Elisa ottaa käyttöön aloitusmaksun, kuka seuraavana?

[Kaivanto]

Kytkykaupan salliminen oli yksi tapa päästä tähän - pakotetaan pitkiin sopimuksiin paketeilla, joiden hintoja kuluttajan on lähes mahdotonta järkevästi vertailla.

Lisäksi merkittävä osa liittymäasiakkaista lienee käytännössä luopunut mahdollisuudesta siirtää numeronsa ja sitonut itsensä operaattoriinsa tällaisella tai vastaavalla ikuisella määräaikaisella sopimuksella. Ihmettelen, että kun numeroiden vapaa liikkuvuus nähtiin aikanaan tarpeelliseksi taata lailla, miksi operaattorien annettiin saman tien ryhtyä palauttamaan markkinoita entiseen tilaan.

 

[mjr]

Lisäksi merkittävä osa liittymäasiakkaista lienee käytännössä luopunut mahdollisuudesta siirtää numeronsa ja sitonut itsensä operaattoriinsa tällaisella tai vastaavalla ikuisella määräaikaisella sopimuksella. Ihmettelen, että kun numeroiden vapaa liikkuvuus nähtiin aikanaan tarpeelliseksi taata lailla, miksi operaattorien annettiin saman tien ryhtyä palauttamaan markkinoita entiseen tilaan.

Joo, kyllä tuo kytkykaupan salliminen oli jo etukäteen täysin tiedetty järjettömyys - siis kuluttajien kannalta, joita nyt pakotetaan joka suunnalta sitoutumaan pitkiksi ajoiksi operaattoreihin. Outoa kyllä miksi vapaa kilpailu menettää seksikkyytensä aina sillä sekunnilla, kun se merkittävästi alkaa ahdistamaan markkinoiden johtavia toimittajia. Tämä valtiovallan "strateginen päätös" tukea 3G:tä on tietysti markkinatalouden periaatteiden kannalta täysin irrationaalinen: jos tekniikka on hyvä ja kannattavaa, sen ei pitäisi tarvita julkisen instanssin myyntikampanjoita. Outoa tosiaan sekin, miten valtiovallan puuttuminen yksityiseen kilpailuun menettää aina sillä sekunnilla paholaismaisuutensa, kun sen katsotaan hyödyttävän markkinoiden johtavia toimittajia...

 

[Vekurinen]

Joo, kyllä tuo kytkykaupan salliminen oli jo etukäteen täysin tiedetty järjettömyys - siis kuluttajien kannalta, joita nyt pakotetaan joka suunnalta sitoutumaan pitkiksi ajoiksi operaattoreihin. Outoa kyllä miksi vapaa kilpailu menettää seksikkyytensä aina sillä sekunnilla, kun se merkittävästi alkaa ahdistamaan markkinoiden johtavia toimittajia. Tämä valtiovallan "strateginen päätös" tukea 3G:tä on tietysti markkinatalouden periaatteiden kannalta täysin irrationaalinen: jos tekniikka on hyvä ja kannattavaa, sen ei pitäisi tarvita julkisen instanssin myyntikampanjoita. Outoa tosiaan sekin, miten valtiovallan puuttuminen yksityiseen kilpailuun menettää aina sillä sekunnilla paholaismaisuutensa, kun sen katsotaan hyödyttävän markkinoiden johtavia toimittajia...

Tuosta on koitunut kuluttajille myös etuja. Monelle uuden ja tasoltaan kohtuullisen puhelimen hankintahinnan suorittaminen kertamaksulla on liikaa. Itselläni (DNA) on puheluiden hinnat olleet kytkyliittymässä 2-5 euroa kalliimmat kuin avovaimon normaaliliittymässä, siis hänen liittymänsä hintoja käyttäen (TeleFinland, joka käsittääkseni halpa). Ei paljon mitään verrattuna siihen, että itse luurin sai tällä kytkykaupalla 150 euroa halvemmalla kuin kertaostoksena. Joten tälle kuluttajalle sopii oikein hyvin.

Ja toisekseen ainakin minun mielestäni liioiteltua puhua mistään julkisen vallan myyntikampanjoista, kun erilaisten palvelukokonaisuuksien myymistä vain lakataan rajoittamasta. Kuluttajalla on edelleen täysi vapaus tehdä ihan normaaleja "vanhanajan" kännykkäliittymäsopimuksia.

 

[Lexa]

Joo, kyllä tuo kytkykaupan salliminen oli jo etukäteen täysin tiedetty järjettömyys - siis kuluttajien kannalta, joita nyt pakotetaan joka suunnalta sitoutumaan pitkiksi ajoiksi operaattoreihin. Outoa kyllä miksi vapaa kilpailu menettää seksikkyytensä aina sillä sekunnilla, kun se merkittävästi alkaa ahdistamaan markkinoiden johtavia toimittajia. Tämä valtiovallan "strateginen päätös" tukea 3G:tä on tietysti markkinatalouden periaatteiden kannalta täysin irrationaalinen: jos tekniikka on hyvä ja kannattavaa, sen ei pitäisi tarvita julkisen instanssin myyntikampanjoita. Outoa tosiaan sekin, miten valtiovallan puuttuminen yksityiseen kilpailuun menettää aina sillä sekunnilla paholaismaisuutensa, kun sen katsotaan hyödyttävän markkinoiden johtavia toimittajia...

Harvinaisen hyvin sanottu. Vapaasta kilpailusta on tavallisesti hyötyä tasan niin kauan, kun se parantaa omaa liiketoimintaa. "Kukoille tunkiolla" vapaa kilpailu on yleensä vain kirosana, varsinkin mikäli uusi tulokas/tulokkaat rohmuavat kasvavalla vauhdilla markkinaosuuksia.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin minusta lankapuhelimista tuttu aloitusmaksukäytäntö on harvinaisen typerä rahastuskeino. Ymmärrän kyllä ettei nykyisillä minuuttitaksoilla matkapuhelubusiness ole mikään kultakaivos, mutta kyseinen hinnoittelutapa on sangen tökerö. Monien mielestä aloitusmaksu saattaa olla kovinkin vähäpätöinen asia, mutta todellisuudessa tämä tuottaa vuodessa operaattoreille melkoisen määrän rahaa.


Operaattoreiden halu ajaa aloitusmaksukäytäntö ennen puheluhintojen korotusta on ymmärrettävää. Lasketaanpa kuvitteellinen esimerkki:

Operaattori X aloittaa aloitusmaksukäytännön 0,05e/puhelu.
Operaattori X välittää vuodessa miljardi (1 000 0000 000) puhelua.
Oletetaan keskimääräiseksi puhelun pituudeksi 2,5min ja puhelun hinnaksi 0,069e/min.

Oletetaan että operaattori X käyttää sekuntiveloitusta ja hinnoittelu on kaikissa liittymätyypeissä sama.
Edellisvuonna operaattori X on laskuttanut asiakkailtaan puheluista: (1 000 000 000 x 2,5 min x 0,069e/min) = 172,5 Me

Aloitusmaksun käyttöönoton jälkeen operaattori X laskuttaa asiakkailtaan samasta puhelumäärästä: (1 000 000 000 x 2,5 min x 0,069e/min + (1 000 000 000 x 0,05)) = 222,5 Me, eli +50 Me = +29 % enemmän.


Edellä mainitulla aloitusmaksulla operaattori kuittaa itselleen +29 % tuloksen puheluiden osalta. Tässä esimerkissä vastaavan tuloksen tekemiseen ilman aloitusmaksua vaadittaisiin puheluhinnan nostamista 0,069e/min -> 0,089e/min.

Jos samalla siirrytään sekuntiveloituksesta minuuttiveloitukseen, saadaan aikaiseksi lähes 50 % korotus puheluista saataviin tuloihin. Samaan tulokseen pääsemiseen vaadittaisiin tässä tapauksessa n. 0,10e/min puheluhintaa.


Itse näkisin että useamman laihan vuoden jälkeen operaattoreille koittavat lihavat vuodet.

 

[-Mercury-]

Ei HSDPA:ta miksikään kolmegeeksi lasketa, se on 3G ulkopuolinen asia ja jos puhuttaisiin puhtaasti HSDPA päätelaitteista, ei kai kytkykauppa edes ulottuisi tämmöisiin päätteisiin.

Miksei laskettaisi? Käsittääkseni ihan standardikamaa, 3G verkon nopeutus.
joku blogi

Laki kieltää myymästä GSM-puhelinta kytkynä. Muita laitteita saa ihan vapaasti myydä pakettina liittymän kanssa, kunhan vastaava palvelu on saatavissa myös ilman paketin mukana tulevaa päätelaitetta.

No verkothan meillä on jo, mutta kuka sitä nyt viitsii peukalonkynnen päästä mitään elokuvia katsella? Okei, kärjistys - mutta nyt myydään televisionkatselua HD-kuvanlaadulla, isoilla resoluutioilla, isolla tuumakoolla, koko seinän katselukokemuksilla.

No eipä näitä nyt ihan näin voi asettaa vastakkain. Mobiilitv on se jota voi katsoa bussissa ym. paikoissa joissa on mukava olla jotain tekemistä. Torinon kisoista itse katsoin mm. curlingia kännykällä. Positiivinen kokemus kaiken kaikkiaan ja parempi ja sulavampi kuva olisi tehnyt siitäkin vieläkin
mukavamman



edit: ja itse otsikon aiheesta. Elisa jatkaa Soneran viitoittamalla tiellä ja yrittää heittää vähemmän tuottavia asiakkaitaan joko kytkypakettien pariin tai ainakin huonomman (onko? ennen oli aspa kiinni useammin näillä halpa-brändeillä, liekö muuttunut) palvelun piiriin Kolumbuksen/Saunalahden muodossa.

 

[polvipetteri]

Operaattori X aloittaa aloitusmaksukäytännön 0,05e/puhelu.
Operaattori X välittää vuodessa miljardi (1 000 0000 000) puhelua.
Oletetaan keskimääräiseksi puhelun pituudeksi 2,5min ja puhelun hinnaksi 0,069e/min...

Tästä laskelmasta unohtui vielä se, että kun samainen operaattori tarjoaa pätkiviä liittymiä, joudutaan vähintään neljännes puheluista aloittamaan uudelleen. Ja rahaa tulee. Hieno kombinaatio!

 

[Gags]

Suhteessa vaadittavaan kaistan määrään tekstarit ovat ylihinnoiteltuja, mutta oikeastaan sama "ongelma" on joka maassa.

Onko jollain ihan faktatietoa kuinka paljon kaistaa normaali (160 merkin?) tekstari vie kaistaa ja paljonko vastaavasti puhelu?

 

[bitnir]

Onko jollain ihan faktatietoa kuinka paljon kaistaa normaali (160 merkin?) tekstari vie kaistaa ja paljonko vastaavasti puhelu?

Vahvasti yksinkertaistaen: puhelu vaatii yhden kanavan käyttöönsä tukiasemasta. SMS ei kulje samassa kanavassa, vaan vie pienen hetken signalointikanavassa.

 

[Gags]

Vahvasti yksinkertaistaen: puhelu vaatii yhden kanavan käyttöönsä tukiasemasta. SMS ei kulje samassa kanavassa, vaan vie pienen hetken signalointikanavassa.

Kiitos tarpeeksi yksinkertaisesta vastauksesta, riittää hyvin minulle. Sitä lähinnä tässä pähkäilen että paljonko on puhelun todellinen kustannus vs. tekstarin todellinen kustannus operaattorille, kun tuossa aiemmin heitin kuulemani väitteen että tekstarit ovat todellisiin kustannuksiin nähden poskettoman ylihinnoiteltyja.

 

[bitnir]

Kiitos tarpeeksi yksinkertaisesta vastauksesta, riittää hyvin minulle. Sitä lähinnä tässä pähkäilen että paljonko on puhelun todellinen kustannus vs. tekstarin todellinen kustannus operaattorille, kun tuossa aiemmin heitin kuulemani väitteen että tekstarit ovat todellisiin kustannuksiin nähden poskettoman ylihinnoiteltyja.

SMS:n kanava on tavallaan ilmaista, koska se tarvitaan puhelinten signalointia varten kuitenkin. Tokihan SMS:ää varten on sitten viestikeskukset ja muut, jotka eivät ole ilmaisia, mutta kaistan kannalta SMS on ilmaista.

 

[Lexa]

Muistaakseni GSM-puhelu vaatii n. 13kbit/s datavirran itse puhelun koodaamiseen ja siihen täytyy vielä lisätä toinen samanmoinen datavirta virheenkorjausta varten.

Näin ollen yhden tekstiviestin datavirta 160bit + roippeet ei puhelun rinnalla vaikuta kovinkaan kummoiselta tiedonsiirto-operaatiolta.

Ja kuten aiemmin mainittua tekstiviestit kulkevat signalointikanavassa. Tämä mahdollistaa esim. tekstiviestien vastaanottamisen kesken puhelun.

 

[Mustis]

Tuo päätös sisältää Viestintäviraston tekemän markkina-analyysin tukkutason markkinoista. Sillä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, onko jollakin operaattorilla määräävä asema vähittäismarkkinoilla.

Okei...no aikaa tuon tutkimuksen lukemisesta on,joten en tarkkoja yksityiskohtia raportista muistanut...kiitokset korjauksesta

 

[Niilo]

No niin tänään se sitten tuli postissa tervehdys Elisalta. Kuten hyvin tiedämme on Elisa myöskin laskuttanut jopa parin vuoden takaisista puheluista, jotka ovat "tietokonevian" vuoksi jäänyt laskuttamatta.

On todella hienoa, että useita vuosia vakioasiakkaina olleita henkilöitä, jotka ovat säännöllisesti maksaneet eräpäivänä laskunsa palkitaan jälkilaskutuksilla ja avausmaksuilla. Miksi vakioasiakkaita, jotka ovat olleet esim 8 vuotta Elisan (ent.Radiolinja) asiakkaana ei huomioda esim. puhelut / tekstiviestit puoleen hintaan? Elisa shopeista tuotteita puoleen hintaan jne. Mutta koska kyseessä on pörssiyhtiö niin nämä ehdottamani edut ovat haave vain.
Mutta koska Elisa aikoo näillä avausmaksuilla parantaa palveluitaan, uskon että muutaman vuoden kuluttua päästä asiakaspalveluun jo 5 min jonotuksen jälkeen.
Avausmaksuilla Elisa kerää 10 miljoonia euroja vuodessa, joten rahaa ainakin pitäisi olla.

 

[Trenchtown]

...On todella hienoa, että useita vuosia vakioasiakkaina olleita henkilöitä, jotka ovat säännöllisesti maksaneet eräpäivänä laskunsa palkitaan jälkilaskutuksilla ja avausmaksuilla. Miksi vakioasiakkaita, jotka ovat olleet esim 8 vuotta Elisan (ent.Radiolinja) asiakkaana ei huomioda esim. puhelut / tekstiviestit puoleen hintaan?...

Itse vaihdoin halvempaan operaattoriin heti kun entinen kertoi hintojen nostamisesta. Vaikka toki kaikilla operaattoreilla varmasti on omia vikojaan, mutta DNA:ssa on se hyvä puoli että se ei aio nostaa hintoja. Ainakaan vielä.

 

[juza]

DNA antoi tiedotteen, että vuoden loppuun mennessä HSDPA tekniikalla pääsee 3G peittoalueella 10Mb:n nopeuksiin.. Toki, se vaatii sitten jotain muuta kuin puhelimen. Esim. Motorolan V3xx ja tulevalla Nokia n95 puhelimella päästään 3,6Mb/s nopeuksiin. Rajattoman datasiirron saa 28,90/€ hintaan, mikä alkaa olla jo melko potentiaalinen vaihtoehto normi laajakaistalle.

Aika vahvasti dna alkaa markkinoimaan "Ei se nouse" kampanjalla jolla lupaa hintojen pysyvän samana. Viestintävirasto on toistaiseksi ainakin ottanut kannan että operaattorit saavat keskenään päättää terminointi-maksuista. Vasta vuosi sitten Elisa oli sitä mieltä että pienemmillä operaattoreilla pitää olla kilpailumahdollisuuksien vuoksi oikeus isompiin terminointimaksuihin.

Jos oikeusteitä pitkin maksuja lähdetään laskemaan, kyseessä varmasti on useamman vuoden projekti. En näe mitään syytä siihen, että voittoa tekevä dna ottaisi puhelun avausmaksut käyttöön heikentääkseen merkittävästi kilpailuasemaansa.

 

[varjo]

DNA antoi tiedotteen, että vuoden loppuun mennessä HSDPA tekniikalla pääsee 3G peittoalueella 10Gb:n nopeuksiin.. Toki, se vaatii sitten jotain muuta kuin puhelimen. Esim. Motorolan V3xx ja tulevalla Nokia n95 puhelimella päästään 3,6Gb/s nopeuksiin. Rajattoman datasiirron saa 28,90/€ hintaan, mikä alkaa olla jo melko potentiaalinen vaihtoehto normi laajakaistalle.

Oho, jopas on DNA pistänyt nopeuskaalat uusiksi...ehkä siis kuitenkin kyse on Megabiteistä, eikä gigabiteistä, vaikka kuinka kolmeGEETÄ onkin.

 

[juza]

Oho, jopas on DNA pistänyt nopeuskaalat uusiksi...ehkä siis kuitenkin kyse on Megabiteistä, eikä gigabiteistä, vaikka kuinka kolmeGEETÄ onkin.

Joo. Vikkeliä ovat. :D hups!

 

[Rocco]

Suomessa viestintävirasto ja matkapuhelinoperaattorit ovat ottaneet käyttöön sopimuksen, jonka mukaan verkosta toiseen soitettujen puheluiden operaattorikorvauksissa siirrytään käyttämään tasahinnoittelua.

Nyt tilanne on se, että isommat operaattorit maksavat toiseen verkkoon soitetusta puhelusta paikoitellen yli kaksinkertaisen korvauksen, mitä pienistä operaattoreista soitto isoon maksaa pienelle operaattorille. Eli käytännössä Sonera ja Elisa menettävät aina rahaa kun soitto menee vaikka DNA:lle. DNA:sta soitettaessa Elisan tai Soneran verkkoon, maksua heillepäin menee tosiaan paikoitellen puolet vähemmän mitä toisinpäin. Tämä on yksi iso syy miksi hintoja on jouduttu isoilla operaattoreilla nostamaan, aloitusmaksun muodossa.

Nyt tämä on uuden sopimuksen kanssa muuttumassa. Operaattoreiden välisiin hintoihin on tulossa tasahinta, mikä lähes 99,9% varmuudella tekee sen, että DNA joutuu piakkoin myös nostamaan hintojaan. Ilmankos nyt he aggressiivisesti keräävät asiakkaita itselleen "ei aloitusmaksua"-kampanjoinnilla, mutta... kohta se loppuu ja saa uudetkin asiakkaat yhtäkkiä itselleen myös DNA:lla uusia hinnoitteluita.

Se milloin uuden sopimuksen mukaan ruvetaan operaattoreilta toisille rahoja siirtelemään uusilla hinnoilla, on vielä auki. Mutta laki tästä on jo olemassa.

 

[wilco]

Suomessa viestintävirasto ja matkapuhelinoperaattorit ovat ottaneet käyttöön sopimuksen, jonka mukaan verkosta toiseen soitettujen puheluiden operaattorikorvauksissa siirrytään käyttämään tasahinnoittelua.

Helmikuussa pääsivät näemmä sopimukseen, pitkät piuhat. Ja eipä ole tasahinnat.

Ainakaan viestintäviraston sivuilla ei ollut muuta.

Että silleen...

 

[Cloaca Maxima]

Niin siis noita terminointimaksuja alennettiin jo nyt, mutta tasahintoihin siirrytään joulukuussa 2009. Lisätietoja asiasta täällä: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=12&news_id=20074413

 

[JZZ]

Elisa laskee multimediaviestien hinnat puoleen.

http://www.elisa.fi/ir/index.cfm?t=5&o=5120.00&did=14096

 

[-Mercury-]

Elisa laskee multimediaviestien hinnat puoleen.

Saman konsernin Saunalahti alensi jo kesäkuun alussa
http://saunalahti.fi/tiedote/tiedote.php?index=2682

Multimediaviestien hinta aleni, kesällä 20 ilmaista MMS-viestiä
Alensimme pysyvästi MMS- eli multimediaviestien kappalehinnan 35 sentistä 14,9 senttiin 3G-palvelupaketeissa ja 19 senttiin muissa liittymissä. Hintamuutos ei koske liittymiä, joissa MMS-viestien hinnat ovat jo valmiiksi 8,9 c/kpl. Lisäksi voit lähettää kesän aikana 20 maksutonta multimediaviestiä!
(voimassa kotimaassa 4.6. - 31.7.2007, maksuttomia viestejä kesäkuussa 10 kpl ja heinäkuussa 10 kpl)

Johtuu siitä että operaattorit saivat sovittua alemmat maksut yhdysliikenteeseen. Se vaan että vaikka itselläni on ollut jo pari vuotta tuo 8,9snt/mms niin eipä niitä tule juuri läheteltyä taikka edes saatua.