El Clásico 16.4. & CdR:n finaali 20.4. (+ mahd. CL:n välierät)

  • 40 124
  • 310

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ade kärkeen? Joo. Mies, joka ei osaa tehdä pallon kanssa mitään. Puskee joskus maaleja, mutta nyt pääpelissä on vastassa Pique, jonka en näe häviävän Adebayorille yhtään palloa. Jos kärkeen olisi pitänyt joku heittää, niin se olisi ollut Ranskan patonki. Higuainkin olisi puolikuntoisena Adea parempi vaihtoehto.

Ihan hyvä näin, saa nähdä miten äijien käy. Toivottavasti tulee hyvä matsi.
 

d2uce

Jäsen
El Clásico jäi käsittämättömästi itseltä näkemättä. Onneksi on tämä CdR finaali ja toki CL vielä jäljellä. Luottavaisena matsiin, kuten Barcan miehenä pitääkin. Kuten tuossa edellä onkin todettu, ennakkosuosikkina sinipunaiset matsiin lähtee ja tappio kieltämättä olisi suunnaton pettymys.
 
Suosikkijoukkue
Jyp, Arsenal, Sens, sympatiat Madridin joukkueille
KYL-LÄ!!! Eso es!!!

Huhhuh, mikä matsi! Eka puoliaika Realilta pääosin hyvää peliä, tokalla puoliajalla näytti jo pahalta välillä, mutta niin vain se José taas taikoi jostain uskoa joukkueeseen jatkoajalle ja tässä tulos! Välillä ei tyylipisteitä haettu ja so what - mulle ainakin tärkeintä oli tulos!

On se Mou vaan ihme seppä! Tarkempia analyysejä myöhemmin.. Nyt pitää fiilistellä voitonjuhlia.. Eikä tässä muu auta kuin lähteä Plaza de Cibelesille voitonjuhliin. Vaimoa ja kyläilemässä olevaa lankoa en taida saada houkuteltua mukaan, mutta hei: onhan siellä 200 000 muuta kannattajaa varmaan mestoilla (luku perustuu tän päivän AS::n paperiverison arvioon)!!!

HALA MADRID!!!
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikä tässä muu auta kuin lähteä Plaza de Cibelesille voitonjuhliin.

Tervemenoa ja pidä hauskaa!

Pahalta näytti, eikä toisen puoliajan aikana käynyt kertaakaan mielessä muu kuin selvitä pilkuille. Jatkoajalla Barca oli sitten yhtä aneeminen kuin ensimmäisellä jaksolla ja syötteli vain keskialueella saamatta oikeastaan yhtään tilannetta.

Toinen jakso oli se pahin koettelemus, mutta Iker Casillas halusi voittaa tämän pokaalin ja sen hän myös voitti. Ottelun suurin sankari jälleen kerran, kun matsissa on jotain panosta.

Ansaittu voitto, Mourinho on ainoa, joka tuon Barcan voi Mestarien liigassakin pysäyttää. Ja todellakin:

HALA MADRID!!!
 
Suosikkijoukkue
Jyp, Arsenal, Sens, sympatiat Madridin joukkueille
Tervemenoa ja pidä hauskaa!

Kiitos!!! Hienoa, että Pyhä sai vihdoinkin ainoan puuttuvan merkittävän tittelin ja tosiaan kyllä mies piti Realia pystyssä toisen puoliajan mustina hetkinä.

Pitää vielä mainita, että huominen on Madridissa (kuten suurimmassa osassa Espanjaa muutenkin) pyhäpäivä, joten eiköhän juhlat on sen mukaiset. Toki osa porukasta on lähtenyt Madridista pääsiäislomille, mutta eiköhän tän kokoisesta kaupungista löydy juhliinkin porukkaa tän hetkisestä sateesta huolimatta..

Moulle kyllä vielä uudestaan todella paljon respektiä. Espanjan TV1:n lähetyksessä näytetään Moun otteita uusintana voittomaalin jälkeen. Saman tien rauhoittavia käsimerkkiä pelaajille, Sitten Garaylle merkki, että sä menet seuraavaks sisään ja viimeiset ohjeet, miten tulee hoitaa homma himaan..

Muuten, tää taisi olla eka Guardiolan Barcelonan häviämä finaali ikinä! Lisäksi CR7 teki ekan pelitilannemaalinsa Clásicossa. Lisäksi aika harva joukkue on pitänyt Barcelonaa viime aikoina nollilla!

Vielä kerran José, sä oot äijä! Lehdistötilaisuudessa mies aika viileänä, sanoi voiton olevan ansaittu ja kehui matsia huikeaksi jalkapallo-otteluksi. José, de acuerdo eli tähänkin sama..
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sergio Ramos oli pudottanut pokaalin bussista ja oliko se jäänyt vähän dösän alle sitten. Aika loistava temppu. No väliäkös tuolla, kertoo ainakin sen, että siellä taidetaan voitosta nauttia ihan tosissaan. Onpa siitä kauan, kun on Real Madridin takia saanut herätä hymy huulilla. No nyt sai.

Oudon hiljaiseksi on vetänyt vielä eilen niin voitonvarmat Jatkoajan Barcan kannattajat.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hieno voitto, vihdoinkin! Jose on sellainen kettu joka näköjään pystyy pysäyttämään Barcan. Viime otteluiden perusteella on löydetty jonkinlaiset lääkkeet voittojen tielle, Mourinho ei noita finaaleja suostu häviämään. Vielä mestareiden liigassa finaaliin, niin homma on kunnossa.
 

RDivis

Jäsen
Aivan mahtava ottelu! Jotenkin puoliajalla tuli sellainen olo, että näinköhän kääntyy Barcalle, kun Real ei saanut maalia aikaan. Barca tulikin vahvasti, mutta Real kesti. Ansaittu voitto lopulta. Onnea palstan Real-miehille!
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
IFK:lle opiksi nakkipannun käsittelyyn....

Sergio Ramos oli pudottanut pokaalin bussista ja oliko se jäänyt vähän dösän alle sitten. Aika loistava temppu......
...ja Pepille varoitusta siitä, että tiukalla puolustuspelaamisella & Ikerin onnistumisella Barcakin on kaadettavissa. Kuten herkkusieniliigan ketjussa vihjasin, ovat edessä kaikkien futiskannattajien laatuajat. Kuninkaallisten tappelukset Blaugranaa vastaan vievät huomion Schalken ja Unitedin välisestä riehauksesta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Olihan tuo Mourinho muuttanut selvästi pelaamista liigamatsista. Ensinnäkin Real otti ylempää kiinni. Ohjasi selvästi kohti laitoja ja/tai pitkään palloon pakottaen avaukset. Tämän lisäksi koko pakka pelasi selvästi ylempänä ja samalla välimatkat oli kyllä aika jäätävän hyvät. Vieläkin ajoittain liikaa sai aluksi Xavi tilaa, mutta sitäkin paransi Madrid selvästi. Pakko sanoa, että kyllä tuo Mourinho aika älyttömän hyvin osaa organisoida joukkueensa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pakko sanoa, että kyllä tuo Mourinho aika älyttömän hyvin osaa organisoida joukkueensa.

Kyllä. Taktisesti nero, kun taas Guardiolalla on käytössään vain yksi ja sama taktiikka. Eilen se ei toiminut ja sitten Barca olikin täysin kusi sukassa. Vastustajan pitää antaa Barcelonalle tilaa, jotta näiden peli kulkee. Mourinho on tällä hetkellä ainoa valmentaja maailmassa, joka uskaltaa ja osaa viedä sen tilan pois.

Saa nähdä miten seuraavassa ottelussa Bernabeulla, kun Carvalho ei ole linjassa, tippuuko Pepe taas toppariksi? Onko liian iso riski laittaa Albiol tai Garay toppariksi? Uskon, että Mourinho heittää ennemmin Lassin keskikentän pohjalle Pepen paikalle. Barca puolestaan ei tee mitään isoja muutoksia, Guardiola ei voi tehdä, koska hänellä ei ole suunnitelmaa b.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Aika epäuskottava olo tällä hetkellä. Real Madrid voitti Barcelonan ottelussa missä on kovat panokset. Mourinholle jällein yksi sulka hattuun, on se vaan äijä. Molemmat näistä kohtaamisista on ollut tasaisia ja luo uskoa varmasti Valkoisten silmiin noihin CL:n välieriin. Kaikki on mahdollista!

Hala Madrid!
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, FC Barcelona
Barca puolestaan ei tee mitään isoja muutoksia, Guardiola ei voi tehdä, koska hänellä ei ole suunnitelmaa b.

Toisaalta Barcelonalla ei ole sellaista laajuuttakaan pelaajamateriaalia, että olisi varaa muuttaa aloituskokoonpanoa paljoa.

Onnea tosiaan Real Madridille pystistä, kyllä toi tällä kertaa oikealle joukkueelle meni. Real Madrid hallitsi mielestäni ensimmäistä puoliaikaa ja jatkoaikaa, Barcelona toista puoliaikaa. Iker otti pari gamesaveria ja Ronaldo rankaisi siitä yhdestä paikasta sitten, vaikka paikkoja oli pelin aikana useampaankin.

Pari matsia onneksi vielä jäljellä ja aikaa näyttää mikä joukkue on Espanjan paras. Barcelonan nykyvire ei ole mikään loistelias ja varsinkin hyökkäyspäässä Messi on ainut, joka saa jotain aikaiseksi. Villa ja Pedro aivan routaantuneita. Afellayta ja Iniestaa voisi koittaa Messin kanssa hyökkäyspäässä ja keskikentän laittaa muotoon Keita-Busquetz-Xavi, tai jopa Thiagoa olisi mielenkiintoista nähdä avauksessa. Noh tuskinpa tulee tapahtumaan...
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Otetaas nyt eiliseen vielä vähän ranskalaisia:


- Iker oli ottelun paras
- Ronaldo sai kuin saikin maalinsa, paikkoja oli hat trickiin
- Pepe alistaa Messiä aika tehokkaasti, Kirppu käy jopa aika kuumana (eilinen kortti ja mummontappoyritys lauantaina)
- Ramos on huikean hyvä toppari
- Masse oli yllättävän hyvä toppari
- Pelasiko Iniesta? Se ei tehnyt kyllä pariin tuntiin yhtään mitään
- Barcalle pitää antaa vitusti kulmapotkuja ja ottaa ne lyhyet pois, kuten Real teki eilen, ne kulmat on ihan oikeasti järkyttävän heikkoja Xavin palloista lähtien
- Marcelo on supermies, käsittämätön fysiikka, mies riistää palloja kun kaveri on jo omasta mielestään turvassa
- Pinto oli jees.
- Pique on tosiaan aika vittumaisen oloinen kaveri
- Xavi on kova, mutta eilen Real otti mieheltä pelin pois.
- Villa on isosti jäässä. Uskomaton ero esim. vuoden takaiseen.
- Alonso oli hyvä
- Arbeloa pelasi yhden parhaista matseistaan.

Hienoa settiä, kruununa sitten Sergio Ramos @ cibeles.

Hala Madrid! Kyllä se UCL on ihan kairattavissa, Barca on opittu nyt pelaamaan pois ja Realilla on vielä hyökkäykseensä hirveä määrä variaatioita, toisin kuin Blaugranalla. Real voi heittää sinne Benzemaa, Higuainia, Adea, Kakan, Pedro Leonin, Graneron etc, joten Pepillä on vähän mietittävää ennen ensi viikkoa.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Ei täältä olla mihinkään hävitty, turha vain tulla tänne ilkamoimaan väliin. Enkä ainakaan itse pidä voittoa selviönä missään lajissa enkä missään parissa, vähiten tässä. Real Madrid on kuitenkin joka vuosi materiaaliltaan laajempi ja nyt penkin päässä on valmentaja joka sitä laajuutta osaa käyttää. Tasainen pelihän tuo eilinen oli, enkä nyt edelleenkään vedä isompia johtopäätöksiä siitä. Virkkunen oli eilen siirtämässä valtikkaa jo pysyvästi Kastiliaan ja suunnilleen ylensi Mourinhon Espanjan kuninkaaksi.

Tämä parivaljakko tulla ratkaisemaan Mestareiden Liigassa, ei näissä Cupin kilpailuissa eikä tuossa jo ratkenneessa liigakamppailussa. En ala väittelemään tuon pokaalin merkityksestä joukkueille, koska kun Madrid ja Barcelona kohtaavat on voitolla aina oma merkityksensä. Tosi asia on, että todennäköisesti Barcelona olisi käyttänyt rotaatiota tuossa finaalissa, mikäli vastassa olisi ollut vähemmän merkityksellinen finaalivastustaja. Real Madrid vei pystin eilen, onnea siitä!

Pelihän oli tasainen, vaikka alussa näytti että Madrid kävelee Barcelonan yli. Barcelonalla oli isoja ongelmia tuon prässin kanssa, jolla otettiin tila pois. Mourinho on maailman paras valmentaja organisoimaan tuon oikea aikaisen prässin. Toisella jaksolla syystä tai toisesta, Madrid antoi Barcelonalle tilaa tehdä sitä peliä ja silloin olisi Barcelonan pitänyt se peli tappaa. Barcelona pääsi pyörittämään peliä Realin alueella ja jakamaan ratkaisevia syöttöjä, mutta tällä kertaa vastassa oli maailman luokan puolustajia ja maalivahti. Messikin sai pelistä otteen ja pääsi jakamaan muutamat loistavat passit boxiin mm. Pedron paitsiomaaliin. Uskon että Realilta loppui yksinkertaisesti bensa tuon prässipelinsä kanssa, enkä ainakaan usko siihen Virkkusen toteamukseen, että tämä olisi ollut Mourinholta joku maaginen taktinen veto. Yksikään valmentaja ei ole niin hullu, että suosiolla päästää Barcelonan tuohon sota-alueelle. Peli ei todellakaan ollut millään tavalla Madridin kontrollissa. Barcelona ei vaan saanut tapettua peliä, sieltä puuttui se ratkaisija. Madrid on onnistunut melko hyvin pimentämään Messin näissä peleissä, Pedro on ehkä hivenen köykäinen vielä tällaisiin peleihin ja Villa nyt on tällä hetkellä umpijäässä. Nyt täytyy sanoa, että hieman on ikävä Setä Samuelin röyhkeyttä, sille olisi nyt tilausta. Jatkoajalla peli tasoittui ja Real sai värkättyä sen yhden maalin ja oli juuri sen verran parempi eilen. Sillä siisti.

27. päivä jatketaan, silloin nähdään jälleen uudet asetelmat. Todennäköistä on, että Pep joutuu jatkamaan suhteellisen tutulla permanentilla. Kärkeen ei ole heittää terävämpää kaveria, keskikentälle ei ole Keitaa kummempia vaihtoehtoja. Toivottavasti Puyol saataisiin takaisin puolustukseen, mutta sen varaan ei uskalla fanikaan laskea mitään. Yksi vaihtoehto olisi nostaa Iniesta tuonne tridenteen, mutta kenen tilalle? Toisaalta jäisikö Andres siellä vielä pahemmin ilman palloja. Barcelona antaa Madridille lähtökohtaisesti jo valtavasti tasoitusta, kun joutunee peluuttamaan keskikenttämiestä topparina. Toisaalta tällä kertaa tasapeli olisi Bernabeulta jo voitto, mielellään niin että pelissä tehtäisiin pari maalia puolin ja toisin.

Sinällään huvittavaa, että porukka täällä vaatii Guardiolaa säätämään isommin taktiikkaansa Madridia vastaan. Barcelona on osoittanut pelitavallaan sen, että muut joukkueet joutuvat mukautumaan siihen. Sapluuna on paria yksittäistä ottelua lukuun ottamatta toiminut kuin ajatus viime kausina, sen voittamiseen käytännössä tarvitaan puolustusorientoitunut maailman luokan vastustaja ja sen pelityylin täydellinen onnistuminen. Tottakai jokainen joukkue tässä vaiheessa tietää miten Barcelona pelaa, mutta hankala tuollaista systeemiä on yhtäkkiä muuttaakkaan. Itse ainakin mieluummin kaadun tällä tavalla 1-0 saappaat jalassa omaa peliä pelaten, kuin esim. puolustavammalla systeemillä joka ei edes sovi tämän hetken Barcelonalle. Jonkunlaisia taktisia viilauksia on tottakai ennen ensi keskiviikkoa tehtävä, mutta vaihtoehdot ovat kohtuullisen vähissä. Guardiola on tällä vähäisellä rotaatiollaan varmistanut sen, että esim. Keita ei ole missään vaiheessa kautta päässyt vauhtiin. Toisaalta en nyt kummoisia Malilaiselta noin lähtökohtaisesti odota, mutta keskikenttä Busquets, Keita, Xavi ja tridente Villa/Pedro-Messi-Iniesta voisi olla kokeilemisen arvoinen Bernabeulla. Ensi kesänä olisi hyvä tehdä jonkunlaisia viilauksia pelaajapuolelle, mutta ei Barcelona tule panostamaan koskaan niin paljoa penkkiinsä kuin Real Madrid. Hienoltahan se kuulostaa että siellä istuu Benzeman, Kakan ja Higuainen tasoisia pelimiehiä.

Palataan asiaan taas keskiviikkona, uskon että parin viikon päästä voi se ketutus/ilo olla jommassa kummassa leirissä hieman suurempaa kuin Copa Del Reyn jälkeen. Ei tässä nyt voi mitään valtikkaa vielä siirrellä, näillä näytöillä. Katsotaan parin viikon päästä uudestaan. Real oli eilen maalin verran parempi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sinällään huvittavaa, että porukka täällä vaatii Guardiolaa säätämään isommin taktiikkaansa Madridia vastaan. Barcelona on osoittanut pelitavallaan sen, että muut joukkueet joutuvat mukautumaan siihen.

Sehän se Guardiolan ongelma onkin, että nyt tuntuu Mourinho löytäneen lääkkeen siihen. On aika yksipuolisen valmentajan merkki, jos Pep ei yritäkään keksiä mitään uutta vaan Barca itsepäisesti hakkaa päätään Madridin lihamuuriin. Toki eilen el Realilla loppui bensa ihan totaalisesti toisella puoliajalla, silloin vain Casillas piti joukkueensa taistossa mukana. Sitä en sitten tiedä, että mistä Real Madrid löysi sen virtapiikin jatkoajalla, koska tuolloinhan joukkue oli taas kohtalaisen vaarallinen. Vai kävikö niin, että myös Barcalta loppui polttoaine, jolloin molemmat joukkueet olivat yhtä väsyneitä? Ainakin raitapaitojen pelistä katosi ote aika totaalisesti 90 minuutin jälkeen. Se piti edelleen palloa, mutta ei saanut mitään merkittävää aikaan. Siinä missä Casillas joutui ottamaan kolme huipputorjuntaa toisen nelivitosen aikana, ei hän tainnut joutua venymään kertaakaan jatkoajalla pallon tielle.

Uskon, että vasta ensi kaudella Real Madrid haastaa Barcelonan ihan tosissaan. Mourinho on ensimmäisellä kaudellaan tehnyt hyvää työtä, syksy oli kehno, mutta nämä kaksi peliä antavat uskoa paremmasta huomisesta. En jaksa uskoa, että kahdessa tulevassa ottelussa Real Madrid jaksaa samalla taktiikalla, joskus sen pallon on pakko mennä Ikerinkin taakse. Lisäksi Barca pääsee pelaamaan jälkimmäisen ottelun Camp Noulla, kun tähän asti se on joutunut pelaamaan joko Bernabeulla tai puolueettomalla kentällä. Bernabeun ottelu tulee olemaan aika ratkaiseva, joku tasatulos ja jopa Real Madridin yhden maalin voitto olisivat melkoinen kuolinisku valkoisten finaalihaaveille. Barca tekee kotonaan takuuvarmasti yhden maalin, todennäköisesti enemmänkin. Real Madridin mahdollisuus on ottaa 1-0 -kotivoitto ja Camp Noulla iskeä heti kärkeen vierasmaali. Kolme maalia on jopa Barcelonalle kotonaan ison työn takana, etenkin Mourinhon Real Madridia vastaan.

Nyt ne pelit vasta ovat alkaneet, lauantai oli ihan lämmittelyä tähän verrattuna. Mutta sen minä vielä tähän laitan, että oli eilen hieno ottelu. Mieluummin näitä katsoo kuin Barcan 5-0 -murskajaisia. Pitäähän futiksessa jännitystä olla. Tietysti nyt meni vielä voittajakin oikeinpäin.

Se jäi vielä, että eivät Benzema ja Higuain varsinaisesti penkkimiehiä ole, Barcaa vastaan ehkä, mutta Benzemakin on selkeä ykköskärki tällä hetkellä. Higuain sitten kunnossa ollessaan. Eivät kuitenkaan mitään Graneron tai Kakán kaltaisia roaatiomiehiä.
 
Suosikkijoukkue
Jyp, Arsenal, Sens, sympatiat Madridin joukkueille
Tunnelmia torilta

Si, si, siii! La copa ya esta aqui. Si, sii, siii! Así gana Madrid!

Näiden huutojen tahdissa mentiin eilen aika pitkälti Plaza de Cibelesillä Copa del Reyn voitonjuhlissa. Ei sitä porukkaa kyllä satojatuhansia siellä tainnut olla, mutta paljon kuitenkin. Meno oli huikeaa, kannattajia oli kiivennyt liikennevalojen ja- merkkien päälle jo hyvissä ajoin. Joukkueen odotuskin meni aika jouhevasti, kun dj soitteli etelän rytmejä kovilla bassobiiiteillä ja laittoi kannattajat huutelemaan päälle noita yllä mainittuja huutoja. Samalla kunnon valoshow't - yhden rakennuksen seinään heijastettiin kiitosviestejä kannattajille ja muistutettiin, mikä joukkue nyt on CdR-mestari. Oli muuten mahtavaa, kun DJ yhtäkkiä selosti musan päälle puolen minuutin kertomuksena Realin voittomaalin syntymisen!

Kas, tuo pokaalin putoamiskuvio vähän selittää - ihmettelin nimittäin, että missäs se pokaali on. Sergiolle käynyt pikku haveri pytyn kanssa, näitä sattuu. En myöskään huomannut Crisua juhlissa, olikohan mies jättänyt suosiolla bileet väliin vai oliko mun näössä jotain vikaa.

Eniten liekeissä pelaajista juhlissa oli Marcelo, mies hyppi kuin sähköjänis! Hauska oli huomata taas, kuinka saksalaiset Özil ja Khedira ottivat hillitymmin. Moukin oli juhlissa mukana ja hetken nähtiin muutakin kuin hillittyä perus-Joséa. Suurimmat suosionosoitukset kansalta sai tietysti Iker, myös Pepen ja Mourinhon nimet olivat kaikkien huulilla.

Kieltämättä hienot mestaruusjuhlat!

Pelistä täällä on jo olennaisin sanottu, mutta sanottakoon nyt vielä, että ennen kaikkea Real pelasi hienon matsin JOUKKUEENA. Kyllä Mou on vaan taikonut jotain uutta puhtia tuohon nippuun, varmaan se on sitä voittamisen kulttuurin luomista tms. Pelaajista haluaisin nostaa esille kolme pivotea: Pepe on ollut kahdessa viime Clásicossa mies paikallaan ja avaintekijöitä siihen, että Barcelonan hyökkäyspeli saatiin tukittua. Xabi on luonnollisesti ollut jo pitkään avaintekijä Realin keskikentällä, mahtava kahden suunnan pelaaja. Lisäksi pitää muista kolmas pivote eli Khedira. Miestä ei välillä tahdo huomata lainkaan, mutta tarkkaan seuratessa huomaa sen, kuinka mies raataa omassa roolissaan illasta toiseen väsymättä ja hoitaa oman tonttinsa. Toki pallollinen pelaaminen on vähän niin tai näin - esim. Lassiin verrattuna, mutta asenne on täyttä rautaa.

Lauantaina taas Mestallalle ja ensi viikolla sitten kolmas Clásico reilun viikon sisään 1. UCL-välierässä. Siihenkin lipun saaminen jäi haaveeksi, mutta pahin vitutus kyllä poistui jo eilisissä voitonjuhlissa.

EDIT: Olihan se Crisukin tv-kuvien perusteella juhlissa, vaikka aika maltillisesti ottikin:
 
Viimeksi muokattu:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Pettymyshän tässä on päälimmäisenä mielessä, mutta pakko silti tunnustaa valkoisten paremmus. Onnittelut pokaalista,

Ensimmäinen jakso oli täysin Realin hallintaa ja vastaavasti toinen sitten Blaugranan. Iniestalla ja Pedrolla oli paikat ratkaista peli toisella jaksolla, mutta Casillas venyi kyllä hienosti. Jatkoilla sitten tuli perinteinen vastahyökkäys ja siitä maali.

Onneksi liigamestaruus on käytännössä hallussa, joten lasketaan tilanteen olevan nyt tasan 1-1 pyttyjen suhteen. CL tulee ratkaisemaan kahden suuren osalta tämän kauden paremmuuden. On erittäin mielenkiintoista nähdä, että miten joukkueet reagoivat eilisen pelin tulokseen.

Real sai varmasti huikean itseluottamus piikin eilisestä ja Barcan pitää taas kasata itsensä pyttymyksestä tuleviin taisteluihin. Ai että tuosta mestareiden liigan finaalipaikasta tulee hieno vääntö tulevilla viikoilla!

Barcan osalta toivon, että Pyuol kykenee pelaamaan ensi viikolla ensimmäisessä osassa eikä Adriano loukannut itseään eilen sen pahemmin. Realilla on mielenkiintoinen tilanne edessään Carvalhon pelikiellon vuoksi. Pepe menee todennäköisesti toppariksi ja keskikentän ryhmitys menee uusiksi. Oliskiko se sitten Lassana Diarra, joka tulee avaukseen..

Taistelu jatkukoon!
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Tuo Carvalhon pelikielto ei uskoakseni muuta Pepen pelipaikkaa ollenkaan. Niin huikeasti tuo Messin perässä kipittely on toiminut, että uskon ennemmin topparipariksi muodostuvan Ramos-Albiol, laidoillaan Marcu ja Arbeloa ja edessä Pepe.

Ei Pepin tarvitse todellakaan paniikissa alkaa koko Barcan peliä muuttamaan, mutta jotenkin Xaville pitäisi saada lisää tilaa, kuten Messillekin ja Iniesta jotenkin peliin mukaan. Ehkä nuo on ne kolme tärkeintä. Ovat kuitenkin Barcan parhaat pelaajat, joista pitäisi pyrkiä tietty saamaan maksimit irti.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Joo, ei Barcan tarvitse paljoa muuttaa pelissään. Pienet asiat kuntoon ja tasaisempi 90-minuuttinen (tai enemmän tarvittaessa), niin hyvä tästä tulee. Barcan pitää nyt reagoida Realin pelityyliin, mutta mitään massiivista muutosta ei todellakaan ole tarvis tehdä.

Jaasin tuossa totesikin ne avainpelaajat, joiden tulee nyt nostaa omaa tasoaan. Ilman heidän panostaan Barcan on erittäin vaikea menestyä tällä kaudella. Villan voi toki lisätä tähän listaan, koska sen verran pahassa kohmeessa David tällä hetkellä on.

Ja sitten niitä huonoja uutisia. Adrianon kausi on ohi, sillä eilen tuli lihasvamma, joka pitää Adrin sivussa noin 4 viikkoa. Erittäin harmittava menetys, mutta onneksi Barcalla on vasemman pakin paikalle hyvä vaihtoehto Maxwellin muodossa.
 

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Eipä tossa Barcan paljoa muuttaa tarvii. Mourinho otti Lucesculta oppia ja nosti karvauksen ylös. Taktiikasa ongelmallisinta tosin on että se vaatii todella rikkonaisen pelin, Realin onni on että Barca tykkää vinkua, filmata ja lähtee helposti mukaan torikokouksiin. Kuntohan tossa lopahtaa ja loppui eilenkin, Barca puolustaa pallollisenakin äärimmäisen kurinalaisesti jolloin perinteiset vastahyökkäykset ei toimi.

Jännät välierät tulee vaikka Barca lähtee selvänä suosikkina mutta kiitos sysipaskan Villan Real Madridilla on saumat yllätykseen.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Sehän se Guardiolan ongelma onkin, että nyt tuntuu Mourinho löytäneen lääkkeen siihen. On aika yksipuolisen valmentajan merkki, jos Pep ei yritäkään keksiä mitään uutta vaan Barca itsepäisesti hakkaa päätään Madridin lihamuuriin.

Niin, tämähän se on se suuri kysymys. Onko Pep yksipuolinen vai Barca yksinkertaisesti ollut niin hyvä, ettei mitään ole kannattanut tehdä. Tosin kyllähän Guardiolankin aikana peli on kehittynyt, vaikka perusperiaate ei ole miksikään muuttunut. Itse ennen Zlatania mietin, että tuohon systeemiin kun saisi vielä ison kärjen variaatioksi, niin siinä voisi olla vain taivas rajana. En vain tiedä oliko vika enemmän Pepissä vai Zlatanissa, mutta homma ei vaan toiminut.

Kyllähän Barcalla on omat heikkoutensa ja niihin Mourinho on fiksusti iskenyt. Tällä hetkellä vain tuntuu, että Barcalta alkaa vaihtoehdot huveta. Ainakin mikäli Puyol on pois. Tuo Abidalin sairastuminen tuli myös pahimpaan mahdolliseen paikkaa. Jäinen Villa myös syö hyökkäystehoja. Olisihan tuossa mahdollista heittää Messi ja Iniesta laidoille, Villa keskelle ja puolustavampi keskikenttä Bernabeulle. Saa nähdä. Itse en usko Barcelonan puolelta kovin isoihin muutoksiin. Toivottavasti jonkunlaista viilailua Pepillä on mielessä. Leveydessä vain tällä hetkellä hävitään ja paljon. Voittoon uskon, mutta tiukat pelit on edessä.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Depreltä jo kovat setit, mutta laitetaan nyt jotain ominkin sanoin.

Ensimmäinen jakso oli siis kuin täysin jostain Josén toiveunista sillä Real pelasi vain pirun hyvin. Aktiivinen, hyvin sekä yhtenäisesti liikkunut tiivis paketti antoi painetta pallolliseen koko kentän pituudelta, joka aiheutti sen ettei Barça saanut sitten mitään aikaan sillä Realin vahvan tekemisen lisäksi se joukkueen omakin pelaaminen ja tekeminen oli vain liian hidasta. Toiselle jaksolle tätä oli varmasti terästetty eli sekä miesten, että pallon tulee vain liikkua nopeammin ja pelaaminen näytti jo huomattavasti paremmalta. Ne maalit jäivät vain tekemättä ja todistihan Ikerkin jälleen sen suuruuteensa. Aivan upeita koppeja pari kappaletta. Sitä kaikkein parasta ja voisiko sanoa kuin ajatus kulkevaa tiki-takaa ei nähty kuitenkaan kuin ihan hetkittäin. Eikä sitä nyt olla moneen kuukauteen liiemmin nähtykään vaan ne ajat ajoittuvat sinne marras-joulukuun aikoihin. Sen jälkeen on ollut enemmän tai vähemmän tuollaista kovalla rutiinitasolla puskemista, mikä sitten huimien yksilöjen johdolla on tuottanut tulosta. Tällä kertaa vain niitä huimia yksilöitä ja ennen kaikkea huima valmentaja oli siellä toisellakin puolella. Sitä en sitten tiedäkään, että mitä ihmettä tapahtui jatkoaikaa edeltäneellä tauolla sillä sen jälkeen tuntui, että oikein mikään ei toiminut. Real toki sai varmasti sitä lisä uskoa ja siten niitä jalkojakin entistä parempaan taisteluun, mutta kyllähän Barçalta vain katosi se järki siitä pelaamisesta ja se meni enemmän tai vähemmän yksin neppailuksi. Tähän ei voi olla tyytyväinen. Sitten kuten monesti käy niin lopussa se Realin huima työ palkittiin ja joukkue nappasi sen ansaitun voittonsa.

Ehkäpä se olennaisin tuossa toissa iltaisessa oli tuo, että Real tuntui haluavan selvästi enemmän sitä voittoa ja heille tuo teki todella hyvää. Painoivat läpi matsin hurjalla sykkeellä, joka tilanteessa kaiken antaen ja sitten kun se vapauttava loppuvihellys tuli niin juhlinta oli melkoista ja päälle sitten kansanjuhlat Madridissa ja kyseessä siis kuitenkin "vain" CdR:n voitto. Ei liiga mestaruus tai UCL pytty. Mikäli Barça olisi tuon voittanut niin juhlat olisivat varmasti olleet hillytymmät sillä siinä missä tuo Real ei ole moneen vuoteen voittanut pytyn pyttyä niin Blaugaranalla niitä on viime kausilta jo muutamat alla. Tämä jotenkin vain näkyi sinä suurempana nälkänä ja haluna voittaa, mistä tuli vielä se viimeinen tarvittava lisädraivi valkoisten peliin. Tai ainakin itse näen asian tällä tavalla. Niin ja en siis tarkoita, etteikö Barça olisi halunnut tuota voittaa, varmasti halu oli tähän kova, mutta toisilla se tuntui olevan vieläkin suurempi ja marginaalien ollessa pienet se monesti vain on se ratkaiseva tekijä. Ja aivan oikein.

Sinänsä tämä tappio saattaa tehdä pirun hyvää Barçalle sillä sellaisia oikeasti haavoja jättäneitä tappioita ei viime vuosilta hirveämmin ole. Viimeksi viime keväänä Interiä vastaan. Ja kyllä ainakin itse näen, että voittamisella on vain tapana ns. turruttaa vaikka sellainen "voittamisen rutiinikin" on toki eittämättä tärkeä asia. Välillä on vain hyvä hävitäkin vaikka se kuinka söisikin sillä tappiosta yleensä oppii vain huomattavasti enemmän mikäli on vain oppivaa sorttia. Hyvä esimerkki on nyt ihan José ja kauden ensimmäinen Klassikko. Toivottavasti se pöhöttyneisyys nyt karisi sillä kyllä nuo Piquénkin kommentit viikonlopulta kertovat omaa kieltään. Sitä tiedä miten niitä ollaan mediaan väritetty, mutta tuskinpa nyt ihan hatusta ollaan vedetty vaan jotain siellä on varmasti kerrottu. Muutenkin tuosta nipusta on hieman näkynyt sellainen liiallinen itseluottamus omaan tekemiseen, mikä ei ole koskaan hyvästä. Itseensä pitää ehdottomasti uskoa ja luottaa, mutta ei vastustajan kustannuksella. Jotenkin siis tuosta pelaajistosta on näkynyt sellainen kyllä Real nyt kaatuu tuosta noin -mentaliteetti, mitä nyt vaikkapa CdR:n aneeminen avausjaksokin kertoi. Tauolla varmasti jo selvisi, että ei tuota nyt ihan noin vain voitetakaan. Tuskin siellä nyt mitään sen suurempaa ylimielisyyttä on ollut, mutta ehkäpä se oikeanlainen nöyryys on vain puuttunut. Toivotaan, että nyt sitä jälleen löytyisi ja se realisoituisi sitten viikon kuluttua.

Mitä näihin vaadittuihin taktisiin muutoksiin tulee niin depre sanoi jo pirun hyvin. Lisäksi tässä viikossa nyt ehdi sen suurempia tekemään sillä se voisi vain helposti sekoittaa sitä pakkaa, jolloin vaikutukset olisivat aivan päinvastaiset eikä enää mikään toimisi. Esimerkiksi Josélla meni pitkälti päälle puoli vuotta saada Real pelaamaan Barçaa vastaan sillä omalla ja samalla joukkueelle ennestään täysin vieraalla tyylillään. Taktiset muutokset vaativat siis vain sitä aikaa, mitä ei tähän saumaan liiemmin ole. Mitä pelitapaan noin muutoin tulee niin kyllä tuolla vain pitää mennä sillä ne joukkueen vahvuudet vain sopivat tuohon ja niiden mukaan on aina rakennettava. Toki voisi ajatella, että entä jos Realkin pitäisi sitä palloa ja joutuisi rakentamaan, mutta itse näen tämän ongelmallisena sillä Blaugrana ei ole vain yksinkertaisesti tähän ole tottunut eikä nyt materiaalinsakaan puolesta sellaista varten rakennettu. Lisäksi tämä varmasti tietäisi enemmän keskityksiä boksiin ja hyökkäyspään erikoistilanteita, jolloin kokonaisuutena selvästi pääpelivoimaisempi ja isompi Real voisi päästä jylläämään. Itse asiassa tähän mennessä on hieman ihmeellistäkin etteivät valkoiset ole vielä tätä etuaan sen kummemmin kyenneet hyödyntämään sillä siinä missä Realilla ne huonot pääpelaajat voi laskea muutamalla sormella niin Barçan kohdalla voi samalla tavalla menetellä niiden hyvien kanssa.

Sitten jos miettii jotain kokoonpanon pyörittelyä niin tosiaan vähissäpä ne hyvävireiset tarjokkaat olisivat. Eihän Barçan penkin syvyys ole toki mitään Realin luokkaa, mutta tämä ongelma korostuu entisestään kun Pep on jauhanut paljon tällä ideaaliavauksellaan melkeinpä kierroksesta toiseen vieläpä siten että vaihdotkin ovat viivästyneet aina sinne toisen jakson lopulle, jolloin penkillä olijat ovat todellakin olleet siellä eikä sitä hyvää pelituntumaa sekä itseluottamusta ole päässyt hirveämmin syntymään. Esimerkiksi jostain Afellaysta voisi oikeasti olla apuakin sellaisena piristävänä vaihtomiehenä, mutta eipä kaveri suuremmin ole sitä peliaikaa saanut, jonka avulla olisi voinut jo istuutua tuohon palettiin ja säilyttämään hyvän pelivireen. Toki voi sanoa, että peliaikansa pitäisi ansaita, parhaat pelaa jne. mutta jostainhan tämän täytyisi aina alkaa. Pelaamattomat miehet vain harvemmin pelejä ratkovat ja tämä näkyy nyt siinä, ettei tuolta penkiltä hirveämmin sitä ratkaisuvoimaa löydy etenkään kun vastus olisi siis noinkin kova, mitä se on.

Lähinnä Barçan pitäisi vain saada pelaamistaan nopeammaksi ja tämä vaatisi sitä yksittäisten pelaajien liikkumisen parantumista ja siis siten, että se kohdentuisi joukkueen kannalta mahdollisimman hyvin eli sitä älykästä koko joukkueen liikkumista. Toinen on sitten tuon oman prässäämisen terästäminen, mikä on näissä matseissa välillä toiminut oikeinkin mukavasti, mutta sitten välillä taas Realille on annettu aivan liikaa tilaa rakentaa ja etenkin alakerralle, sillä hyökkääjät ovat turhan usein jääneet sinne ihmettelemään ja antamaan palautetta, että mikset syöttänyt tähän jne. tätä voi harrastaa jotain Levantea vastaan, mutta Realia vastaan ei enää niinkään. Eilen nähtiin jo sinänsä parempaa vastaiskujen katkaisemista keskialueelle eli pallon menetyksen jälkeen reagointi oli viikonloppua parempaa, mutta tätä kuin ylipäätään tuota koko joukkueen tiivistä paineistamista ja reagoimista pitää yhä parantaa niin hyökätessä kuin puolustettaessa. Terävyyttä siis tarvitaan lisää. Mielestäni siis se ydinkysymys ei ole mitä pitäisi muuttaa/tehdä toisin jo senkin takia ettei tuossa nipussa todellakaan hirveitä variaatiomahdollisuuksia ole vaan se mitä pitäisi tehdä paremmin ja laadukkaammin? Nyt vastustajan nostettua panoksia ja otettua niitä harppauksia ne omatkin tikkaat tulisi jälleen kaivaa kaapista ja viedä tuo pelaaminen sille tasolle mitä se parhaimmillaan voi olla ja on ollutkin ja siten katsoa mihin se sitten riittää? Uskon, että se riittäisi, mutta kysymys onkin saavutetaanko sitä enää tällä kaudella?

Zlatanista sen verran, että kaveri oli mielestäni vain aivan liian hidas tuohon Blaugranan pelaamiseen, jota ei siis lähdetty hirveämmin muokkaamaan hitaamman Zlatun suuntaan ja hyvä niin sillä tuo pelaaminen nyt sopi ja oli luontevaa kaikille muille tuossa nipussa, jolloin se virhe tehtiin jo hankintahetkellä kun hankkivat kaverin joka ei siihen samalla lailla sopinut vaikka toikin niitä omia ulottuvuuksiaan. Sitten kun persoonakaan tuskin oli aivan ideaali tuohon varsin homogeeniseen La Masia -nippuun ja kun ei ollutkaan enää se joukkueen suurin ja valovoimaisin tähti vaan edellä oli "jotain" Messiä ja Xavia niin kaipa se sitten käpyä söi kun pelaaminenkaan ei sujunut. Sitten Pepkään ei aivan vai pitäisikö sanoa läheskään Mourinhon tavalla pystynyt käsittelemään tätä tilannetta ja mikäli tuo aikanaan huhuttu mykkäkoulu kyräily näiden kahden välillä pitää paikkansa niin ei voi vain ymmärtää…no se haaveilu ja maalailu ei siis aivan putkeen mennyt, mutta onneksi rahaa sentään paloi. Iso, nopea sekä työteliäs kärki, jota pallokin siis tottelisi voisi ollakin toimiva variaatio tuohon, mutta Zlatanin kohdalla näistä neljästä kriteeristä ei täyttynyt kuin kaksi ja se jätti suuria ongelmia. Eli sellainen 20 senttiä/lähemmäs pidempi Samuel Eto’o tai David Villa voisi ollakin ihan näppärän käppärä tuonne tai sitten ei mistä näitä tietää.

Asiasta toiseen. Tietääkö kukaan, että oliko tuo Ramosin tumpeloima pokaali ihan aito ja varsinainen vai onko Espanjan liitossa varauduttu tähän, että kaikilla eivät lelut aina pysy käsissä vaihtamalla näihin sen vauhdikkaampiin juhliin jotain kopiota tilalle, jonka päältä voi sitten vaikkapa ajaa bussilla tai mikä nyt milloinkin sattuu mieluista olemaan?
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Nyt vastustajan nostettua panoksia ja otettua niitä harppauksia ne omatkin tikkaat tulisi jälleen kaivaa kaapista ja viedä tuo pelaaminen sille tasolle mitä se parhaimmillaan voi olla ja on ollutkin ja siten katsoa mihin se sitten riittää? Uskon, että se riittäisi, mutta kysymys onkin saavutetaanko sitä enää tällä kaudella?

Tässä täytyy myös muistaa se, että Real on pelannut viimeiset kaksi peliä melkolailla kauden parasta peliään ja Barcelona ei ole ihan optimaalisella tavalla onnistunut, kuin tuon yhden puoliajan verran. Toki silloin Real ei ollut parhaimmillaan. Bubimaisten pyörittelyjen jälkeen, pointtina siis se, että mikäli Real haluaa edetä Mestareiden Liigassa tarvitaan joukkueelta edelleen samantasoista suorittamista. Mitä ei voi pitää itsestäänselvyytenä. Toki, Barcelonan tämän hetkinen taso ei valitettavasti vie varmasti jatkoon, edes hitusen heikompaa Realia vastaan. Oman pelin on parannuttava. Kentältä pitäisi löytää lisää tilaa, en millään jaksa uskoa minkäänlaiseen jäädyttämiseen Bernabeulla. Toisaalta mikäli Real jää makaamaan ensimmäisessä osaottelussa, niin kuka sitä palloa pakottaa pelaamaan väkisin ylöspäin. Tällainen matsi voisi olla kunnon painajainen peruskatsojalle, onhan tässä mahdollisuuksia. Itse toivon että Real lähtee tosissaan pelaamaan ja haastamaan. Pakottaa Barcelonan parhaimpaansa, Mestareiden Liigan on pakko sytyttää. Muuten voidaan hyvällä syyllä alkaa puhumaan vakavasta mestaruuskrapulasta.

Iso, nopea sekä työteliäs kärki, jota pallokin siis tottelisi voisi ollakin toimiva variaatio tuohon, mutta Zlatanin kohdalla näistä neljästä kriteeristä ei täyttynyt kuin kaksi ja se jätti suuria ongelmia. Eli sellainen 20 senttiä/lähemmäs pidempi Samuel Eto’o tai David Villa voisi ollakin ihan näppärän käppärä tuonne tai sitten ei mistä näitä tietää.

Nämä on niitä asioita, että paperilla hyvältä näyttävä asia ei välttämättä koskaan realisoidu. Nyky Barcelona on niin huippuunsa hiottu kone, että siihen toimivien osien lisääminen ei taida enää olla niin helppoa. Olen itsekin palstalla jo arvostellut Villaa ja miehen tämän hetkinen suoritustaso turhauttaa. Toisaalta kun ei yhtään tiedä mitä siellä taustalla on. Tuntuu ettei tuossa kärkimiehen paikalla ole viime vuosina onnistunut kunnolla, kuin Eto'o. Villa, Bojan tai Zlatan ovat olleet järjestään yleensä huonoja tai keskinkertaisia. Varsinkaan Villan kohdalla on turha puhua etteikö kaverin taso riittäisi, mutta jostain nyt kiikastaa. Tarjoilustakaan se ei voi olla kiinni, koska en tiedä parempaa kolmikkoa syöttelemään palloja linjan taakse, kuin mitä Barcelonalla on tarjota Xavin, Iniestan ja tämän hetken Messin muodossa. En vain tiedä, että voiko tuo vahva pallonhallinta ja pyörittely häiritä myös omaa kärkimiestä. Barcelona pakottaa vastustajansa omalle puoliskolleen ja ilman todella nopeita syöttöyhdistelmiä puhtaalle kärkimiehelle jää aika kapea kaistale operoida. Yleensähän niitä maalipaikkoja syntyy Barcelonan pelityylillä paljon myös sinne taustalle, eikä pelkästään kärkimiehelle. Itse ainakin toivon, että tätä asiaa pohditaan ensi kesänä. Jollain tavalla tuo Espanjan variaatio Barcelonan pelityylistä palvelee paremmin myös kärkimiehiä. Onko se sitten vain omaa harhakuvitelma ja hätäinen johtopäätös Villan huonommasta jaksosta. Itse toivoisin, että tulevaisuudessa Barcelona hankkisi tuollaisen nopean ja vähän isomman kärkimiehen. En lähde nimiä tähän heittelemään, mutta sellaisen joka tarvittaessa olisi uhka myös ilmassa.

Asiasta toiseen. Tietääkö kukaan, että oliko tuo Ramosin tumpeloima pokaali ihan aito ja varsinainen vai onko Espanjan liitossa varauduttu tähän, että kaikilla eivät lelut aina pysy käsissä vaihtamalla näihin sen vauhdikkaampiin juhliin jotain kopiota tilalle, jonka päältä voi sitten vaikkapa ajaa bussilla tai mikä nyt milloinkin sattuu mieluista olemaan?

Ainakin muualla maailmassa on tapana, että kentällä jaetaan se oikea pysti joukkueelle ja myöhempiin juhlallisuuksiin annetaan tarkka kopio. Tiedä häntä miten sitten Espanjassa. Voi vähän liitossa harmittaa, mikäli oli aito pokaali lipsahtanut mestaruusjuhliin. Onhan tuo uskomatonta, että juuri voitetun pokaalin päältä ajellaan joukkueen bussilla. Noh, pojat on poikia. Toivottavasti tuo rusennettu pokaali on sitten siellä Real Madridin museossa kunniapaikalla. Voi vaan kuvitella satunnaisen japanilaisturistin ilmettä, kun saapuu kameroineen paikalle ja vitriinissä on joku tuhannen päreinä oleva pokaalin puolikas. Liekö tämä sitten oli Ramosin oma kanta Copa Del Reyn arvostukseen. ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös