Ensi kausi - Hankinnat

  • 883 718
  • 2 144
Tila
Viestiketju on suljettu.

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Gags kirjoitti:
Silloin toivon taitojätkien nousevan hierarkiassa pari pykälää ylöspäin ja Rahikainen on sopiva paikkomies sinne 3-4 ketjuun vai Jorinko sä muka haluat siellä edelleen nähdä, häh?
Nou nou nou, ei missään nimessä. Nykyisten tietojen mukaan Jori vetää Tapparassa 3 v diilillä ja Mäki ihmettelee missä pelais.

Mun näkemyksen mukaan Mäki saadaan takaisin, mutta nämä kaksi haamua ovat hiinä hiinä. Eli Ströbä ja Jori.

Aiheeseen, ja nyt. Ykkönen Rita-Hirso-Pete, kakkonen Louhi-Staple-Tomek, kolmonen Koivisto-Paka-Lahti, nelonen on yllätys.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Rahikainen..

Larppa kirjoitti:
Olisiko Rahikaisesta ensi kaudelle neloseen, jos miestä itseään jämä minuutit jaksavat kiinnostaa? Kovuutta ainakin tulisi samalla, mutta mitä mieltä enemmän herran peliä nähneet ovat? Neloskentän peliaika ei varmasti ainakaan kasva tästä kaudesta, vaan ehkä mahdollisesti jopa pienenee, jos huhut ensi kauden kovista vahvistuksista pitävät paikkaansa...

Sen verran voin kommentoira, että Rahikainen on aika paskassa tilanteessa. Hän pelaa "Jämä"minuutit ja pelaa 'innokkaasti', mutta sitä kautta tulee turhia jäähyjä (suurinosa nimellä) ja kun hän huomaa, että turhat jäähyt vähentävät peliaikaa hän ei taklaa enää, joka on hänen vahvuutensa joten...

Eli jos saan kommentoida Tarvitseeko Jokerit Rahikaista vastaukseni on Ei.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
bozik kirjoitti:
Nou nou nou, ei missään nimessä. Nykyisten tietojen mukaan Jori vetää Tapparassa 3 v diilillä ja Mäki ihmettelee missä pelais.

Mun näkemyksen mukaan Mäki saadaan takaisin, mutta nämä kaksi haamua ovat hiinä hiinä. Eli Ströbä ja Jori.

Aiheeseen, ja nyt. Ykkönen Rita-Hirso-Pete, kakkonen Louhi-Staple-Tomek, kolmonen Koivisto-Paka-Lahti, nelonen on yllätys.

Onko Jori oikeasti harkitsemassa seuran vaihtoa?? Jos Hirso jää, niin paljon mieluummin katselisin Joria kuin Leinoa. Leino on minusta muutenkin aikamoinen riski hankinta. Nyt jo HPK:ssa pienemmissä valoissa peli ailahtelee ja usein Leino sortuu tehottomaan kikkailuun. Eikä ne kauden tehot mitkään ihan jäätävät olekaan. Strömbergille ja Saariselle paikka kolmoseen/neloseen, sen verran potentiaalisia kavereita ovat molemmat.

Näillä näkymin myös Koivisto kilpailisi samoista paikoista em. jannujen kanssa, sillä tällä kaudella kehitys näytti pysähtyneen aika lailla varsinkin kiekollisella puolella. Viime kausi lupasi paljon enemmän. Koivistoa voisi ympäristön vaihto piristää, vaikka kuinka onkin oma junnu. Mäki olisi ihan tervetullut paluumuuttaja, mutta tuskinpa potentiaali tällä polkukoneella vielä riittää kolmosketjun tasoa ylemmäksi. Omat ketjuni olisivat:

Rita-Hirso-Ulkkari
Tomek-Lehterä-Stapleton
Louhi-Paka-Varis(?)/Koivisto
Strömberg-X(Kuki?)-Saarinen
Mäki?
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
bozik kirjoitti:
( tähän jätän varauksen, jos/kun? Kerhosta alkaa iso pako ja nämä äijät ovat päättäneet yhteistuumin tulla areenalle niin ehkä siitä jotakin tulee. Yksittäin Leinot ja Jokelat voi laittaa Hyvinkäälle)
Yksittäisen Jokelan voi huoletta ottaa pois kuleksimasta, jos on postumasta Kerhon vahvuudesta. Mainio rightin ukko, josta on apua monessa. Seurasin miehen otteita Blues - HPK pelissä, jossa Jokela oli ylivoimaisesti paras Kerhon pakki kaikilla mittareilla mitattuna. Isoksi mieheksi liikkuu mainiosti ja ottaa miestä ronskisti. Kiekkokin näytti pysyvän lavassa.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Mihinkäs Straka on hävinnyt spekulaatioista, tuohan piti olla ns. varmahko nimi ensi kauden rosteriin. Meiltä on tuo kiintiötsekki puuttunut jo monta vuotta, tilanne pitäisi korjata.

Rahikaista en itse ottaisi takaisin, kun en ymmärrä missä on kundin hyöty? Pelkästään kova tsemppaus ja hieno lempinimi eivät mielestäni ole riittävä syy ja kauden näytöt "edes" Jypin paidassa eivät juuri päätä huimaa.

Lehterää ei saa päästää pois, siinä on todellakin Jokerin-näköinen pelaaja, kunnon kynäilijöitä ei liigassa ole koskaan liikaa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Varsinkin jos rosterista löytyy ensi kaudella Sami Helenius, niin en näe Rahikaiselle mitään käyttöä. Pelitaidot ja liike eivät yksinkertaisesti ole liigatasoa. Tämäkin pelipaikka paljon mieluummin omille junnuille kuten Strömbergille ja Saariselle.

Pitää varmaan alkaa keräämään adressia Masalle, että Lehterää ei yksinkertaisesti saa päästää pois. Rohkeasti pelipaikka kakkos/kolmosketjusta.
Sentterikolmikko voisi hyvin olla Hirso, Lehterä, Paka ja sitten on varalla vielä Staple. Minusta Leinolla ei tee mitään tuon kolmikon lisäksi.

Olisiko Peltosuosta jo hoitamaan nelossentterin tonttia ensi kaudeksi? Varsin kypsää peliä jo A-junnuissa ja isoksi (todella isoksi) mieheksi liike on hyvää.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
bozik kirjoitti:
Tarvitaanko me Rahikaista?

Pieniä ovat silakat joulukaloiksi.

Siihen rooliin mihin Rahikainen tulisi, eivät eväät riittäisi. Nyt pitäisi korvata Schnabel joten Helenius takaisin, kiitos, ja säästetään samalla yksi ulkkaripaikka.

Olisi hienoa nähdä Helenius takaisin kotona, omassa joukkueessaan jakamassa oikeutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täällähän on menossa varsinaiset talkoot kun lupaavia nuoria ollaan työntämässä yksi toisensa jälkeen maakuntaan. Lainataan ensin itseäni tästä samasta ketjusta 5.3. 2007:

cobol kirjoitti:
Jokerit tulee olemaan ensi kaudella liigan mielenkiintoisempia joukkueita. Tämä tosin sillä varauksella, että esisopimusvaiheessa olevat hankinnat saadaan myös pidettyä loppuun asti. Taitoa löytyy SM-liigan tasolla ja goonipuolikin on kunnossa. Kuten se Jokereilla on oikeastaan aina ollut muutamaa harharetkeä huomioimatta.

Myönteisenä asiana pistin merkille sen, että Flu kirjoitti samasta asiasta aika samoin sanoin tähän ketjuun 7.3.2007:

Flu kirjoitti:
No ensi kaudella tulee Jokereilla olemaan tätä kautta taitavampi joukkue. Jos joku uskoo että Shedden ei arvostaisi taitopelaajia - niin on todellakin väärässä. Shedden, kuten kuka tahansa valmentaja, haluaa aina taitavimman mahdolllisen joukkueen. Tosin on tulossa kovuuttakin, joten ensi kaudella Jokereilla on varmasti taitava ja erittäin kova jengi.

Tämä on siis todellinen tilanne, sillä en usko meidän molempien olevan väärässä kun on kuitenkin hiemat eri lähteet. Jokerien ensi kauden joukkue - jos yllättäviä lähtöjä NHL:ään ei tule - on taitava, kova ja mielenkiintoinen jengi.

Niin kauan kuin muistan, HPK on pyrkinyt värväämään lahjakkaimmat Jokerien nuoret pelaajat, mutta epäonnistunut joka kerta. Toki siihen suuntaan on nuoria pelaajia Jokereista liikkunut, mutta vain niissä tapauksissa kun heille ei ole löytynyt pelipaikkaa Jokereista. Itse olen hyvin rauhallinen ensi kauden suhteen, sillä kyllä Jokereilla on ainakin ennakkoon hyvin pelaajat & systeemit kasassa.

Tästä kiitosta sinne, jonne se kuuluukin eli Virmanen & Harkimo on selvästi oppinut aiemmista virheistään ja hommasta näkyy nyt ammattimaisempi ote. Itse asiassa muutos on valtava, jos sitä verrataan vaikkapa viime kauden sekoiluun tai moniin kausiin sitä ennen. Eikä Sheddenin osuutta voi kukaan kiistää kun katsellaan ensi kauden rosteria.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
cobol kirjoitti:
Tästä kiitosta sinne, jonne se kuuluukin eli Virmanen & Harkimo on selvästi oppinut aiemmista virheistään ja hommasta näkyy nyt ammattimaisempi ote. Itse asiassa muutos on valtava, jos sitä verrataan vaikkapa viime kauden sekoiluun tai moniin kausiin sitä ennen. Eikä Sheddenin osuutta voi kukaan kiistää kun katsellaan ensi kauden rosteria.

Haloo?! Kuka olet, ja mitä olet tehnyt cobolille?! Näin positiivista tekstiä ei ole aikoihin nähty cobolin näppäimistöltä. Kevättä rinnassa sielläkin?

Kai se on uskottava, kun useastakin eri lähteestä kuullut samaa ensi kauden Jokerien joukkueesta. Eli pikkaisen on eri näköinen porukka tulossa kuin tälle kaudelle, varsinkin ilmeisesti sentteriosastoltaan. Ensi kaudella meillä on kunnon ylivoiman pyörittäjät jne.

Case-Lehterä pistää kyllä vihaksi toteutuessaan. Ei tuollaisia jätkiä vain SAA tössiä maakuntiin tai naapuriseuroihin. Virmanen muuten löi viime lauantaina stogessa vetoa, ettei Lehterä pelaa ensi kaudella Bluesissa...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ikijokeri kirjoitti:
Haloo?! Kuka olet, ja mitä olet tehnyt cobolille?! Näin positiivista tekstiä ei ole aikoihin nähty cobolin näppäimistöltä. Kevättä rinnassa sielläkin?

Asioiden mukaan yritetään mennä. Kukaan ei voi kieltää etteikö esimerkiksi viime kaudelta löytynyt hutkittavaa ja aika vähällä johtajat pääsivät, lopulta. Itse en uskonut heidän kykenevän oppimaan kun he eivät sitä olleet tehneet Virmasen aikana tätä ennenkään, mutta ilmeisesti vanhakin koira voi oppia uudet temput.

Kiitoksia tulee ehdottomasti, jos siihen on syytä. Ja sama pätee edelleen myös arvosteluun. Tällä kertaa on kuitenkin sellainen tilanne, että Jokereissa on tehty pääosin oikeita asioita ja vieläpä hyvällä valmistelulla ja pelisilmällä ensi kauteen.

Kyllä täältä pesee arvostelua jatkossakin, jos siihen on pienintäkään aihetta. Nyt ei todellakaan ole.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
cobol kirjoitti:
Perusongelma - hauska sana - on se, että liigatasolle riittävän lahjakkaita nuoria tulee Jokerien putkesta ulos seuraavina vuosina aika monta. Heistä ainakin osa on valmis lähtemään hakemaan isompaa peliaikaa muualta ja lyömään itsensä ehkä hieman helpommin läpi. Näin se vaan on.
Toinen ongelma on tämä Jokereiden pelaajapolitiikka jossa omia junnuja ei arvosteta tarpeeksi tai sanotaan ainakin että se pelaajapolitiikka on liian poukkoilevaa. Jos järjestelmällisesti nostettaisiin se jo aiemmin mainitsemani 3-5 pelaajaa vuosittain ykkösen treenivahvuuteen ja siitä 1-3 pelaajalle annettaisiin, näyttöjen perusteella tietenkin, peliaikaa 3-4 ketjuissa, se antaisi signaalin että omat pojat saavat mahdollisuutensa edustuksessa. Joka taasen vaikuttaisi näiden nuorten haluun yrittää sitä paikkaa parinkin vuoden ajan. Tällä minun mallilla Jokerit olisi hyvin omavarainen pelaajien suhteen jo 3-5 vuoden sisällä, joka tietenkin on aivan liian pitkä tähtäin johdolle.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Flu kirjoitti:
Kuinkahan monta maalia olisi tullut, jos Lahti olisi pelannu kauden Jokereiden nelosessa? Kyllähän minä tiedän, että tässä on vaara saada yliannostus HPK-pelaajia, mutta kyllä minun mielestäni jotkut lahdet voitaisiin jättää väliin.

Vaan ei jätetä. Voitte lisätä varmuudella ensi kauden kokoonpanoihinne Lahden, Leinon ja Jokelan.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Isaksson kirjoitti:
Vaan ei jätetä. Voitte lisätä varmuudella ensi kauden kokoonpanoihinne Lahden, Leinon ja Jokelan.
Niinhän ne väittää, mutta ei kai se velvoita minua pitämään jokaisesta kaverista, joka mahdollisesti luistelee Areenan jäällä? Lahti on kyllä aivan turha jätkä. Ennuste: Kolmosessa 7 maalia 15 syöttöä.

Edit:Minun mielestäni muuten on ihan turha puhua mistään varmoista siirroista niin kauan kun pelejä on jäljellä asianosaisilla joukkueilla. Tosin tämähän ei ole kyseisen nimimerkin tapauksessa mitään uutta. Tosin yleensähän kaikki jokeripelaajat ovat tehneet tähän aikaan vuodesta joukkopaon muihin seuroihin.
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Mikäs on Pakaslahden ja Tomekin tilanne tällä hetkellä? Jossain välissä ainakin oli juttua jo varmasta lähdöstä ruotsiin? Kovasti kehutaan jo ensikauden joukkuetta, mutta vähän toiselta se vaikuttaa, jos junnuista esim. Lehterälle ei löydy pelipaikkaa, muutama tärkeä runko pelaaja siirtyy muille maille ja tilalle hommataan puolet hpk:sta...
 

janu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
flintstone kirjoitti:
En usko, en edes pelkää näin tapahtuvan.

Näin juuri. En jaksa edes vaivata päätäni ajatuksella, että Tappara hankkisi Lehterän 3v. sopimuksella vaikka asiasta en sen enempää tiedä kuin mitä täällä on huhuttu. Ei ole mahdollista tätä mokata, ei edes Masan. Uskon siis vasta kun näen, muuten ei pienintäkään pelkoa.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
AJ

Mun papereissani A-J Niemi löytyy Jokereista enskaudella. Soppari loppuu Frölundassa, niin miksei takas meille?

Puolustuksessa koittaa varmaan pieni murros, koska melko varmasti Mara ja Latvala poistuvat ja myös Kanki ja Lepistö ovat mahdollisesti lähdössä poijjes.

Tulopuolella huhuissa Jokelaa, Helgeä..

Tällainen puolustus kyllä kelpaisi:

Lepistö/xxx-AJ
Tuulola-Jokela/Kankaanperä
Kuparinen-Kalteva
Helge-Junnu
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
One#8 kirjoitti:
Mara ja Latvala poistuvat

Latvala joo, mutta Mara ei mitä ilmeisemmin ole lähdössä. Junassa oli Matti todennut Järventietä arvostelleille, että "Katsokaa tehotilastoon". Niin, Marahan sen tosiaan voitti...
 

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
bozik kirjoitti:
Kaveri on yhtä erottuva kuin Helge aikoinaan junnuissa, pelaajana toki paljon a-junnu Heleniusta edellä.

Helge muuten pelasi Peltosuon ikäisenä jo AHL:ssä. Ja sitä ennen vuoden liigaa Lahdessa.

Nämä Lehterä-huhut ovat painajaismaisia. Ei tällaista junioria voida sössiä toiselle liigajoukkueelle. Ei mitenkään. Ei.

Muuten ensi kauden jengi kuulostaa kieltämättä lupaavalle.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Perusongelma - hauska sana - on se, että liigatasolle riittävän lahjakkaita nuoria tulee Jokerien putkesta ulos seuraavina vuosina aika monta.
Hallelujaa ja aamen. Tältä se näyttää, niin pitkälle kuin nyt pystyy arvioimaan eli noin 5-6 vuotta eteenpäin. Junnutoiminta yleensäkin näyttää olevan kääntymässä samaan asentoon kuin SM-liiga, ja arvelisin että seuraavina vuosina pääkaupunkiseudun kiekkojuniorit tulevat olemaan suomalaista kärkipäätä.

Millään ei kaikkia lupauksia pystytä pitämään. Pakko vain pitää kiinni kaikkein lahjakkaimmista ja yrittää säilyttää muihin sellaiset suhteet, että saattavat palata jossain muualla breikattuaan.

On vaikea kuvitella että Tappara voisi luvata jotain varmoja peliaikoja Lehterälle tai kenellekään muullekaan junnulle. Tokihan tällä kaudella Enlund Tapparassa on tainnut päästä hiukan paremmin pelaamaan kuin Ramstedt Turussa (mutu), mutta ei noista siirroista kummallekkaan mikään taivas auennut.

Tulijoita on vaikea arvioida tietämättä keitä lähtee. Jos kuitenkin viime kauden jälkeen Hauhtonen ja Salmelainen vietiin änäriin, niin miksei tämän kauden jälkeen Hirso ja Rita? Siinä tapauksessa Leinolle ja Lahdelle olisi paikat ikäänkuin valmiina täytettäviksi.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enlundille kertyi 46 peliä liigassa tehoin 2+1 ja peliaikaa hän sai noin 6 minuuttia ottelua kohti (loppukaudesta toki enemmän J.Ojasen rinnalla kolmosessa). Ramstedthan ei ole vastuuta saanut tuotakaan vertaa ja on käväissyt välillä FPS:ssakin hakemassa tuntumaa miesten peleistä. Luulen, että ainakin Ramstedt Turussa odotti enemmän, koska jämäminuutteja olisi varmasti ollut luvassa HIFK:ssakin. Jälkimmäinenhän ei edes mahtunut nuorten MM-kisamiehistöön (jota ennen kauden alkua pidettiin selviönä), joten siirron järkevyys kehityksen kannalta voidaan kyseenalaistaa.

Tappara on ilmeisesti ottanut strategiakseen aggressiivisesti värvätä muiden seurojen juniorilupauksia (Enlund, Lucenius, Säteri, Lähde), kun kasvatustyö ei tuota hedelmiä omasta juniorimassasta. Mitään väärää tai kyseenalaistahan tässä ei ole. Lehterä olisi kova kaappaus ja Uraman ihmisläheinen tyyli lienee yksi houkutin.
 
Viimeksi muokattu:

Getz-laf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Flyers
One#8 kirjoitti:
Lepistö/xxx-AJ
Tuulola-Jokela/Kankaanperä
Kuparinen-Kalteva
Helge-Junnu

Muuten ihan hyvältä näyttää mutta tarvitaanko me Helgeä oikeasti ensi kaudella? Ja vielä kolmanteen pariin, (okei, toiseen/ensimmäiseen ei voi laittaa) olisi turhan kallis äijä sinne kolmospariin. Tuleehan Helgen mukana fyysinen pelote ja V-Koodi-pelaaja etc. mutta niitä saa halvemmallakin, esim. Pulkki. Ajettaisiin nyt niitä omia junnuja sisään ja otetaan vaikka Kantee Turusta takaisin jos äijistä tulee pula. En haluaisi nähdä Helgeä Jokereissa ensi kaudella oli sen verran surkea viimeksi, okei, voidaan syyttää valmentajaa mutta ei se mihinkään johda, enkä usko että se oli Jortsusta kiinni että Helge floppasi.
 
Viimeksi muokattu:

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Getz-laf kirjoitti:
Tuleehan Helgen mukana fyysinen pelote ja V-Koodi-pelaaja etc. mutta niitä saa halvemmallakin, esim. Pulkki. Ajettaisiin nyt niitä omia junnuja sisään ja otetaan vaikka Kantee Turusta takaisin jos äijistä tulee pula. En haluaisi nähdä Helgeä Jokereissa ensi kaudella oli sen verran surkea viimeksi, okei, voidaan syyttää valmentajaa mutta ei se mihinkään johda, enkä usko että se oli Jortsusta kiinni että Helge floppasi.

Pulkki ei ole mikään fyysinen pelote ja taitaa olla sopimus Kalpaan jo ensi kaudeksi. Helgeä jortsun aikana on turha miettiä, Shedden saa varmasti enemmän aikaan ja osaa peluuttaa Samia hänen omien apujen mukaan. Tässä kuviossa Helge paikkaisi Schnabelia. Eli Helgen sopimukselle vihreää valoa ainakin multa.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Pahalta kyllä nämä huhut Lehterän osalta näyttävät. Eilen tuli kuultua ihan samoja uutisia mitä täällä on pyörinyt, eli näyttää siltä että Lehterä on tosiaan lähdössä.

Lisäksi Hjallis on kysellyt että millaisia kavereita ovat Jokela, Lahti ja Leino. Lähde molempiin huhuihin eräs Jokereiden pelaaja kuka nuokin äijät hyvin tuntee.

Ilmeisesti myös Turo Järvisen kanssa on jotain neuvotteluja ollut vaikka miehellä vielä ifk:n kanssa sopimusta onkin? Toivottavasti tämän voi heittää nopeasti laatikkoon "huhut mitkä ammutaan alas" vaikka tieto ifk-lähteestä tulikin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuomas kirjoitti:
Pahalta kyllä nämä huhut Lehterän osalta näyttävät. Eilen tuli kuultua ihan samoja uutisia mitä täällä on pyörinyt, eli näyttää siltä että Lehterä on tosiaan lähdössä.
Niin. Ei tässä taida auttaa mitkään "pysykää stadissa" toiveet. Prossat on optimisesti ajateltuna tällä hetkellä 10 % jää ja 90% lähtee.

Vituttaahan tämä, mutta jos nämä "huhut" pettävät niin pukeudun jouluksi partaan.

Onko kukaan jutellut Ströbän kanssa, mitä se meinaa tehdä ? Hanskat naulaan vai Shedden kouluun ?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös