Elisa ottaa käyttöön aloitusmaksun, kuka seuraavana?

[archieG]

Ja nuo puheluthan ovat Suomen hintatasoon verrattuna sikamaisen kalliita. Suomen normihintoihin verrattuna yli kaksinkertaiset minuuttihinnat jo omaan verkkoon ja yli nelinkertaiset hinnat vieraaseen verkkoon.

Tekstiviestit näkyvät olevan hiukan halvempia omaan verkkoon, käytännössä Suomen hinnoissa vieraaseen verkkoon.

Eli vielä kun nuo hinnat suhteutetaan paikalliseen palkkatasoon, ovat ne aivan älyttömiä verrattuna Suomen hintoihin.

Itse en ole vuosiin katsellut Suomen matkapuhelinmaksuja, joten ei ole urbaanilegenda väittää, että Suomessa on todellakin halvat matkapuhelinmaksut, ymmärsinkö oikein?

 

[Väsyneet Kädet]

Itse en ole vuosiin katsellut Suomen matkapuhelinmaksuja, joten ei ole urbaanilegenda väittää, että Suomessa on todellakin halvat matkapuhelinmaksut, ymmärsinkö oikein?

Ei ole urbaanilegenda. Jos ei maailman halvimmat, niin ainakin halvimmasta päästä. Muualla tosiaan puhutaan 0,20-0,50€/min hinnoilla, kun täällä mennään käytännössä ihan sääntöjään alle kymmenellä sentillä. Ja tosiaan vielä sen palkkatason huomioiden, ero on räikeämpi.
Ja vielä jaksetaan kitistä, että on niin kallista. Se tosiaan kannattaa miettiä, että jos haluaa kehitystä palveluihin, verkon kunnossapitoa jne, niin ei ne tyhjästä ilmaannu.

 

[Czescku]

Viestintäministeriön hintakoritutkimus:

Country         2006,   2005, euros/month
Finland 	15,9 	19,9
Sweden 		18,1 	30,5
Luxembourg 	21,2 	21,2
Denmark 	22,6 	22,5
Portugal 	29,2 	33,3
Netherlands 	30,0 	34,5
Greece  	31,3 	26,4
Iceland		33,0 	32,9
Spain 		33,0 	33,8
Italy 		34,4 	36,8
Belgium 	36,7 	42,1
Austria  	37,0 	36,8
Norway 		39,3 	38,3
Ireland 	41,6 	46,9
Switzerland 	41,8 	56,5
France		43,3 	39,7
Great Britain 	43,4 	44,1
Germany		46,8 	48,3

Tuon perusteella Suomessa on todellakin halpa puhua kännykällä.

 

[Rixa]

Itsellä semmoinen tunne että DNA ottaa käyttöön myös aloitusmaksun jossain välissä. Tuon aloitusmaksun jälkeen suurin ero Elisan & Soneran liittymien hinnanmuodostuksessa on: Elisalla sekuntihinnoittelu normiliittymissä (maksat siitä mitä puhut), Soneralla minuuttihinnoittelu (37s puhelu maksaa 1min). Henkkohtasesti tuo minuuttihinnoittelu tuntuu oudolta, miksi pitäisi maksaa siitä mitä ei käytä?

 

[wilco]

Henkkohtasesti tuo minuuttihinnoittelu tuntuu oudolta, miksi pitäisi maksaa siitä mitä ei käytä?

Onko sinulla laajakaistaliittymää?

Että silleen...

 

[Rixa]

Onko sinulla laajakaistaliittymää?

Että silleen...

On ja käytän päivittäin (aamulla kone auki, puolen yön aikaan kiinni) ja maksan suhteellisen vähän siitä. Mutta tuota ei voi verrata matkapuhelinhinnoitteluun.

 

[Kaivanto]

Viestintäministeriön hintakoritutkimus

Tattis, tuosta selviää paljon.

 

[wilco]

On ja käytän päivittäin (aamulla kone auki, puolen yön aikaan kiinni) ja maksan suhteellisen vähän siitä. Mutta tuota ei voi verrata matkapuhelinhinnoitteluun.

Tottahan tuo, että ei sitä voi suoraan verrata. Mutta on se silti hieman samansuuntainen, että maksetaan siinäkin tyhjistä minuuteista.

Että silleen...

 

[wilco]

Eikä makseta. Laajakaistayhteydessä maksetaan kiinteästä, koko ajan auki olevasta verkkoyhteydestä. Mobiiliyhteys ei ole auki koko ajan, vaan ainoastaan lähetettäessä ja vastaanotettaessa jotain.

Onhan matkapuhelinkin käytännössä koko ajan yhteydessä tukiasemaan. Ja jopa säätelee lähetystehoansa aktiivisesti. Ja se vain kuukausimaksun hinnalla.

Mutta oikeassa olet...

Että silleen...

 

[Tuamas]

Näinköhän meillä on kohta taas vain kaksi operaattoria jäljellä. Tuli jo Soneran hinnannostosta mieleen, että nyt halutaan eroon kannattamattomista asiakkaista (eli pelkästään hinnan ja puheaikatarjousten perässä juoksevista). Nyt kun Elisakin nosti hintoja niin jäljelle jää vain DNA, joka kerää roska-asiakkaat. Lopulta tilanne on se, että DNA:lla on paljon asiakkaita mutta kannattamattomia, ja kun yhdysliikennemaksuetukin poistuu pienimmältä operaattorilta, on edessä yt-kierrokset ja firman paloittelu isompien operaattorien kesken (en usko, että kilpailuvirasto sallisi DNA:n liittämistä suoraan kumpaankaan isoon operaattoriin).

Itse asiassa DNA on käsittääkseni edelleen se operaattori, jonka asiakkaiden keskimääräisen laskun koko on suurin, vaikka DNA on profiloitunut jo pidemmän aikaa halpaliittymäksi. Tämän lisäksi DNA:lla on verkon asiakasmäärä kasvanut tasaisesti jo pitkään ja yhdysliikennemaksut tulevat toki alenemaan, mutta käsittääkseni ne pysyvät kuitenkin korkeampina kuin valtaoperaattoreilla.

Lisäksi erilaiset operaattoreille täysin kannattamattomat tai kalliit asiakashankintatavat kuten suuret puheajat ja massiiviset kytkytarjoukset tuntuvat jääneen kokonaan sivuun, eikä esimerkiksi kytkyjen kulta-aikaan jouluna juuri nähty mitään isompia kytkytarjouksia. Tämä myös koska puhelinten kytkykauppakiellon takia ala on pysyvästi muuttunut, enää ei välttämättä saada tai edes tavoitella toisten operaattorien asiakkaita, vaan pyritään sitouttamaan oman operaattorin asiakkaat pitkiin määräaikaisiin sopimuksiin, joko puhelinkytkyllä tai pienillä lisäeduilla.
Tästä kertoo jo se että viime vuonna numeronsiirtoasiakkaiden määrä putosi kolmannekseen edellisvuodesta, numsi-asiakkaita oli enää 500 000, kun edellisvuonna luku oli 1,5 miljoonaa.

Toki tulevaisuudessa voi tapahtua vaikka mitä, mutta lyhyellä tähtäimellä ei DNA:lla luulisi olevan mitään hätiä. Kunhan maakunnan puhelinyhtiöiden väki ei täysin hajaannu sisäisten ristiriitojen takia.

 

[Cloaca Maxima]

Totta, tarkoitin viestintävirastoa, pahoittelen että nyt menivät itselläni virastot kiireessä sekaisin. :) Tuossa vielä linkkiä artikkeliin jossa asiasta kerrotaan tarkemmin: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=12&news_id=200622798

Aiheeseen liittyen uusi uutinen: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=12&news_id=20071949

DNA siis haraa kovasti vastaan Elisalle ja Soneralle, mielenkiintoista nähdä miten tässä kiistassa lopulta käy. Järjellä ajateltuna DNA:n olisi pakko myöntyä tuntuviin alennuksiin mutta katsellaan mitä tapahtuu.

 

[Rygge]

DNA siis haraa kovasti vastaan Elisalle ja Soneralle, mielenkiintoista nähdä miten tässä kiistassa lopulta käy. Järjellä ajateltuna DNA:n olisi pakko myöntyä tuntuviin alennuksiin mutta katsellaan mitä tapahtuu.

Viestintävirastohan on jo kantansa julkaissut muistiossaan, jonka voi käydä lukemassa täältä: http://www.ficora.fi/index/viestintavirasto/lehdistotiedotteet/2006/P_54.html.

Tietenkään tuossa muistiossa esitetyt kannanotot eivät ole virastoa myöhemmässä päätöksenteossa sitovia, mutta kyllä niistä ehkä jotain johtopäätöksiä voi vetää. Muistaakseni Saunalahden jossain liittymässä on jo DNA:n liittymiin soittaminen kalliimpaa kuin TS:n liittymiin.

 

[Mustis]

Kyse on siitä että reality check pitäisi suorittaa suurien yhtiöiden toiminnassa. Ei tässä ole siitä kyse että ilmaiseksi pitäisi saada, vaan että liikevaihdon/käyttäjämäärien kasvu pitäisi näkyä halvemmissa hinnoissa, eikä vain suuremilla osingoilla sijoittajille.

Muillakin aloilla hinnat putoavat kun kilpailu kiristyy ja silti pysytyvät toimimaan. Ongelma tele-alalla on se että muutama suuri tekijä on sen verran määräämässä asemassa että pystyvät tappamaan kilpailun.

Itseasiassa liikenne- ja viestintäministeriö on tehnyt selvityksiä siitä,onko näillä isoilla toimijoilla määräävä markkina-aseman ja usko -tai älä,niin tuloksena oli että ei.

 

[Rygge]

Itseasiassa liikenne- ja viestintäministeriö on tehnyt selvityksiä siitä,onko näillä isoilla toimijoilla määräävä markkina-aseman ja usko -tai älä,niin tuloksena oli että ei.

Lähde?

 

[Rixa]

Muistaakseni Saunalahden jossain liittymässä on jo DNA:n liittymiin soittaminen kalliimpaa kuin TS:n liittymiin.

Kolumbus Prepaidilla on käytössä erillishinnoittelu:
Puhelut :0,069 €/min
DNA-suunta 0,129€/min

 

[Mustis]

Lähde?

Laitoit pahan...tein kandidaatintutkielmani viime syksynyä teleoperaattoritoimialaan liittyen ja silloin luin kyseisen tutkimuksen...enkä jaksa nyt kaivaa aviisia esille. Ministeriön julkaisuista se kuitenkin löytyy, jos jaksat etsiä :)

Edit: tuon niminen oli tutkimus,josta löytyy lisä infoa(kieltämättä jo aika vanha):
Päätös huomattavasta markkinavoimasta matkaviestinverkkoihin pääsystä ja
matkaviestinverkoista nousevan liikenteen markkinoilla. 13.10.2004. 991/934/2003

 

[Mustis]

Mielestäni tämä kehitys, mitä Sonera ja Elisa ovat nyt näyttäneet on ollu jo ennakoitavissa. Halpaliittymien ja etenkin numeron siirrettävyyden mahdollistaneen lain vaikutuksesta toimiala ajautui hintakilpailuun vuosituhannen vaihteessa. Tämän järjettömyyden satoa tässä nyt kerätään. Suomalaiset ovat tottuneet halpoihin matkapuheluhintoihin ja varmasti moni närkästyy nyt tehdyistä muutoksista.

Toimiala onkin siirtynyt hintakilpailusta palvelukilpailuun ja varsinkaan isojen toimijoiden strategian painopiste on selkeästi siirtynyt asiakaskunnan haalimisesta kannattavuuden parantamiseen(etenkin panostukset kytkykauppaan). Pitkällä tähtäimellä järkevä päätös....

 

[stairox]

Edit: tuon niminen oli tutkimus,josta löytyy lisä infoa(kieltämättä jo aika vanha):
Päätös huomattavasta markkinavoimasta matkaviestinverkkoihin pääsystä ja
matkaviestinverkoista nousevan liikenteen markkinoilla. 13.10.2004. 991/934/2003

Markkinat ovat muuttuneet vajaassa kahdessa ja puolessa vuodessa aika lailla.

Ketjun otsikko olisi mieluummin pitänyt olla "Elisa ottaa käyttöön aloitusmaksun 2G-liittymissä, mitä seuraavaksi. Mutta se on nyt mikä on, mun oma moka. Väitän kumminkin että 2G-käyttäjille nostetaan hintoja siitä syystä että voitaisiin tarjota 3G-kytkykaupassa halvempia paketteja. (3G-hinnoitteluihin ei tullut aloitusmaksua).

 

[Mustis]

Markkinat ovat muuttuneet vajaassa kahdessa ja puolessa vuodessa aika lailla.

Ketjun otsikko olisi mieluummin pitänyt olla "Elisa ottaa käyttöön aloitusmaksun 2G-liittymissä, mitä seuraavaksi). Mutta se on nyt mikä on. Väitän kumminkin että 2G-käyttäjille nostetaan hintoja siitä syystä että voitaisiin tarjota 3G-kytkykaupassa halvempia paketteja.

Väite on kohtuu helposti perusteltavissa, sillä Elisan virallisessa tiedotteessa yhtenä hinnannoston syynä on juurikin asiakkaiden ohjaaminen 3G-palvelupaketteihin :)

 

[stairox]

Väite on kohtuu helposti perusteltavissa, sillä Elisan virallisessa tiedotteessa yhtenä hinnannoston syynä on juurikin asiakkaiden ohjaaminen 3G-palvelupaketteihin :)

Sepä tässä on todella hullua, esim. Vaasan seudulla Elisan 3G-verkko ympäröi keskustaa n. kilometrin säteellä... Käyttöarvo Pohjanmaalla on tällä hetkellä melkein nolla.

Ps. En ole lukenut tiedotetta, mutta näköjään he sanovat asiat sitten ainakin suoraan.

 

[Rygge]

Päätös huomattavasta markkinavoimasta matkaviestinverkkoihin pääsystä ja
matkaviestinverkoista nousevan liikenteen markkinoilla. 13.10.2004. 991/934/2003

Tuo päätös sisältää Viestintäviraston tekemän markkina-analyysin tukkutason markkinoista. Sillä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, onko jollakin operaattorilla määräävä asema vähittäismarkkinoilla.

 

[mjr]

Mielestäni tämä kehitys, mitä Sonera ja Elisa ovat nyt näyttäneet on ollu jo ennakoitavissa. Halpaliittymien ja etenkin numeron siirrettävyyden mahdollistaneen lain vaikutuksesta toimiala ajautui hintakilpailuun vuosituhannen vaihteessa. Tämän järjettömyyden satoa tässä nyt kerätään. Suomalaiset ovat tottuneet halpoihin matkapuheluhintoihin ja varmasti moni närkästyy nyt tehdyistä muutoksista.

Toimiala onkin siirtynyt hintakilpailusta palvelukilpailuun ja varsinkaan isojen toimijoiden strategian painopiste on selkeästi siirtynyt asiakaskunnan haalimisesta kannattavuuden parantamiseen(etenkin panostukset kytkykauppaan). Pitkällä tähtäimellä järkevä päätös....

Varmasti hintakilpailun vähentyminen kaikkialla on aina yrityksille hyödyksi. Se että kilpailu vähentyy, ei välttämättä sitten ole kuluttajan suurin etu. "Palveluihin keskittyminen" nykytilanteessa tarkoittaa lähinnä sitä, että yritetään puolipakolla tunkea asiakkaille toimintoja, joita nämä eivät oikeasti halua. Kytkykaupan salliminen oli yksi tapa päästä tähän - pakotetaan pitkiin sopimuksiin paketeilla, joiden hintoja kuluttajan on lähes mahdotonta järkevästi vertailla. Asiakkaiden kannalta tilanne on siis selkeästi heikentynyt, mikä näkyy nousevina hintoina ja heikentyvänä kilpailuna. Päästään varmaan pian normaalin suomalaiseen tilanteeseen eli muutaman keskeisen toimittajan uneliaaseen puoli-kilpailuun. Epäilemättä hyvä asia kyseisille yrityksille.

 

[Juicey]

Sepä tässä on todella hullua, esim. Vaasan seudulla Elisan 3G-verkko ympäröi keskustaa n. kilometrin säteellä... Käyttöarvo Pohjanmaalla on tällä hetkellä melkein nolla.

Kuten on myös operaattorin kiinnostus siitä, roikkuuko asiakas 3G -verkossa, normi-GSM-verkossa tai vaikka appivainaan kalaverkoissa, kunhan on sitoutunut operaattorin asiakkaaksi tietyllä summalla per kuukausi kytkypuhelimen muodossa. Tämähän taustalla on 3G hössöttämisessä toistaiseksi, nopeampi datasiirto on ollut monille jopa pettymys eikä mobiilitelkkaristakaan ole tullut killerisovellusta (ihme sinänsä - missähän vika piilee kun myydään koko ajan vain suurempia ja suurempia telkkareita, projektoreita ja sitten ihmetellään kun ei tuulipukukansa tuosta kännyn ruudulta kovin mielellään niitä salkkareita katso) joka itsessään myisi uusia sopimuksia ja palveluita, joten sitten tällä halutaan tehdä kauppaa ja vieläpä niin että asiakas "vapaaehtoisesti" sitoutuu tiettyyn suoritukseen operaattorille.

 

[-Mercury-]

Tämähän taustalla on 3G hössöttämisessä toistaiseksi, nopeampi datasiirto on ollut monille jopa pettymys eikä mobiilitelkkaristakaan ole tullut killerisovellusta (ihme sinänsä - missähän vika piilee kun myydään koko ajan vain suurempia ja suurempia telkkareita, projektoreita ja sitten ihmetellään kun ei tuulipukukansa tuosta kännyn ruudulta kovin mielellään niitä salkkareita katso) joka itsessään myisi uusia sopimuksia ja palveluita, joten sitten tällä halutaan tehdä kauppaa ja vieläpä niin että asiakas "vapaaehtoisesti" sitoutuu tiettyyn suoritukseen operaattorille.

3G datasiirto mahdollistaa nykyisin jopa 2Mbit/s nopeuden Elisan verkossa ja Motorolan puhelimella. Normi 3G:kin reilulla 350kbit/s on huomattavasti nopeampi sivujen aukomiseen kuin gprs/edge - johtuen pienemmästä pingistä 500ms vs. 100ms.

Mobiilitelkkariahan ei ole vielä kunnolla edes nähty. Datasiirtoon (gsm/UMTS) perustuva "telkkari" on lähinnä vitsi.

 

[Juicey]

3G datasiirto mahdollistaa nykyisin jopa 2Mbit/s nopeuden Elisan verkossa ja Motorolan puhelimella. Normi 3G:kin reilulla 350kbit/s on huomattavasti nopeampi sivujen aukomiseen kuin gprs/edge - johtuen pienemmästä pingistä 500ms vs. 100ms.

Ei HSDPA:ta miksikään kolmegeeksi lasketa, se on 3G ulkopuolinen asia ja jos puhuttaisiin puhtaasti HSDPA päätelaitteista, ei kai kytkykauppa edes ulottuisi tämmöisiin päätteisiin. Kun puhutaan 3G -laitteista, on datasiirtonopeudet aivan eri tasolla kuin kiinteät laajakaistaliittymät vaikka usein kuuleekin virheellisiä viittauksia tai vertausta laajakaistanopeuteen. Lisäksi, todelliset siirtonopeudet ovat jossain aivan muualla kuin mitä kauniissa brosyyreissä lukee ja kuten tuossa aiemminkin todettiin niin käyttöalueet tarkoitukseensa nähden varsin rajalliset.

Mobiilitelkkariahan ei ole vielä kunnolla edes nähty. Datasiirtoon (gsm/UMTS) perustuva "telkkari" on lähinnä vitsi.

No verkothan meillä on jo, mutta kuka sitä nyt viitsii peukalonkynnen päästä mitään elokuvia katsella? Okei, kärjistys - mutta nyt myydään televisionkatselua HD-kuvanlaadulla, isoilla resoluutioilla, isolla tuumakoolla, koko seinän katselukokemuksilla. Mobiilipuoli hiissaa samaan aikaan omaa kilpailuaan aivan joitain muita vaatimuksia kohtaan; ei kännykän ruudulle mahdu tavaraa niin paljon kuin mitä taas telkkarinkatsoja haluaa nähdä. Nyt jo naperoiden PSP:n ruudulta UMD -elokuvan tuijottaminen herättää kummastusta, miksi kukaan haluaisi tehdä tällaista (poislukien ne kliseemäiset esimerkit työmatkalaisesta joka istuu päivässä 4 tuntia junassa ja haluaa jotain tekemistä tuoksi ajaksi). No, mobiilitelkkari on tietysti kiva visio ja täynnä mahdollisuuksia mutta mistä tässä hinnankorotuksessa nyt on kyse, ei suinkaan siitä että operaattorit olisivat huolissaan kansalaisten vanhentuvista kapuloista vaan nimenomaan siitä että markkinoilla on suuret massat "sitomatonta karjaa" joita voidaan näin patistella tiiviimpään suhteeseen operaattorin kanssa. Samaan aikaan kun halutaan siirtää käytännössä kaikki mahdolliset tekemiset asiakkaan itse tehtäväksi verkossa, halutaan lisäksi myös varmuus siitä että asiakassuhde pysyy. Aika maltillisesti tässä on vielä puhelinten polkumyynti vauhdissa, tai ehkä tilanne vai vaikuttaa sellaiselta johtuen alas poljetusta minuuttihinnasta normipuhelussa, mikä on melkein aina se vertailukohta puhuttaessa oikeastaan mistä tahansa puhelimen veloituksesta.