Ennakointia kaudesta 2009-10

  • 161 335
  • 318
Tila
Viestiketju on suljettu.
Kymmenen vuoden päästä 200 000€:lla saa litran maitoa.

Aika uskalias diili molemmin puolin. Itseäni hieman arveluttaa, notta riittääkö Tuukalla potkua pitkästä sopimuksesta huolimatta vai mukavoittaako moinen liikaa. Tulosurheilun ja eläkeviran yhdistelmä kun ei ole kovin tavallinen ilmiö.

Mutta kyllähän Mäntylästä varmaan iloa olisi.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Tj Leinoselta kysyttiin tänään 957:n haastattelussa case Mäntylästä. Mikki kertoi ne normaalit jargonit, että hyvissä väleissä ja yhteyksissä ollaan Tuukan kanssa oltu, vaikka poika pelaileekin muualla. Ei suostunut paljastamaan sopimusasioista juuta eikä jaata... antaa pojan pelailla rauhassa Ruotsin pleijarit loppuun ja tulkoon sitten kertomaan suunnitelmistaan, mutta jos Tuukka Suomessa pelaa niin osoite löytyy kyllä Tampereelta.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyviä uutisia pukkaa: Säteri ja Peltola jatkosopimuksiin.

Molempiin sopimuksiin voi olla erittäin tyytyväinen. Säteri pelasi hienon tulokaskauden ja Peltola otti ison harppauksen runkopelaajaksi. Harmi, että polvivammat tuntuvat kiusaavan. Toissakausi meni kokonaan pilalle polven hajottua ja tämäkin kausi jäi kesken samasta syystä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tj Leinoselta kysyttiin tänään 957:n haastattelussa case Mäntylästä. Mikki kertoi ne normaalit jargonit, että hyvissä väleissä ja yhteyksissä ollaan Tuukan kanssa oltu, vaikka poika pelaileekin muualla. Ei suostunut paljastamaan sopimusasioista juuta eikä jaata... antaa pojan pelailla rauhassa Ruotsin pleijarit loppuun ja tulkoon sitten kertomaan suunnitelmistaan, mutta jos Tuukka Suomessa pelaa niin osoite löytyy kyllä Tampereelta.

Onhan nää hienoja nää ukkelit, joista vielä seurauskollisuutta löytyy. Tapparassa se vaan tuntuu olevan jotain erikoista. Vaikka Ojanen ja Helminen piti olla viimeiset mohikaanit, niin Ville Nieminen ja nyt Tuukka Mäntylä tuntuu jatkavan samaa perinnettä. Maailmalla on käyty, mutta rahan perässä ei joka sopimuksen kanssa juosta, ja Suomessa ainoana vaihtoehtona on vain Tappara. Ei voi kuin hattua näille herroille nostaa.

Säterin ja Peltolan jatkosoppareille peukkua. Todellisia onnistujia viime kaudelta. Säterin pitikin olla kova, mutta Peltola yllätti todella positiivisesti.
 

Tappara #27

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Säteri ja Peltola, erittäin hyvät jatkosopimukset. Näille miehille saisi antaa enemmäkin roolia kun kerrankin meillä on hyviä lupauksia. Tai oikeastaan ei pelkästään lupauksia vaan ovat todistaneet tasonsa jo Sm-liigassa.

Mun puolesta Lehdon sopimuksen voisi purkaa, jos mahdollista ja laittaa Salaatin suoraan ykköseksi. Mestiksestä joku kakkonen siihen.. Ja rahaa saataisiin kunnon puolustajiin ;)
 

Fordél

Jäsen
Tapparalla alkaa olla hyökkäyspäässä kiinnitetty hyvin näitä nuoria pelaajia. On Peltola, Lucenius, Enlund, Lehterä, Strömberg, Lähde. Siihen päälle löytyy muutama hyvä kokeneempi vastuunkantaja eli V.Nieminen, Ryhänen ja Koskela. Tohon hyökkäykseen kun saadaan vielä pikkasen lisää kärkiosaamista (ulkkari laitahyökkääjä, Vertalan vaihto todelliseen vahvistukseen) on hyökkäys aika hyvin kasassa.

Puolustus vaatii kovempaa remonttia ja jos sinne saadaan hankittua Mäntylä takas sekä uskalletaan panostaa ulkkaripakkiin (ei enää näitä harmereita), näyttää sekin varsin hyvälle. Vielä kun maalilta löytyy lupaava Säteri ja kokenut tuuraaja Lehto, uskon Tapparan nousevan ensi kaudella vähintään sääleihin, miksei jopa suoraan pudotuspelipaikkaan. Tässä kaikessa ei ole kuin yksi mutta ja se on valmentaja. Se kun saadaan kuntoon, on Tapparalla pidemmäksi aikaa kasassa runko, johon on hyvä rakentaa menestystä.

Saarisen kaudesta ei jäänyt pelillisesti kauheasti käteen, mutta sen parasta antia taitaa olla se, että Saarinen uskalsi antaa vastuuta nuorille pelaajille, joista moni kiitti ja otti urallaan selviä askeleita eteenpäin. Tuo kantaa varmasti tulevaisuudessa hedelmää.
 

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Erittäin loistavia jatkoja Tapparalle! Mikki & co pistäneet heti muille luun kurkkuun, jos vielä Tuukkakin saadaan sytyttämään C-päätyä.

Maalivahtiosasto on sitten ensi kaudeksi kohdillaan ja varsin mukavasti onkin. Nousujohteisen Säterin sopimus on kyllä hieno asia! Nyt on kokenut ja mestaruudenkin voittanut Lehto ja huippunuori Säteri noinkin pitkään.

Puolustuksessa, kun ei mennä tekemään sitä virhettä, että tehdään sopimus Grönvallille! Sitten olisi ensi kaudenkin puolustus melkoista häsläämistä, vaikka Mäntylä tulisikin. Harmerin ja Grönvallin palkkanippu, kun käytetään oikeisiin asioihin niin nähdään hyvä peräpää ensi kaudella. Mäntylän lisäksi kovaotteinen kanukki tyyliin Burke Henry tai joku viivamoottori Cory Murphyn tapaan niin hyvä tulee.

Hyökkäyksessä on, kuten Fordel mainitsikin, nuoria vastuunkantajia yllinkyllin. Esim. Lähde ja Peltola voivat tehdä lopullisen läpimurron Sm-liigaan ja Lehterä sitten maajoukkueeseen, ainakin EHT:lle. Tähän kun lisätään kuninkaat, Irvistäjä kolmaskymmenes ja mahdollisesti myös IsoJii kahdeksas, on hyökkäyspakka hyvin kasassa jo nyt. Vain sitä Honkalehdon Ipalle lupaamaa kärkiosaamista pitää saada tännekin. Voitaisiin vaikka napata Genoway Ipan nenän edestä?
 

cobra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManUtd
Erittäin loistavia jatkoja Tapparalle! Mikki & co pistäneet heti muille luun kurkkuun, jos vielä Tuukkakin saadaan sytyttämään C-päätyä.

Puolustuksessa, kun ei mennä tekemään sitä virhettä, että tehdään sopimus Grönvallille! Sitten olisi ensi kaudenkin puolustus melkoista häsläämistä, vaikka Mäntylä tulisikin. Harmerin ja Grönvallin palkkanippu, kun käytetään oikeisiin asioihin niin nähdään hyvä peräpää ensi kaudella. Mäntylän lisäksi kovaotteinen kanukki tyyliin Burke Henry tai joku viivamoottori Cory Murphyn tapaan niin hyvä tulee.

Hyökkäyksessä on, kuten Fordel mainitsikin, nuoria vastuunkantajia yllinkyllin. Esim. Lähde ja Peltola voivat tehdä lopullisen läpimurron Sm-liigaan ja Lehterä sitten maajoukkueeseen, ainakin EHT:lle. Tähän kun lisätään kuninkaat, Irvistäjä kolmaskymmenes ja mahdollisesti myös IsoJii kahdeksas, on hyökkäyspakka hyvin kasassa jo nyt. Vain sitä Honkalehdon Ipalle lupaamaa kärkiosaamista pitää saada tännekin. Voitaisiin vaikka napata Genoway Ipan nenän edestä?
Luultavasti tulet näkemään tutun majakka ja perävaunu kaksikon (G ja Mäntylä) luutimassa pakkiparina. Eikä siinä mitään, Rete hoitaa tuon homman takuu varmasti. Edelleen ihmettelen kaiken paskan kaatamista Reten niskaan, ja ei en ole sitä mieltä, että häntä mitenkään pitäisikään ylistää tämän kauden otteilla. Mutta ei se siellä yksin pelaa. Oikein roolitettuna 2-3 parin pakki vieläkin.

Genowayta ette nappaa, teki vuoden sopparin Ipan kanssa tänään.
 

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Luultavasti tulet näkemään tutun majakka ja perävaunu kaksikon (G ja Mäntylä) luutimassa pakkiparina. Eikä siinä mitään, Rete hoitaa tuon homman takuu varmasti. Edelleen ihmettelen kaiken paskan kaatamista Reten niskaan, ja ei en ole sitä mieltä, että häntä mitenkään pitäisikään ylistää tämän kauden otteilla. Mutta ei se siellä yksin pelaa. Oikein roolitettuna 2-3 parin pakki vieläkin.

Miehen otteet menettelisivät mikäli pelaisi pienellä palkalla ja olisi roolitettu oikein. Ei joukkueen kallein suomalainen pakki voi olla noin hidas, kädetön ja plusmiinuksissa -15. Ja yv-pakki tehdä yhden maalin kauden aikana. Eli Reten kohdalla eniten mättää hinta/laatu -suhde ja roolitus. Edelleen puolustuspäässä ajoittain näkyy sitä vanhaa Reteä. En minäkään ymmärrä miksi Nielikäinen saa Helsingissä paskaa niskaansa, mutten silti kyseenalaista, koska en ole nähnyt miehen pelaavan 20:tä kertaa tällä kaudella.

EDIT: Ja aivan varmasti pärjäisi Tuukan parina, mutta valitettavasti meillä on jo kakkoskolmospariin Korhonen, Kangasniemi, Halme ja Ilvonen. Tässä nimenomaan se ongelma, kun ensi kaudella vain 6 pakkia.
 
Puolustus vaatii kovempaa remonttia ja jos sinne saadaan hankittua Mäntylä takas sekä uskalletaan panostaa ulkkaripakkiin (ei enää näitä harmereita), näyttää sekin varsin hyvälle.

Ihan näin kuriositeettina, kuinka monta huipputason ulkomaalaista puolustajavahvistusta liigassa pelaa/pelasi kuluvalla kaudella? Äkkiseltään ei tule mieleen kuin Dale Clarke. Vähän pidempään kun miettii niin ehkä Kärppien Forrest. Vielä pidemmälle mietittäessä alkaa tulla jo aika keskinkertaisia tai jopa epäilyttäviä nimiä...
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuukan 10-v sopparille puolto täältä ehdottomasti. Siitä vaan nimet paperiin Tuukka ja Mikki. Saadaan pakistoon oma kasvatti, joka pelaa niin pitkään kun vain itse haluaa ja tekee sitten ne 15-20 pinnaa kaudella kuin kaudella, kunhan vaan pysyy ehjänä. Ruoska Pepekin teki IFK:ssa nelikymppisenä vielä 8+9=17. Tuo mahdollinen tuleva pitkä soppari toki sitten niin, että ei jokaiselta kaudelta 200k automaattisesti ainakaan vaan siinä on sitten vaikka mitä pykäliä joita kymmenen vuoden aikana ehditään moneen kertaan ottaa esille.

Tuukan lisäksi ainakin yhtä pakkia vielä huutaa ensi kautta ajatellen. Petren voisi vaikka pitääkin.

Hankinta-Mäntylä
Halme-Petre
Korhonen-Ilvonen
(Pentikäinen, Malkamäki)
 

Fordél

Jäsen
Ihan näin kuriositeettina, kuinka monta huipputason ulkomaalaista puolustajavahvistusta liigassa pelaa/pelasi kuluvalla kaudella? Äkkiseltään ei tule mieleen kuin Dale Clarke. Vähän pidempään kun miettii niin ehkä Kärppien Forrest. Vielä pidemmälle mietittäessä alkaa tulla jo aika keskinkertaisia tai jopa epäilyttäviä nimiä...

Yleisesti ottaen en ole kovinkaan suuri fani tämän ajatusmallin, että "kun ei muillakaan niin miksi meillä pitäisi". Totta, liigassa ei ole tällä kaudella pelannut kovinkaan montaa ulkkaripakkia, jotka täyttävät selkeän vahvistuksen kriteerit. Tosin moni seura kyllä hankki ihan hyvillä meriiteillä varustettuja pakkeja, mutta monikaan ei ole noussut todellisiksi tähdiksi liigassa. Jos ja kun Tappara ei pysty kotiuttamaan muita huippupakkejaan kuin Tuukka Mäntylän, täytyy sen hakea pakistoon kärkiosaamista ulkkareista. Tällöin kannattaisi hakea pari astetta kovempia nimiä kuin vaikka Harmer.
 

raholan rotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän Venäjän superliigasta löytyis pari huippupakkia suht "edullisesti". Veikkaisin että Suomen olosuhteilla ja 100000-150000e palkalla saisi helpostikkin Huippuja Venäjält Suomeen kun olosuhteet on kuitenkin huomattavasti paremmat täällä kuin naapuris
 

Lust4life

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän Venäjän superliigasta löytyis pari huippupakkia suht "edullisesti". Veikkaisin että Suomen olosuhteilla ja 100000-150000e palkalla saisi helpostikkin Huippuja Venäjält Suomeen kun olosuhteet on kuitenkin huomattavasti paremmat täällä kuin naapuris

Luuletko että varakkaalla kiekkoilijalla on Venäjällä jotenkin erityisen kurjaa? Niin kurjaa että kannattaa lähteä selkeästi huonompaan liigaan selkeästi huonommalla liksalla? Kannattaa käydä tutustumassa niihin yläluokan oloihin ennen suurempia johtopäätöksiä...
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luuletko että varakkaalla kiekkoilijalla on Venäjällä jotenkin erityisen kurjaa? Niin kurjaa että kannattaa lähteä selkeästi huonompaan liigaan selkeästi huonommalla liksalla? Kannattaa käydä tutustumassa niihin yläluokan oloihin ennen suurempia johtopäätöksiä...

Nimenomaan. Venäjä on maa, jossa TV-tornit palaa, sukellusveneet uppoaa, kerrostalot räjähtelee ja vastarannankiisket vaiennetaan, mutta mitään hätää siellä ei ole niinkauan kun pitää turpansa kiinni, tekee sovitusti ja esittää kaukalossa erinomaisia otteita.

Huorissa en ehkä siellä kävisi ja linnaan ei missään nimessä kannata joutua, mutta kyllä siellä varmaan sen muutaman vuoden pärjää, jossa tekeekin sitten sen verran hyvän tilin, että talous on kunnossa pitkälle eteenpäin.
 
Mäntylä on tietojeni mukaan Tapparan kanssa sopparin tehnyt, mutta optioita on mukana. Ilmeisesti mm. heti näin kärkeen mahdollisuus lähteä itään, jos sinne hyvä paperi syntyy.
Ja Saarinen jatkaa valmentajana.
 

PikkuKasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Mäntylä on tietojeni mukaan Tapparan kanssa sopparin tehnyt, mutta optioita on mukana. Ilmeisesti mm. heti näin kärkeen mahdollisuus lähteä itään, jos sinne hyvä paperi syntyy.
Ja Saarinen jatkaa valmentajana.

Toivottavasti molemmat tiedot ovat faktaa! Mäntylä toisi positiivista säväystä Tappara-organisaatioon pitkäksi aikaa ja Saariselle ainakin itse antaisin toisen mahdollisuuden.
 
Ja Saarinen jatkaa valmentajana.

Toivottavasti tässä nyt ei ole mitään sympatialisää mukana...vaikka onhan nuo viimeaikoina sen 1,5 kautta saaneet näytönpaikkaa.

Saarisen työnäytöt viime kaudelta jäivät kuitenkin todella heikoiksi. Eikä kilpeä kirkasta sekään, että Saarista tuurannut valmennus oli tietyissä asioissa pääkäskijää edellä (mm. pelin sisällä reagointi, YV-peluutus), vaikka henkiset asetelmat joukkueen lataamiseen keväällä olivatkin helpommat. Ei menestyspaineita ja toisaalta Saarisen vakava tila tuomassa tiettyä ryhtiä pelaajiin.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuka nyt sitten ensi kaudella onkin päävalmentaja niin yhtä kaikki. Ihan turhaa jossittelua oli Mikillä omassa katsauksessaan. Edes loukkaantumisilla ei voida selittää sitä, että sukellettiin pronssilta ihan pohjille. Mikki toivottavasti on katsonut peiliin moneen kertaan ja miettinyt että miten tuli hankittua Aho, Harmer jne. Nyt vaan täytyy odotella, että ketä ukkoja ensi kaudeksi on hankittu ja miten arpomalla. Tuukalle joka tapauksessa tervetuloa!
 

kalle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuka nyt sitten ensi kaudella onkin päävalmentaja niin yhtä kaikki. Ihan turhaa jossittelua oli Mikillä omassa katsauksessaan. Edes loukkaantumisilla ei voida selittää sitä, että sukellettiin pronssilta ihan pohjille. Mikki toivottavasti on katsonut peiliin moneen kertaan ja miettinyt että miten tuli hankittua Aho, Harmer jne. Nyt vaan täytyy odotella, että ketä ukkoja ensi kaudeksi on hankittu ja miten arpomalla. Tuukalle joka tapauksessa tervetuloa!

Sekavat ajatukset itsellä, kuten koko Tapparalla, ONNEKSI mennyt kausi.
Mutta hajanaisia ajatuksia siltikin; mv. Ok
puol. Mäntylä, hmm.. ihan hyvä, mutta liikaa odotuksia, anteeksi vaan ja rahaa liikaa?? PIENEEN peruspuolustajaan. Lopuista vimevuotisista toivon, että Malkamäelle ja varauksin Iivoselle annetaan KUNNOLLINEN MAHDOLLISUUS pelipaikasta. Loput voidaankin katsoa rahakirstun läpi toivoen parasta...
Hyökkäys: Toivon, että Janne Ojanen LOPETTAA. Se on Tapparan etu.
Tylyä tekstiä mieheltä, jonka mielestä Janne on ollut jo vuosia , liikaakin, Tapparan ikoni no.3.
Meinasi(Teron siskonpoika?? )unohtua: 21, (M.Jarkko leftillä). Omissa ajatuksissa jo menetetty mies.
Kiitos, velmuilija, menneistä (Olen mielelläni väärässä. Mutta kertokaa, mistä saa ostaa halvalla, tai edes alennuksella Ryan Kellereitä(a)?
Kun kerran Jannea aloin "halveeraamaan," niin jatketaan loppuun asti. Viime vuosi (ok. siis tämä kausi)ei ollut Tapparan, vaan Jannen "piste-ennätys -kausi).
Valmennus: Kuulin huhun, että Saarisen Mikolle kuuluu hyvää, ja todella toivon sitä.
Mutta toivon, että Tapparaa valmentaa ensi kaudella valmentaja, joka saa pelaajat tekemään työtänsä joukkueen eteen. Nimi saa olla vaikka Ruusunen,
kunhan saa pojat yrittämään Blues-tyyliin= Petri Matikainen " 33".
ps. Matti Aho: Virhe, jos tämä mies pääsee lähtemään...
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
puol. Mäntylä, hmm.. ihan hyvä, mutta liikaa odotuksia, anteeksi vaan ja rahaa liikaa?? PIENEEN peruspuolustajaan. Lopuista vimevuotisista toivon, että Malkamäelle ja varauksin Iivoselle annetaan KUNNOLLINEN MAHDOLLISUUS pelipaikasta. Loput voidaankin katsoa rahakirstun läpi toivoen parasta...

Jos ensi kauden pakisto on vaikkapa Hankinta-Mäntylä, Korhonen-Halme, Ilvonen-Malkamäki, (Junnu) niin kelpaa.

Hyökkäys: Toivon, että Janne Ojanen LOPETTAA. Se on Tapparan etu.
Tylyä tekstiä mieheltä, jonka mielestä Janne on ollut jo vuosia , liikaakin, Tapparan ikoni no.3.
Meinasi(Teron siskonpoika?? )unohtua: 21, (M.Jarkko leftillä). Omissa ajatuksissa jo menetetty mies.

Ei sellaista miestä voi olla olemassakaan, joka toivoisi Jannen lopettavan, se on 100% varma juttu.
 
Viimeksi muokattu:

U2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & anyone against russia...
Mäntylä, hmm.. ihan hyvä, mutta liikaa odotuksia, anteeksi vaan ja rahaa liikaa?? PIENEEN peruspuolustajaan.

Jos on koskaan nähnyt Mäntylän pelaavan, tietää että hän on koostaan huolimatta fyysisempi pelaaja kuin moni kahta päätä pitempi pakki.

Does size matter? Tuukan tapauksessa ei.
 
JEi sellaista miestä voi olla olemassakaan, joka toivoisi Jannen lopettavan, se on 100% varma juttu.

Ei, mutta joukkue on saatava sellaiseksi että Jannelle on järkevän kokoinen rooli, eli 3. sentterinä ja 2. ylivoimassa. Melko hyvänä aloittajana voi ottaa vähän alivoimaakin.

Naapurista löytyy hyvä esimerkki kuinka käy kun kehäraakki joutuu vuodesta toiseen vetämään joukkuetta perässään 1. sentterinä, isommassa roolissa kun kroppa enää antaa myöten.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei, mutta joukkue on saatava sellaiseksi että Jannelle on järkevän kokoinen rooli, eli 3. sentterinä ja 2. ylivoimassa. Melko hyvänä aloittajana voi ottaa vähän alivoimaakin.

Niin, sentteriosastolla on kovasti mietittävää tällä hetkellä. Lehterä on siellä Peoriassa nyt ja pääsee ilmeisesti pelaamaan ainakin jonkin verran. Ei voi muuta kuin odotella raportteja peli kerrallaan. Toivottavasti ensi kausi kuitenkin vielä Tapparassa kelpo tehoilla. Sen jälkeen sitten tarjotaan jo sopparia johon nimi paperiin. Aamulehti senkin sitten kertoi, että Jorin agenttikin sattuu olemaan tämä sama Larva mitä Granlundilla, ei hyvä ei.

Toivotaan toivotaan...

Lehterä
Ryhänen
Ojanen
Kangasniemi/Lucenius
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Jos on koskaan nähnyt Mäntylän pelaavan, tietää että hän on koostaan huolimatta fyysisempi pelaaja kuin moni kahta päätä pitempi pakki.

Tämä on totta. Fredrik Petterssonin tavoin Tuukka kyllä osaa taklata pieneksi mieheksi todella puhtaasti ja kovaa, mutta vastapainoksi, kun niitti osuu omalle kohdalle, niin sen huomaa myös.

~20 ottelun kokemuksella tällä kaudella Tuukasta on jäänyt erittäin ailahtelevainen vaikutus. Saattaa pelata 3-4 peliä ollen koko jengin paras, mutta sitten tulee samanlainen rypäs aivopieruja.

Tullessaan Tapparaan joka tapauksessa vahvistus, mutta kärjistettynä jos otetaan termi peruspuolustaja, jonka taso on keskitasoa ylempänä, muttei yltä ylimpään kastiin. En usko Mäntylästä molempiin päihin liideriä tai vaarallista "ykköspakkia".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös