Eric Lindros-saga

  • 24 623
  • 78

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Varsinainen pointti ei ollut kuitenkaan säännöt vaan tapa pelata, Lindros tyyli oli hiukan karrikoiden se, että äijästä mentiin läpi. Hän oli taitava mutta ei koskaan erityisen älykäs tai ovela pelaaja.
Eli väität, että fyysisesti pelaava pelaaja ei voi olla älykäs. Viittaat tässä varmaan juuri peli älyyn. Ihan samalla lailla se Ovechkin käyttää fyysisiä vahvuuksiaan hyödyksi, kuin Lindros. Jos olet seurannut Lindrosin uraa ja pelejä, ei voi jäädä epäselvyyttä siitä, että pelinopeus oli juuri yksi Lindrosin vahvuuksista. Kiekon kanssa Lindros teki nopeita ratkaisuja.

Siinä vaiheessa aletaan olemaan todella kujalla, jos Backesiä aletaan käyttämään verrokkina pelaajaan, jolla on Hart-pytty takan reunallaan.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
En ole väittänyt näin, totesin vain etä Lindros ei ollut koskaan erityisen älykäs tai ovela pelaaja. Käsite "pelinopeus" tarkoittaa tätä nykyä vähän eri vaatimustasoa 15 - 20 vuotta sitten.
Eli väität että nyky pelaajat ovat älykkäämpiä, kuin pelaajat 90-luvulla. Jos kaverin vahvuus 20 vuotta sitten oli pelinopeus, niin nykyään ihan normi jantterit veisivät tätä pelinopeudessa ihan sata nolla? Totta helvetissä peli on muuttunut ja kaverit siinä samalla pelaavat hiukan erilailla ihan ymmärrettävästi, mutta samat ominaisuudet sielä vielä taustalla ovat.

Esim Selänteen ja Kariyan tandemin kyky pelinopeudessa ei ole mitään verrattuna nykyaikaan? Vai miten se nyt menee, kun vaatimustaso pelinopeudessa on muuttunut.
 

Breathe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & Eric Lindros 88
En ole väittänyt näin, totesin vain etä Lindros ei ollut koskaan erityisen älykäs tai ovela pelaaja. Käsite "pelinopeus" tarkoittaa tätä nykyä vähän eri vaatimustasoa 15 - 20 vuotta sitten.
Mitähän helvettiä? Lindros ei ollut peliälykäs tai ovela pelaaja? Katsohan pari seuraava klippiä:

LeClair scores 3rd goal vs NYR '95 playoffs - YouTube
Eric Lindros Sky Pass vs. Buffalo '95 Playoffs - YouTube

Lindros ei todellakaan ollut mikään kädetön tai tyhmä läjä lihaa joka pelkällä koollansa sai pisteitä aikaan. Jotenkin huvittavaa kuinka paljon miehen pelillisiä ominaisuuksia aliarvioidaan. Ja joku valitteli että Lindros olisi +/- tilastossa nykyään paljon pakkasella, mihin tämä perustuu? Lindros oli urallansa 2 kertaa NHL:ssä tehotilastossa miinuksella ja nekin olivat 2005-06 Toronto Maple Leafs -3 ja 2006-07 Dallas Stars -1 jolloin ura oli jo muutenkin taputeltu.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Ja höpö - kakskyt vuotta sitten nhl:n paras pelaaja, olisi nykyään ihan paska. Eli nopeus, voima, pelikäsitys ja vielä erikseen mainittuna kyky erittäin nopeaan peliin eivät olisi enää sellaisia ominaisuuksia, jotka nostaisivat Lindrosin muuta, kuin keskitason pelaajaksi. Eli ehkä maksimissaan kolmosketjun pelaaja? Ootkohan oikeasti koskaan nähnyt edes Lindrosin pelaavan? Kai ymmärrät, että ihan samat taidot tekevät pelaajista supertähtiä nyt, kuin kymmenen tai kaksikymmentä vuotta sitten. Pelaajat vain pelaavat sääntöjen mukaan ja modifioivat tyyliään.

Itse asiassa nyky kiekko sopisi Lindrosille todella hyvin. Kaverihan on tehty pystysuunnan lätkään. Yhdistä ota parhaat ominaisuudet herroilta Logan Couture, Ovechkin ja Lucic ja funtsi, että päijäisikö tälläinen pelaaja nykyään? Jos mieleen on jäänyt yksipuoleinen kuva Lindroisista, onko mahdollista, että NHL:n parhaana pelaajana on yksipuoleinen pelaaja?
Täysin samaa mieltä stunt cockin kanssa. Itse aikoinaan diggasin suuresti Lindrosin ja Legions of Doomin pelistä, mutta samalta aikakaudelta löytyi myös muita loistavia, täysin erityyppisiä pelaaja, kuten Pavel Bure, Sergei Fedorov... Kaikki edellä mainitut pelaajat pelaisivat huipulla nytkin, jos olisivat reippaita parikymppisiä. Iso-Erichän oli räjähtävä luistelija niin isoksi kaveriksi mitä on.

Joka vuosikymmenellä tunnutaan jauhavan samaa keskustelua kuin nyt 2010-luvulla. Jääkiekon pelaaminen on muuttunut läpi sen historian pelillisten trendien, sääntömuutosten ja varusteiden kehityksen myötä. Kyllä ne huippuyksilöt ovat huippuyksilöitä aina, ajasta riippumatta. Eikä nykypäivänä ole tehty mitään mullistavia keksintöjä mm. lihastreenaamisen suhteen. Samat peruslainalaisuudet lihasvoiman kasvatuksessa, liikkuvuudessa, palautumisessa jne. ovat olleet ihmisten tiedossa jo vuosisatojen, ellei tuhansien ajan. Siksi ihmiset treenaavat samanlaisilla metodeilla edelleen kuin sukupolvia aikaisemminkin. Penkkipunnerrus, kyykky, maastavedot jne. niillä sitä voimaa tulee vartaloon. Sitten taas erilainen lihashuolto ja venyttely on sekin yhtä vanhaa perimätietoa kuin punttien nostelukin. Jääkiekkoon - kuin muihinkin joukkuelajeihin - näitä menetelmiä on vain tuotu jälkijunassa mm. voimistelun puolelta.

Eric Lindros oli todella viihdyttävä pelaaja omana aikanaan. Ketjun pelaaminen oli kuin amerikkalaista jalkapalloa kaukalossa. Renberg, LeClair, Lindros eivät väistäneet ketään eikä se kakkosketjukaan mikään mikkihiiri-ketju ollut. Muistatteko kuka suomalainen luuti takalinjoilla ihan kivat pisteet Stanley Cup finaaleihin päättyneellä kaudella? Silläkin kaverilla olisi yksi tai kaksi tarinaa kerrottavana niistä ajoista. Valitettavasti 90-luvun kiekkodynastiat ovat aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Nykykiekko on omissa silmissä mennyt vähän liikaa näpertelyksi, fyysinen ulottuvuus on katoamassa... Alex Ovechkin oli mukava poikkeus, kun vielä muutama vuosi sitten jaksoi nuoruuden innolla ajaa kaikkea mikä liikkuu. NYR-PHI ja COL-DET rivalryt ovat kadonneet ja kiekkostakin on tullut hyväksyttävää main streamia, jota äidit voivat suositella kivana harrastuksena prillupäisille janipettereilleen.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli väität että nyky pelaajat ovat älykkäämpiä, kuin pelaajat 90-luvulla.

Nykypelaajat eivät ole välttämättä älykkäämpiä, mutta he ovat yleisesti ottaen nopeampia, urheilullisempia, kiekollisesti osaavampia ja monipuolisempia minkä lisäksi pelin taktinen puoli on kehittynyt nhl:ssakin aika lailla sitten Lindrosin huippuvuosien. Tästä syystä peli vaatii pelaajilta huomattavasti enemmän ja käsite pelinopeus on mullistunut lähes täydellisesti. Totta kai aivan huippuluokan taito ja muu osaaminen on jossain määrin aikakaudesta riippumatonta, mutta kyllä vastustajien ja pelin yleinen kehitys pitäisi aina jotenkin huomioida pelaajia arvioitaessa.

Lindrosin kohdalla tämä kaikki on tietysti osin spekulaatiota johtuen siitä, että loukkaantumisen söivät aivan liian varhain parhaan terän hänen pelistään. Emme saa siis tietää miten hän olisi todella sopeutunut pelin muutoksiin 2000 - luvulla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mitähän helvettiä? Lindros ei ollut peliälykäs tai ovela pelaaja? Katsohan pari seuraava klippiä:

LeClair scores 3rd goal vs NYR '95 playoffs - YouTube
Eric Lindros Sky Pass vs. Buffalo '95 Playoffs - YouTube

Joka ikinen tänne linkattu ysäripätkä vain alleviivaa pointtejani joten onhan se mukava että viitsitte niitä tänne postailla.

Missään vaiheessa en ole väittänyt että Lindros olisi ollut kädetön ja pelkkä aivoton kasa lihaa vaan päinvastoin kirjoitin että oli taitava pelaaja, joskaan ei välttämättä kaikkein älykkäin ja ovelin. Hänen ei tarvinnut olla eikä sillä ole väliäkään sillä hän teki upeaa uraa 90 - luvun Änärissä niin kauan kuin pysyi terveenä.

Mutta jos nyt pysytään nykypäivässä ja peilataan sitä Lindrosin aikoihin, niin kyllä siinä aikamoinen ero vaan on ja sitä eivät mitkään you tube linkit muuta yhtään miksikään.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ja vaikka kuinka koitat selittää se asia ei muutu miksikään, että ihmiset eivät ole muuttuneet parissakymmenessä vuodessa mitenkään. Vaikka peli on muuttunut paljon, ihan samat ukot sielä kumilätkän perässä luistelevat.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja vaikka kuinka koitat selittää se asia ei muutu miksikään, että ihmiset eivät ole muuttuneet parissakymmenessä vuodessa mitenkään. Vaikka peli on muuttunut paljon, ihan samat ukot sielä kumilätkän perässä luistelevat.

Näin on ja siksipä lienee paras että lisään panoksia: koska Bobby Orrin vahvuus oli luistelu 70 - luvulla, se olisi sitä tietysti edelleenkin eikö niin, koska samat ukothan siellä kumilätkän perässä kuitenkin luistelevat. Ihmiset eivät ole muuttuneet yhtään miksikään joten Orr voisi varmasti edelleen kuljettaa kiekkoa kaksi minuuttia yhteen menoon.

Joku voisi tietysti väittää että pelin muutos myös muuttaa pelaajatyyppejä, mutta mitäpä sitä tässä suotta selittelemään. Kyllähän tuo Patrick Kane on minunkin mielestäni täysi kopio Lindrosista.

Niin, ja ysäri oli kyllä minustakin hienoa aikaa, vaikka silloin ei ollutkaan juu tuuppia. Tai ehkä juuri sen takia. Nostalgiset fantasiat olivat paljon nostalgisempia kuin nykyään eikä ollut mitään nettikeskusteluja jossa kukaan olisi voinut rikkoa kenenkään fantasiaa.

Mitä tuo Lindros muuten hommailee nykyään?
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ei kai se bobby orr kiekkoa kahta minuuttia nykyään kuskaisi - valot päälle. Todennäköisesti kuitenkin Orr olisi todella hyvä kiekollinen pakki ja varmaan luistin liikkuisi ihan hyvin. Vai väitätkö että 70-luvun lätkä on ainoa tyyli, mitä Orr pysyisi pelaamaan?
 
Eihän siitä Lindrosin lopettamisesta nyt niin kauan aikaa ole ja vielä nykyäänkin pelaa pelaajia, jotka pelasivat Lindrosin aikoina kuten Zdeno Chara, jonka Lindros vei tollaisessa pienimuotoisessa painimatsissa. Eli Jos Lindros kykenee kaatamaan Charan kokoisen pelaajan 206cm, 118kg niin voimme kuvitella, että hän voi viedä NHL:n kovimman tappelijan maineessa olevan Georghe Laraquen kaltaisia pelaajia maihin, joka puolestaan tappeli aika tasapuolisesti Charaa vastaan.

Jaromir Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä. Jos nämä nykyajan pelaajat ovat fyysisesti kehittyneempiä niin miten voi olla mahdollista, että Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä ja kovilla tehoilla tehden enemmän pisteitä kuin yksikään suomalainen?

Itse asiassa voidaan uskottavasti väittää, että 90-luvun pelaajat olivat fyysisempiä nykyajan pelaajiin verrattuna. Tämä selittäisi sen, miksi Selänteen ja Jagrin kaltaiset pelaajat pelasivat vielä reilusti yli 40v. NHL:ssä. Näin evoluutioteoreetikkona tähän luonnollisena selityksenä on se, että 90-luvulla peli oli paljon raadollisempaa ja kovempaa - villiä länttä muistuttavaa. Tappeluja oli enemmän, kontakteja oli enemmän ja peli oli vähemmän taktista. Kun peli on vähemmän taktista, pelaajien fysiikka nousee korkeampaan asemaan. Tämä näkyy jalkapallossakin, kun joukkueen peliryhmittymä syystä tai toisesta hajoaa, peli alkaa mennä päästä päähän juoksemiseksi ja pelaajat joutuvat juoksemaan enemmän.
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Ja höpö - kakskyt vuotta sitten nhl:n paras pelaaja, olisi nykyään ihan paska. Eli nopeus, voima, pelikäsitys ja vielä erikseen mainittuna kyky erittäin nopeaan peliin eivät olisi enää sellaisia ominaisuuksia, jotka nostaisivat Lindrosin muuta, kuin keskitason pelaajaksi. Eli ehkä maksimissaan kolmosketjun pelaaja? Ootkohan oikeasti koskaan nähnyt edes Lindrosin pelaavan? Kai ymmärrät, että ihan samat taidot tekevät pelaajista supertähtiä nyt, kuin kymmenen tai kaksikymmentä vuotta sitten. Pelaajat vain pelaavat sääntöjen mukaan ja modifioivat tyyliään.

Itse asiassa nyky kiekko sopisi Lindrosille todella hyvin. Kaverihan on tehty pystysuunnan lätkään. Yhdistä ota parhaat ominaisuudet herroilta Logan Couture, Ovechkin ja Lucic ja funtsi, että päijäisikö tälläinen pelaaja nykyään? Jos mieleen on jäänyt yksipuoleinen kuva Lindroisista, onko mahdollista, että NHL:n parhaana pelaajana on yksipuoleinen pelaaja?

Juhannuksen vietto on pahasti kesken mutta sen verran pakko kysyä että miten niin Lindros muka oli NHL:n paras pelaaja 20 vuotta sitten? Unohtuiko nyt Lemieux, Jagr, Sakic, Forsberg, Gretzky, Messier ja jokunen muu joka oli parempi kuin Eric? Jos pidät häntä em. pelaajia parempana edes parhaimmillaan niin jo tilastolliset faktat vievät väitteeltäsi pohjan. Edelleen mm. edellä mainitut herrat korkeammalla levelillä kun katsotaan asiaa ilman fanivärilaseja ja ajatellaan kokonaisvaltaisesti millainen kukin pelaaja on ominaisuuksiltaan. Oikeus mielipiteeseen on jokaisella mutta nyt ohitit räikeästi faktat.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Unohtuiko nyt Lemieux, Jagr, Sakic, Forsberg, Gretzky, Messier ja jokunen muu joka oli parempi kuin Eric? Jos pidät häntä em. pelaajia parempana edes parhaimmillaan niin jo tilastolliset faktat vievät väitteeltäsi pohjan. Oikeus mielipiteeseen on jokaisella mutta nyt ohitit räikeästi faktat.
Hart -trophy myönnetään kauden parhaalle pelaajalle. Eikö tällöin tilastollinen fakta tue väitettäni? Mainitsemistasi pelaajista Sakic, Forsberg ja Messier eivät tulleet ysärillä valituksi kauden parhaaksi pelaajaksi. Miten Lindros pystyi voittamaan Harttinsa näiden pelaajien nokan editse, jos ko. herrat kerran olivat korkeammalla levelillä?

Miten Lindrosin poikkeuksellisen korkea piste per peli keskiarvo selitetään? Miten Lindrosilla voi olla korkeampi piste per peli keskiarvo, kuin mainitsemillasi aivan eri levelillä olevilla pelaajilla? Ovatko nämä vääriä tilastollisia faktoja? Kun ajatellaan kokonaisvaltaisesti, miten selität sen, että Lindros oli kanadan ykkössentteri 96 vuoden world cupissa? Miksi Lindros oli 98 olympialaisten kanadan joukkueen kapteeni?
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei kai se bobby orr kiekkoa kahta minuuttia nykyään kuskaisi - valot päälle. Todennäköisesti kuitenkin Orr olisi todella hyvä kiekollinen pakki ja varmaan luistin liikkuisi ihan hyvin. Vai väitätkö että 70-luvun lätkä on ainoa tyyli, mitä Orr pysyisi pelaamaan?

Samat ukot siellä pyörii, ihmiset eivät ole muuttuneet miksikään.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jaromir Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä. Jos nämä nykyajan pelaajat ovat fyysisesti kehittyneempiä niin miten voi olla mahdollista, että Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä ja kovilla tehoilla tehden enemmän pisteitä kuin yksikään suomalainen?

Eikö Jagr sitten ole nykyajan pelaaja kun kerran pelaa edelleen? 90 - luvun Jagr kuoli jo 2000 - luvun alussa olemalla jatkuvasti ylipainoinen ja aneemisen oloinen ja jos vertaa tämän päivän Jagria 90 - luvun versioon, on jälkeen mainittu melkoinen läskinaama olemukseltaan.

Nämä ovat saman asiat kaksi eri puolta, juuri kehittynyt harjoittelu, lihashuolto, ravinto - asiat ja niin edelleen ovat mahdollistaneet sen, että pelaajat pelaavat entistä pidempään.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lindros vaikuttaa nykyisin hyväntekeväisyystyössä ja erityisesti eräässä aivotärähdyksiin erikoistuneessa järjestössä.

Joo, tsekkasin eilen itsekin myöhemmin kooklesta. Torontossa asustelee, on tätä nykyä myös perheenisä, ja vaimo on, kuinkas muutenkaan, Quebecin provinssista kotoisin.
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Hart -trophy myönnetään kauden parhaalle pelaajalle. Eikö tällöin tilastollinen fakta tue väitettäni? Mainitsemistasi pelaajista Sakic, Forsberg ja Messier eivät tulleet ysärillä valituksi kauden parhaaksi pelaajaksi. Miten Lindros pystyi voittamaan Harttinsa näiden pelaajien nokan editse, jos ko. herrat kerran olivat korkeammalla levelillä?

Miten Lindrosin poikkeuksellisen korkea piste per peli keskiarvo selitetään? Miten Lindrosilla voi olla korkeampi piste per peli keskiarvo, kuin mainitsemillasi aivan eri levelillä olevilla pelaajilla? Ovatko nämä vääriä tilastollisia faktoja? Kun ajatellaan kokonaisvaltaisesti, miten selität sen, että Lindros oli kanadan ykkössentteri 96 vuoden world cupissa? Miksi Lindros oli 98 olympialaisten kanadan joukkueen kapteeni?

Nooh, jos nyt saivarrellaan niin Harttinsa sai kun äänestettiin siten, eli makuasia tavallaan. 96 ja 98-valinnat taas olivat silloisen valmentajan näkemyksiä ja valinnat olisivat voineet mennä toisinkin jos olisi ollut eri valmentaja. Lindrosin pistekeskiarvo olisi ollut paljon pienempi jos olisi pelannut yhtä paljon pelejä kuin monet verrokit. Hyvä olisi verrata Marioon, joka pelasi suht yhtä monta peliä urallaan tehden lähes 150 pojoa enemmän!
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa

Breathe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & Eric Lindros 88

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Lemieux ja Lindros myös pelasivat hieman eri aikakausilla. Varmaan 80-luvun lätkä olisi myös parantanut lindrosin pistesaaliita. Hart on makuasia kun valitaan NHL:n parasta pelaaja, varsinkin jos valinta on tapahtunut nimimerkki christian74 kertoman totuuden vastaisesti. Lindrosin Hart kaudella ko. nimimerkki olisi varmaan löytänyt tusinoittain parempia vaihtoehtoja.
 

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Lemieux ja Lindros myös pelasivat hieman eri aikakausilla. Varmaan 80-luvun lätkä olisi myös parantanut lindrosin pistesaaliita. Hart on makuasia kun valitaan NHL:n parasta pelaaja, varsinkin jos valinta on tapahtunut nimimerkki christian74 kertoman totuuden vastaisesti. Lindrosin Hart kaudella ko. nimimerkki olisi varmaan löytänyt tusinoittain parempia vaihtoehtoja.

Lindrosin Hart-kaudella en olisi missään nimessä tusinoittain löytänyt häntä parempia pelaajia, mutta pari-kolme helpostikin joten valinta olisi ollut eri.

Niin ja jos nyt jätetään 80-luku kokonaan pois sotkemasta asioita ja antamasta ylimääräistä etua Mariolle vertailussa niin tässä PELKÄSTÄÄN 90-luvun tilastot Mario vs Eric -väittelyyn:

Eric Lindros 90-luvulla: 486 ottelua - 290 maalia + 369 syöttöä = 659 pistettä. Kovaa jälkeä, en ollenkaan kiistä.
Mario Lemieux 90-luvulla: 318 ottelua - 268 maalia + 388 syöttöä = 656 pistettä. Eeppistä jälkeä, et kai sinäkään käy kiistämään?

Oikein pistää tutkimaan tuliko virhe kun yli 2 pistettä / peli Marion 90-luvun tilastot! (lähde: Quanthockey)

Onnittelut toki Ericille HOF-valinnasta!
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eihän siitä Lindrosin lopettamisesta nyt niin kauan aikaa ole ja vielä nykyäänkin pelaa pelaajia, jotka pelasivat Lindrosin aikoina kuten Zdeno Chara, jonka Lindros vei tollaisessa pienimuotoisessa painimatsissa. Eli Jos Lindros kykenee kaatamaan Charan kokoisen pelaajan 206cm, 118kg niin voimme kuvitella, että hän voi viedä NHL:n kovimman tappelijan maineessa olevan Georghe Laraquen kaltaisia pelaajia maihin, joka puolestaan tappeli aika tasapuolisesti Charaa vastaan.

Jaromir Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä. Jos nämä nykyajan pelaajat ovat fyysisesti kehittyneempiä niin miten voi olla mahdollista, että Jagr 44v. pelaa edelleen NHL:ssä ja kovilla tehoilla tehden enemmän pisteitä kuin yksikään suomalainen?

Tämä on kyllä mainio pointti. Itse olen ollut siinä käsityksessä (mitä myös youtube-pätkät vahvistavat), että tuon ajan starat ovat samaa tasoa kun nykyäänkin, mutta nykypäivän alempien ketjujen pelaajat ovat parempia kuin tuon päivän alempien ketjujen pelaajat. Eli pelaajien tasoerot ovat kaventuneet. Joten eiköhän se Lindros olisi tänäkin päivänä NHL:n parhaimpia pelaajia jos osaisi, ja miksi ei osaisi, sopeuttaa pelityyliään nykyaikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös