Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[vstk]

Mitähän helvettiä täällä uskotaan ja luullaan vaikuttaneen tuomioon (mm. vstk)?

No enkos mina juuri nuo luettelemasi asiat siihen listannut? Mina mitaan luule, vaan tokaisin uskovani siihen liittyvan juuri nuo seikat.

Luulin, että tässä on vertailtu sitä porukkaa, joka lajia seuraa, eikä maiden kokonaisväestöä. Mutta joo, ihan sama, offtopicia kuitenkin.

Kannattaa jattaa asia sikseen, ei tuosta vaittelysta seuraa mitaan hyvaa.

 

[dana77]

Vaikka tästä nyt moderaattorit voisivat ihan omankin topiikinsa muodostaa, niin totean että onhan pohjois-amerikassa peleissä käymiskulttuuri ihan toisenlainen kuin Suomessa. Siinä missä Suomessa jääkiekkoa paikan päältä katsovat ne joita jääkiekko oikeasti kiinnostaa (täällä ei kalliista lipuista turhaan makseta, prkl) niin amerikassa ottelutapahtumat ovat tapahtumia, joissa käydään viihtymässä (ja syömässä) tai näkemässä tutttuja vaihtoehtoina elokuville, ravintoloille tai muille vastaaville.

Taatusti silti jokaisesta NHL-kaupungista löytyy yhtä kovia hardcore-faneja kuin Suomestakin.

 

[Kirjoittelija]

Taatusti silti jokaisesta NHL-kaupungista löytyy yhtä kovia hardcore-faneja kuin Suomestakin.

Hardcore-fanit harvemmin ovat niitä, jotka peliä parhaiten ymmärtävät. Niiden tehtävä on lähinnä vaikuttaa tuomariin möykkäämällä joka kerta, kun kotijoukkueen pelaajaan kosketaan. Eivätköhän kaikkein parhaiten kartalla pelin suhteen ole hallin parhailla paikoilla (tai selostamossa kommentaattorina) istuvat entiset huippupelaajat. Ei niillä hirveästi ole tarvetta "fanittaa" ketään tai huudella, vaan istuvat hyvin rauhallisesti.

 

[benicio]

Eivätköhän kaikkein parhaiten kartalla pelin suhteen ole hallin parhailla paikoilla (tai selostamossa kommentaattorina) istuvat entiset huippupelaajat.

Tämä muuten poikkeaa Suomesta, jossa entiset pelaajat eivät ymmärrä pelistä yhtikäs mitään, olivatpa sitten tuomareita, valmentajia tai varsinkin kommentaattoreita.

 

[aceman81]

Eivätköhän kaikkein parhaiten kartalla pelin suhteen ole hallin parhailla paikoilla (tai selostamossa kommentaattorina) istuvat entiset huippupelaajat. Ei niillä hirveästi ole tarvetta "fanittaa" ketään tai huudella, vaan istuvat hyvin rauhallisesti.

Ootko koskaan kuunnellut joukkueiden play-by-play -tyyppejä? Puusilmäsimpiä homereita koskaan. Muutenkin kuvittelen tuon hc-viittauksen tarkottavan sitä, että ymmärtää pelin säännöt, virtauksen, osaa arvostaa pieniä asioita kuten blokattuja kuteja, alivoimapurkuja tai takakarvaa. Ja niin edelleen.

 

[Kirjoittelija]

Ootko koskaan kuunnellut joukkueiden play-by-play -tyyppejä?

Selostaja ja kommentaattori ovat kaksi eri toimenkuvaa. Play-by-play-mies on selostaja, color commentator taas se asiantuntija. Ainakaan Peltomaan Tinke Ipan pelejä kommentoidessaan ei kovin vahvojen värilasien läpi matseja katsele.

 

[Apmp-]

Tämä muuten poikkeaa Suomesta, jossa entiset pelaajat eivät ymmärrä pelistä yhtikäs mitään, olivatpa sitten tuomareita, valmentajia tai varsinkin kommentaattoreita.

Se on kyllä mielenkiintoista. SM-Liigaa en juurikaan seuraa, muuta kuin livenä muutaman ottelun kaudessa, mutta maaotteluissa on tullut kyllä huomattua tuo hurja ero suomalaislähetyksien ja amerikkalaislähetyksien välillä. Vaikka usein jenkkejä (ja miksei kanukkejakin) hehkutetaan ihan turhaankin monissa asioissa niin tässä kyllä eron huomaa. Siinä on uskomattoman iso ero esim. nyt junnujen MM-kisoissa että selostaako ottelua Mika Saukkonen & Jarmo Kekäläinen vai Gord Miller & Ray Ferraro (Miller on kokenut selostaja, joka ymmärtää pelin hyvin ja kykenee luomaan tunnelmaa ja tuntee pelaajat, Ferraro puolestaan on entinen NHL-ammattilainen ja kommentaattorin hommassa mielestäni yksi parhaista ja vuosia on Raylla vielä jäljellä kehittyä vaikka miksi tuossa hommassa). Jälkimmäisen kaksikon kanssa ottelusta saa huomattavasti paljon enemmän hommasta irti. Lisäksi esimerkiksi voisi ottaa Don Cherryn. Okei, kaveri on aika puusilmä eikä esim. osaa yhdenkään eurooppalaispelaajan nimeä lausua oikein, mutta silti jo pelkästään herran olemus on huomattavasti erilainen kuin kenenkään suomalaisen ja Cherry pystyy kuitenkin pääosin kaikki väitteensä perustelemaan.

Tunnelmaa joku Mertaranta pystyy luomaan samalla tavalla kuin kollegansa, mutta juuri noissa karkeloissa sitten juuri se asiantuntijaraati on niin paljon perässä ettei näitä lähetyksiä kuitenkaan voi edes verrata.

Jos laadukasta kiekko-ohjelmaa haluaa katsoa niin kannattaa satunnaisfaninkin katsoa ihan oikeasti joskus TSN:n kiekkolähetys. Se on jo taidetta itsessään.

Väärässä ketjussa ollaan, mutta menköön.

 

[Kirjoittelija]

Tämä muuten poikkeaa Suomesta, jossa entiset pelaajat eivät ymmärrä pelistä yhtikäs mitään, olivatpa sitten tuomareita, valmentajia tai varsinkin kommentaattoreita.

Kyllä entinen liigapelaaja peliä ymmärtää Suomessakin vähintäänkin paremmin kuin 99 prosenttia katsojista. Ehkä juuri siksi he eivät möykkääkään katsomossa peruskatsojan tavoin, että "syötä" tai "ammu nyt saatana", koska he ymmärtävät pelin hahmottamisen olevan hivenen vaikeampaa jään tasalla kuin kymmenen metrin korkeudelta kentän laidalla katseltuna.

Siinä on uskomattoman iso ero esim. nyt junnujen MM-kisoissa että selostaako ottelua Mika Saukkonen & Jarmo Kekäläinen

Jarmo Kekäläinen ei tietääkseni ole selostanut yhtäkään lätkämatsia. Kommentaattorina hän on pätevä, ja Saukkosen paskuutta taas on turha kaataa hänen niskaansa.

 

[aceman81]

Kyllä entinen liigapelaaja peliä ymmärtää Suomessakin vähintäänkin paremmin kuin 99 prosenttia katsojista

Saattaa olla että ymmärtää, se ulosanti on sitten asia erikseen. Juuri mainitsemasi Peltomaa on tyypillinen liirum-laarum -kaveri, jonka kommentit antaa juuri ja juuri mitään sille sunnuntaikatsojalle, yhtään enemmän asiaan perehtyneestä katsojasta puhumattakaan. Eihän värilasittomuus ja flegmaattisuus vielä asiantuntijaksi tee.

 

[Apmp-]

Jarmo Kekäläinen ei tietääkseni ole selostanut yhtäkään lätkämatsia. Kommentaattorina hän on pätevä, ja Saukkosen paskuutta taas on turha kaataa hänen niskaansa.

Hyvä että takerruit pääpointtiin. On varmasti Kekäläinen kommentaattorina ihan pätevä, mutta ei ole silti missään nimessä esim. juuri Ray Ferraron tasoa. Mielipideasioita toki. Ja paras suomalainen selostuskaksikko (tai selostaja & kommentaattori -pari jos pilkkua halutaan nussia), jota itse muistan kuulleeni oli kyllä Vancouverin olympialaisissa Juusela & Kekäläinen. Saukkosen paskuuteen en ota kantaa.

 

[Kirjoittelija]

Hyvä että takerruit pääpointtiin. On varmasti Kekäläinen kommentaattorina ihan pätevä, mutta ei ole silti missään nimessä esim. juuri Ray Ferraron tasoa.

Meni pilkun laittamiseksi, mutta tämä johtui siitä, että myötäloukkaannuin vahvasti Kekäläisen puolesta. On nimittäin niin, että vaikka se ihailemasi Ray Ferraro opettelisi virheettömän suomen kielen, niin ei hänkään Mika Saukkosen selostamaa lähetystä pystyisi pelastamaan. Ferraron kommentaattorin taitoihin en voi ottaa kantaa, kun en tietääkseni ole miestä kuunnellut kuin niissä studiomakasiineissa.

 

[Apmp-]

Meni pilkun laittamiseksi, mutta tämä johtui siitä, että myötäloukkaannuin vahvasti Kekäläisen puolesta. On nimittäin niin, että vaikka se ihailemasi Ray Ferraro opettelisi virheettömän suomen kielen, niin ei hänkään Mika Saukkosen selostamaa lähetystä pystyisi pelastamaan. Ferraron kommentaattorin taitoihin en voi ottaa kantaa, kun en tietääkseni ole miestä kuunnellut kuin niissä studiomakasiineissa.

Juu ei varmasti pystyisi. Ja tosiaan joo, en tarkoituksella dissannut Kekäläisen kommentaattorin taitoja vaan otin vaan yleisen esimerkin. Kyllähän Kekäläinen Suomen mittapuulla on yksi parhaita ellei paras.

Ja ihan oikeasti, englannin kieli tuo ainakin mulle vielä uuden ulottuvuuden lähetyksiin, kaikki termit ym. kuulostavat hienommalta. Uskoisin tietysti että tämä edellyttää kohtalaista englannin kielen osaamista, että pystyy nauttimaan englanninkielisestä lähetyksestä täysillä. Koen itse osaavani ainakin lätkäsanaston kohtuu hyvin ja pysyn kärryillä ihan yhtä hyvin kuin jos katsoisin suomenkielistä lähetystä. Ruotsia taas en osaa niin hyvin, joten en pysty ruotsinkielistä molotusta seuraamaan, vaikka kuinka olisi ammattitaitoiset selostajat.

 

[Kirjoittelija]

Uskoisin tietysti että tämä edellyttää kohtalaista englannin kielen osaamista, että pystyy nauttimaan englanninkielisestä lähetyksestä täysillä.

Saattaahan se tuonkin suhteen mulla vähän tökkiä, kun ei ole englannin kielestä kuin ~20 opintoviikkoa ;)

 

[Kampeaja]

Kuinkas moni muistaa tämän pikku tapauksen:

Bourque elbows Bäckström

Tuo torakka sai teostaan vaivaisen viiden pelin huilin, kun taas Bäckström joutui juuri IR-listalle aivotärähdyksen johdosta (oltuaan jo kaksi peliä sivussa). Ovat kyllä rangaistukset aivan liian lieviä edelleen...

 

[Wrathchild]

Heh, tuli tälläinen taklaus vastaan youtubessa.. P K Subban taklaa Krejciä 12. tammikuuta pelatussa ottelussa. Huvittaa tilanteen jälkeen, kun Ference siivoaa jäätä likaisella rätillä.. :D Kyseenalaiseks tilanteen tekee Subbanin kyynärpää taklauksessa.

 

[Nathan]

Sinänsä Montrealin Tosimiehen onni, että jäällä olleista Bruinseista nimenomaan Ference oli se, joka ensimmäisenä ehti paikalle.. Joku kolmikosta McQuaid,Lucic,Horton olisi saattanut avustaa kilpikonnaan vetäytyneen naamanpaukuttajan takaisin keskusteluetäisyydelle. Hieno mies tuo Subban, ei voi kun ihailla suoraselkäisyyttä.
-Onneksi Krejci ei tuosta saanut niin kovin muodikasta aivotärähdystä..

 

[pot67]

Sääli, että nykypäivänä pitää kostaa jokainen taklaus. Boston (ei toki ole ainoa joukkue) on tässä ihan omaa luokkaansa, ollaan niin joukolla puolustumassa joukkuekaveria, jonka niskalihakset eivät ole kehittyneet vielä pitämään päätä ylhäällä laidan vieressä. Säälittävää touhua, jopa surullista.

Kuinka monesti Scott Stevensin kimppuun hyökkäsi joku andrewference tai jokin muu neverheard-tyyppi, kun hän antoi kovia niittejä vastustajille? Jotenkin tämä nykyinen wanna-be-tough-guy -tyyppinen ajattelu on ajautunut säälittävyyden rajamaille. Jos teot on rumia, ne voi kostaa seuraavassa pelissä. Eikä tarvi mennä tilanteen suoman yllätyksen turvin repimään häkeltynyttä kaveria pitkin jäätä, jotta kopissa muut kovat jätkät taputtavat selkään ja huutavat: "fucking hell fuck you're fucking cool oh yeah damn it you rule dude fuck!".

Toki tällainen Bertuzzi-Moore -akseli ei toimi tässä tapauksessa, mutta sen toisenlaisen kuittauksen voisi jättää seuraavaan peliin. Onhan tuo ihan naurettavaa, kun jokaisen kovan taklauksen jälkeen mennään elvistelemään ja sörkkimään. Ihan kuin änärimiehiltä olisi unohtunut, että joku saattaa taklata. Itse olen sitä mieltä, että nämä "taklasitmeidänjoukkueenmukavaakaveriakovaajapuhtaasti,muttajosentulekouluttaamaansinua,niinminullaeiolekavereitapukukopissafak" -tyyppiset noudot pitäisi lopettaa. Seuraavassa pelissä voidaan sitte antaa kuitti. Mutta ei näitä hätäisiä joukkomylläköitä.

 

[Parker27]

Sääli, että nykypäivänä pitää kostaa jokainen taklaus. Boston (ei toki ole ainoa joukkue) on tässä ihan omaa luokkaansa, ollaan niin joukolla puolustumassa joukkuekaveria, jonka niskalihakset eivät ole kehittyneet vielä pitämään päätä ylhäällä laidan vieressä. Säälittävää touhua, jopa surullis

Tätä logiikkaa en ole koskaan ymmärtänyt. Millä tavalla se on sinulta pois pot jos kaverit haluat myllyttää hyvänkin taklauksen jälkeen? Minusta fyysinen peli kuuluu jääkiekkoon ja on hyvä että kuitataan taklauksien jälkeen. Ei aina kuitin pidä tapahtua jos jollekin sattuu jotain. Minusta tuo taklausten jälkeinen tappeluun haku kertoo joukkueen eteen tehtävästä työstä ja siitä että samaa köyttä vedetään. Puolustetaan omia tiukanpaikan tullen. Ja monesti sitä ei kotisohvalta huomaa että tunteet ovat pelissä aika paljon mukana. Ja tilanteet menevät nopeasti ja aina ei välttämättä huomaa onko taklaus ollut puhdas vai ei. Eivät ne pelaajat hidastuksia näe. Kyllä minä ainakin nostaisin hattua jos omat pelikaverit pitäisivät puoliani tilanteessa kuin tilanteessa. Eivätkä odottaisi että joku vetää minut kylmäksi ennenkuin tekevät mitään. Tuo on sitä joukkuehenkeä ja Boston on siinä ylivoimainen ykkönen. Hieno joukkue!!

 

[Jack DiBiase]

Sääli, että nykypäivänä pitää kostaa jokainen taklaus. Boston (ei toki ole ainoa joukkue) on tässä ihan omaa luokkaansa, ollaan niin joukolla puolustumassa joukkuekaveria, jonka niskalihakset eivät ole kehittyneet vielä pitämään päätä ylhäällä laidan vieressä. Säälittävää touhua, jopa surullista.

Nimenomaan. En edes viitsi tarttua tuohon säälittävään provoyritykseen viestisi yläpuolella, mutta aivan naurettavaa, että tässäkin hieman normaalia kovemman, mutta ei minkään likaisen taklauksen jälkeen, taklauksen tehnyt pelaaja jengiraiskataan ennen kuin hän on edes päässyt tasapainoon taklauksen jäljiltä. Ja kaiken lisäksi heti ensimmäinen paikalle saapunut ratsuväen edustaja vetää kypärästä miehen jäihin. Mutta toisaalta mitä muuta voi olettaa? Ja eihän tällä kertaa edes lyöty maassa makaavaa pelaajaa eikä cheap shotteja tuomarin olan takaa, joten sinänsä voi olla positiivisesti yllättynyt.

Onneksi Krejcille ei kuitenkaan tainnut käydä sen pahemmin. Taitaa kuitenkin Savardin poismenon jälkeen olla joukkueensa ainoa keksiverto simpanssia fiksumpi kaveri.

 

[Wrathchild]

Sääli, että nykypäivänä pitää kostaa jokainen taklaus.

Kuinka monesti Scott Stevensin kimppuun hyökkäsi joku andrewference tai jokin muu neverheard-tyyppi, kun hän antoi kovia niittejä vastustajille?

Toki tällainen Bertuzzi-Moore -akseli ei toimi tässä tapauksessa, mutta sen toisenlaisen kuittauksen voisi jättää seuraavaan peliin. Onhan tuo ihan naurettavaa, kun jokaisen kovan taklauksen jälkeen mennään elvistelemään ja sörkkimään. Ihan kuin änärimiehiltä olisi unohtunut, että joku saattaa taklata.

Lievästi kärjistetty tämä sinun viestisi. Kyllä se vaan "vanhoina hyvinä aikoinakin" tappelu tuli jos meni ajelemaan Yzermania tms pelaajaa. Saman lailla siellä "elvisteltiin", niin kuin sinä tuota kutsut. Siihen aikaan kun Stevens pelasi, ei peli ollut samanlaista, eikä myöskään säännöt, saati varusteet. Kyllä sielläkin sääntöjen vastaisita teoista joutui maksamaan, jopa enemmän kuin nykyään.

Tuostakaan tapahtumasta en tiedä mitä muuta pelissä tapahtui, että oliko tuo edes ainut tilanne josta tämä saattoi aiheutua. Subban ei ole niitä kaikkein pidetyinpiä pelaajia, ja yksi sellainen joka sietääkin saada turpaansa.

 

[Kental]

Ei pysty ymmärtämään näitä tyyppejä joiden mielestä on jotenkin väärin se että päälle käydään jos sankari kolaa ykkössentteriä kyynärpäällä päähän. Kyllä tuon yhtälön pielessä oleva asia on ihan jokin muu kuin se kuitti.

Tuossa tapauksessa vieläpä Ferencen eleet Subbanin suuntaan väännön jälkeen viestittää ihan selvästi että nyt meni poika taklaus vähän liian ylös. Eli tuossa ei edes vastattu mihin tahansa kovaan taklaukseen, vaan Ference lähellä olleena näki että Subban taklasi kyynärpäällä ja ylös ja reagoi siihen.

 

[lake79]

Kyllähän tuo toisaalta hölmöä on että siinä on heti joku hyppäämässä niskaan, jos taklaus on kova ja puhdas, mutta se on vaan yksinkertaisesti joukkuepelaamista. Tässä tapauksessa ymmärrän kuittauksen täysin ja herra nimeltä Subban vetää normaalit kilpparinsa, jotka tehnyt jo enemmän kuin kerran urallaan. Ei vaan voi arvostaa tätä rottaa. Toki Ference on välittömästi kimpussa ja aikaa puolustautumiselle ei kauheasti jää.

 

[Raippacoo]

Mielestäni NHL:ssä on aina yritetty laittaa tähtipelaajan kovempaan käsittelyyn laittanutta "ojennukseen". Varsinainen tähtipelaaja on niin tärkeä joukkueelle että on näytettävä vastustajan kolamiehelle ettei tämä käy pitemmän päälle, sakkolappu tulee heti perään. Esimerkiksi muistaakseni Selänne kärsi jonkun verran kovasta käsittelystä alkuaikoinaan Jetsissä ja joukkue hankki lisää kovuutta Tie Domin muodossa. Gretzkyn suuresta pistemäärästä voi kunniaa antaa esimerkiksi Dave Semenkolle, Wayne sai suuren osan urastaan seilailla aika rauhassa fyysisen pelin ulkopuolella kun vastustajat tiesivät saavansa Sementtipään kuittaukset jo samassa pelissä.

Ja aika herkästi kuitit saattoi irrota:
http://www.youtube.com/watch?v=DBfgx5xebrI

 

[TaoTao]

Esimerkiksi muistaakseni Selänne kärsi jonkun verran kovasta käsittelystä alkuaikoinaan Jetsissä ja joukkue hankki lisää kovuutta Tie Domin muodossa.

Pyh pyh, muistat väärin. MEIDÄN TEEMU on aina osannut itse huolehtia turvallisuudestaan, ei siinä mitään Dajm Doomeja tarvittu. Linkki YouTuben pätkään jossa Teukka muistuttaa Dmitri Mironovia miehekkäästi haastaen venäläisen hirmutörkeän sikailupommin jälkeen. Taisi olla jopa tulokaskaudelta tuo tempaus.

 

[Pica]

Laitetaas päälle Gargamelin kaapu ja nielaistaan syötti koukkuineen.

Onneksi Krejcille ei kuitenkaan tainnut käydä sen pahemmin. Taitaa kuitenkin Savardin poismenon jälkeen olla joukkueensa ainoa keksiverto simpanssia fiksumpi kaveri.

Meidän joukkueen simpanssit sekä pari gorillaa kulkee kuitenkin ylpeinä rystyset maassa eikä makoile sikiöasennossa vikisten, viidakon menon käsillään peittäen ja tilanteesta selvittyään naureskele viereisestä puusta käsin.

Boston on saanut viimeisten vuosien aikana kärsiä paljon noista vaarallisista taklauksista että olen tyytyväinen että mitta on täynnä. Löin siis nyrkillä karvaista rintaani ja murahtelin tyytyväisyydestä samalla tavalla kuin uskon joukkueen tehneet tilanteen jälkeen.

Tilanteesta aivan oikein jäähy ja jos Krejci olisi loukkaantunut niin nykylinjalla pelikieltoa. Vain kerran ja reaaliajassa tilanteen nähnyt Ference reagoi ja viidakon lakien mukaisesti meni antamaan takaisin. Subban on taitava kaveri mutta samaan tapaan kuin Bruinsin Marchand, en arvosta rottailua ja suuntaa mihin liiga näyttää olevan menossa.