetty kuinka hmv-liiga meillä onkaan, niin heti kun yksi ukko pistää toimittajia 6-0, niin täällä JA:ssa alkaa helvetinmoinen kalkatus!
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Johannekselta melkoista ylireagointia noihin sanomisiin, eikä Westerlund varmasti tarkoita, että HIFK:n joukkue olisi oikeasti rikollisia täynnä (Tarviiko tätä oikeasti edes sanoa ääneen? Käytetäänhän vastaavan teeman nimityksiä lätkässä muutenkin, vrt. goon). Ilmeisesti hänen näkemyksensä mukaan HIFK ei pelaa sääntöjen mukaan ja pääsee rikkeistään kuin koira veräjästä ja siitä syystä myös kritiikki tuomareita kohtaan. Se, että sanavalinnasta joku jaksaa nostaa noin kovan metelin, on kummallista, mutta kyllä minunkin mielestä Erkka voisi pikkuhiljaa pitää turpansa kiinni tuomaritoiminnasta, varsinkaan kun tänään(kään) se ei sen kummemmin Jokereita kuin HIFK:takaan suosinut.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Juu, vähän ylireagointia eilen illalla, ehkä jopa ketutukseen viidennen pelin tappiosta, jossa Jokerit oli parampi kuin HIFK ja vei ensimmäisen kerran ottelusarjassa voiton paremmuuttaan. HIFK oli ihmeen "vähävirtainen" pelissä, lähes alusta loppuun. Ehkä Jokerien pelinestämis-pelitapa säästää myös joukkuetta paremmin pitkään ottelusarjaan, kävi mielessä ja lopulta silloin sarja kääntyy Jokereiden voittoon. Samoin Lasak on niukasti pelannut paremman ottelusarjan kuin Riksman ja kaikki tietää mv:n merkityksen voittamisessa, kun marginaalit ovat pienet.

Kuitenkin, miettikää nyt, EW heitti juomapullolla linjatuomaria kolmannen pelin jälkeen ja sai yhden pelin toimitsijakiellon teostaan ja viidennnen, erittäin siisitin pelin jälkeen, kutsuu HIFKiä "rikollisliigaksi, joka pääsee liian helpolla teoistaan". Ei tämä ole harkittua ja kylmäpäistä käyttäytymistä Erkka Westerlundilta, vana hän itse vaikeuttaa Jokerien mnestysmahdolisuuksia, kun oma pää ei kestä paineita riittävän hyvin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös