Ei Pekkaa pahempaa – eli otteet kaukalossa 2013–2014

  • 431 260
  • 2 094

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Harjoituskausi on saatu lusittua läpi, ja näin ollen kauden varsinainen seurantaketju voi myös nähdä päivänvalon. Kuulostaa aivan mielettömän mahtipontiselta että kauteen lähdetään puolustavana mestarina, mutta siitä lähdetään että alkava kausi ei ole Pekkaa pahempi kuin viime kausi, eikös juu..

Vakavasti: olen edelleen sitä mieltä, että runkosarjassa kahdeksan joukkoon pääseminen olisi ihan hyvä suoritus, kuuden joukkoon pääseminen erittäin hyvä suoritus ja neljän joukkoon selviäminen täysin kiitettävä suoritus. Uuden alku on kuitenkin aina uuden alku..

Harkkapelit jättivät hieman sekavat tunnelmat, kuten odottaa toki sopikin. Niiden perusteella ei pelitavallisesti edes puhuta niin valtavan suuresta erosta viime kauteen. Etukäteen maalailluista uhkakuvista ainakaan kaikki eivät näyttäisi realisoituvan, esimerkiksi maalivahtien suhteen. Rinteellä on toki vielä pitkä matka edessään, mutta onneksi hänellä on tukenaan ilmeisesti lähes elämänsä kunnossa oleva, luvalla sanoen jo veteraanivahti, Riksman. Juuso muuten sanoi Veikkaajan (tai mikä Urheilusanomat hän nyt sitten nykyään on), että tarkoitus on pelata runkosarja enemmän tai vähemmän tandemina, ei niin että hän pelaa 55 ottelua ja sitten Rinne heitetään susille lopuissa peleissä.. ottelujako 40/20 menee siis varmaan aika lähelle oikeaa

Omien junnujen mainiot otteet taas lienevät suurinta yksilötason ilonaihetta. Ainakin Ahlgren pitäisikin siis keinolla millä hyvänsä mahduttaa pelaavaan kokoonpanoon myös ensi viikosta eteenpäin. Cohen puolestaan joutuu tuleen aikalailla kylmiltään, ja etenkin se oman pään pelaaminen kaverin pitää ottaa haltuun sitten vasta tositoimien alettua. Muista uusista naamoista Kreps ei oikein saanut konettaan harjoituskaudella kunnolla käyntiin ollenkaan, mutta kaveri taitaa muutoinkin olla vasta tosipelien mies.. kaiken kaikkiaan maalintekijän viittaa olisi nyt tarjolla, ja vähän itse kunkin pitäisi kyetä ottamaan vastuuta siitä hommasta, on sitten profiloitunut millaiseksi pelaajaksi hyvänsä. Joukkueen sisällä taitaa kuitenkin olla aika hyvä toinen toistensa kirittämisen mentaliteetti, Riksman nimittäin heitti ennakossa niinikään että jos Elo ei voita maalipörssiä, niin hänen kautensa on epäonnistunut. Sillä rimalla on hyvä lähteä liikkeelle :D

Kokonaisuutena tästä vallitsevasta tilanteesta on kuitenkin nähdäkseni ihan hyvä lähteä liikkeelle. Loppuun voisikin heittää pienen vastapallon Urheilulehden ennakolle, jossa kommenttina oli että Ässien pudotuspelipaikkaa voi pitää melko varmana, mutta olisi pieni ihme jos Porissa pelattaisiin ensi keväänä mitaleista. Nii-in.. kyllä ainakin minä viime kevään jälkeen lakkasin uskomasta sellaisiin ihmeisiin ;)
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Aika paljon jäi hyvää käteen kauden 13-14 avauksesta. Tunnelma hallilla ja Virralle aika vähän kritisoitavaa pukuhuoneeseen päin.

Niemelle ja Elolle maalit avaukseen olivat todella tärkeitä. Huhtanen pelasi niin kuin hänen pitääkin ja Riksmanin esitys vaikkakin heikon työllisyyden jälkeen vakuutti. Lukko oli kyllä todella vaisu, toivottavasti oli Ässien hyvyyttä.

Ei ollut mahdollisuutta illan roolista johtuen nähdä peliä kokonaisuudessaan. Palstaveljet voisivat valottaa hivenen miten Kreps pelasi?
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tosta pelistä voi sanoa mitään, yksipuolista näytöstä se oli. Oliko Ässät noin hyvä, että Lukko näytti lähinnä divarijengiltä vai oliko Lukko oikeasti noin paska, että Ässät näytti pelaavan väärässä sarjassa, tähän saadaan vastaus tänään.

Hyvin lähti Pekalta käyntiin ja teki ERITTÄIN hyvää saada heti se eka voitto uudelle koutsille ja joukkueelle. Tänään jatkuu!

Ja YV, ah. Meinasi melkein tippa vierähtää kun heti ekasta YV:stä osutaan. Toivottavasti tämä erikoistilannepelaaminen saa jatkoa koko kauden ajan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Missasin eilisen pelin lähes kokonaan, kun oli muita juttuja.

Maalintekijöitä ja Riksmania on jo kehuttu, mutta kertokaapa joku, miltä Ässien pelikirja näytti? Meinaan siis sitä, että näyttikö pelin avaaminen samalta, kuin tämä Kiven kuuluisa "hybridi", vai oliko minkä näköistä?

Hienoa muuten, että Virta sai heti energiaa antavan kotivoiton suipoista, lupaa erittäin hyvää.

Peliä katsoneilta kuulin, että Ässät olisi näyttänyt yllättävänkin valmiilta, toki Lukko oli erittäin heikko!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Maalintekijöitä ja Riksmania on jo kehuttu, mutta kertokaapa joku, miltä Ässien pelikirja näytti? Meinaan siis sitä, että näyttikö pelin avaaminen samalta, kuin tämä Kiven kuuluisa "hybridi", vai oliko minkä näköistä?

En ole pätevä arvioimaan pelikirjoja, mutta ei pelitavoissa ainakaan minun silmääni mitään valtavaa eroa ollut. Ässät oli Lukon puolustusalueella suorastaan silmiinpistävän aktiivinen ja aggressiivinen, mutta ei peli mitään koohotusta ollut vaan kyllä omalta alueelta lähdettiin myös kaikessa rauhassa kiekotellen. Voitaneen siis puhua hybridistä tai siitä mistä Virtakin on haastatteluissa puhunut eli pelin rytmittämisestä.

Vieraspeleissä Ässät varmasti pelaakin tätä valtakuntaa kuohuttavaa vieraskiekkoaan eli on astetta varovaisempi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Vieraspeleissä Ässät varmasti pelaakin tätä valtakuntaa kuohuttavaa vieraskiekkoaan eli on astetta varovaisempi.

Ässät on ollut jo varsin pitkän aikaa liigan paras vierasjoukkue.

Viime kaudella oli jossain vaihessa analyysia siitä, että yksi Ässien vieraskiekon salaisuuksista on se, ettei Ässät pelaa kovinkaan eri tavalla vieraissa, vrt. kotipelit, vaan painaa aggressiivisesti päälle.

Kotipeleissä tuo aggressiivisuus ei toiminut yhtä hyvin, mutta vieraissa loistavasti, koska vastustajan lähtö otteluun (kotijoukkueena) oli avoimempi.

Tosiaan viime vuonna muistan tasan yhden pelin, jossa Ässät lähti alusta alkaen vain varmistelemaan ja puolustamaan. Kyseessä oli se yksi ja ainoa Jokerit-matsi Ilmalassa, jonka Ässät hävisi. Seuraavalla kerralla Jaffalassa kaukaloon luisteli erittäin aktiivinen Ässät ja pisteetkin lähtivät vierailijan mukaan.
 

Tuamas

Jäsen
Pelikirjassa ei montaa uutta sivua ollut viime kauteen verrattuna. Ylivoimasivut oli tosin vaihdettu epäselvästä tuherruksesta paksuihin kultakirjaimiin. Puolustuspäässä hiukan aktiivisempi ote, muutoin hyvin viime kauden kaltaista.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Maalintekijöitä ja Riksmania on jo kehuttu, mutta kertokaapa joku, miltä Ässien pelikirja näytti? Meinaan siis sitä, että näyttikö pelin avaaminen samalta, kuin tämä Kiven kuuluisa "hybridi", vai oliko minkä näköistä?

Kyllähän hyökkäyksiin lähdöt olivat melkolailla Kivikauden kaltaista kiekkoa, hyökkäyspäähän Virta on mielestäni tuonut eniten omaa höystöään, joka näkyi Virran pelisapluunalle tyypillisissä kulmapeleissä hyvänä liikkeenä ja ylivoimapelissä, jolla otteluita monesti ratkotaan. Esim Jatkoajan verkkolehti kirjoittaa TPS-ottelun ennakossa Ässien pelitavasta melko osuvasti.

"Ässät käyttää hyökkäyspelissään Pekka Virran joukkueille tuttuja kulmapelejä, mutta ne ovat muuttaneet muotoaan, eikä kulmapelin pituus ole enää itse tarkoitus. Nopealla kiekonliikuttelulla ja paikanvaihdoilla Ässät onnistui repimään aukkoja Lukon viisikkoon ja käänsi tällöin pelin kohti maalia.

Jos tie maalille ei aukea kulmapelillä, niin kiekko syötetään siniviivalle, josta pakit toimittavat sen maalille laukomalla hanakasti. Kummallakin tavalla syntyi lukuisia maalipaikkoja joko suoraan tai sitten irtokiekoista, joihin Ässien röyhkeät ja kookkaat hyökkääjät ehtivät lähes järjestäen."
Jatkoaika: Jatkuuko porilaisten marssi?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässät on ollut jo varsin pitkän aikaa liigan paras vierasjoukkue.

Viime kaudella oli jossain vaihessa analyysia siitä, että yksi Ässien vieraskiekon salaisuuksista on se, ettei Ässät pelaa kovinkaan eri tavalla vieraissa, vrt. kotipelit, vaan painaa aggressiivisesti päälle.

Näissä toki vaikuttaa aina vastustaja ja kulloinkin vallitseva tilanne. Peli kuin peli voitetaan sillä että ollaan itse aktiivisia, mutta itse en usko että Ässät esim. tänään lähtisi Tepsillä vastaan samalla intensiteetillä kuin eilen Porissa.

Ehkä "varovainen" oli vähän väärä termi, enemmän tuntuisi että ainakin Kiven Ässät pärjäsi vieraissa siksi että joukkue uskalsi toteuttaa koko pelikirjaansa ja käyttää myös niitä kiekollisempia elementtejä.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minulle silmiin pisti, että pakit saivat nousta reilusti hyökkäyksiin ja maalille, ja tällöin hyökkääjä jäi paikkaamaan viivalle. Varsinkin Marttinen nousi useasti maalille. Udekin nousi muutaman kerran. Tämä oli mielestäni selkeä ero Kiven aikaan. Tai sitten tämä hyökkäävämpi rooli on suotu vain tietyille pakeille, jotka tähän kykenevät.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kaksi ekaa erää kerkesin katsomaan ja vaikutti kyllä erittäin pelottavalta tuo Ässien pelaaminen...nimittäin vastustajien kannalta.
Oli hienoa huomata miten ykkönenkin hitaahkoilla pelaajilla pystyi voittamaan kiekkoja ja kerkesi pulustukseenkin hienosti ja YV vaikutti mallikkaalta.
Kakkonen odotuksiin nähden vaisuin mutta ei huono kuitenkaan, hieno YV maali.
Kolmonen oli todella energinen ja luisteluvoimainen ja pyöritti mallikkaasti kulmissa ja usein pääsi sieltä vielä maalille suoraan, meikkis tykkää :)
Nelonen pelasi hyvin myös hyökkäys suuntaan, hupi oli kyllä hyvä.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kurittomuutta sitoutua pelaamaan joukkueena ja todella paljon huolimatonta puolustamista. Jos eilisen puoliksi nähdyn pelin jälkeen oli paljon positiivista sanottavaa, on parempi ettei tämänpäiväisestä paljon kirjoita.

Maali takaa-ajoa ja ketjut sekaisin. Toisaalta en tiedä onko jotain vaivaa tai muuta huolia, mutta ei se Krepsin johtama oikein toiminut.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun väsy painaa niin pelikin näyttää kurittomalta.

No worries. Pelissä oli myös positiivisia asioita...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Laitetaan nyt tännekin jotain noita ajatuksia, joita jo tuonne otteluketjuun heitin:


Taisi käydä Padalle "perinteiset", oli vähän liiankin hyvä ottelu eiliseltä ja ansaittu kolme pistettä.

Tänään kikkailtiin liikaa ja oltiin niin olevinaan mestareita (joka Porin Ässät tietysti onkin, heh), tehtiin muutama paha puolustusvirhe.

Nähdäkseni kolmas erä oli pelkkää kosmetiikkaa, Ässäthän tuli ihan hyvin kolmannen erän alkuun, mutta Tepsin viides ratkaisi jo ottelun.

Kun Ässät meni jo johtoon ja kaikki ketjut vyöryttivät tasaisesti peliä turkulaisten päätyyn, niin minä ehdin kyllä jo ajatella, että neljän vuoden putki saa rutiinilla jatkoa.

Ongelma on se, että joukkue taisi ajatella samoin :)

Muuten, jos positiivista pitää löytää, niin olihan niitäkin juttuja:

- Elo jälleen maali. Vahvasti tuntuu siltä 25 maalin kaudelta.
- Lähteenmäestä on kuoriutumassa loistava pelimies tähän liigaan
- Ehkä tämä tappio kokonaisuutena oli ihan hyvä palauttava muistutus siitä, että töitä pitää jaksaa tehdä!

bonuksena: vaikka tänään ei yv:llä tullut onnistumista, niin kyllähän tuo ihan kivalta näytti. Hienosti pelattiin monia hyviä vetopaikkoja suoraan syötöstä. Kummatkin pakit viivalla+ Elo pisteiden välissä mailat pystyssä --> kiekkoa maalille. Toimii kuin junan vessa.

Mistä lyödään vetoa, että Ässille tulee olemaan vielä paljon iloa tästä ylivoimasta?
 

jukero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oman alueen puolustaminen oli tänään kyllä heikkoa. Yksilöistä esim. Marttinen pelasi huonommin kuin kertaakaan viime kaudella. Hieman mietityttää, miten ihmeessä TPS noin hyvin sektorilta laukomaan. Juuri tuo oman alueen pelaaminen oli Ässillä viime kauden menestyksen kulmakivi. Siinä mielessä hieman jopa pisti huolestuttamaan. Joku puolustuspelistä enemmän taktisesti ymmärtävä voi avata muutoksia viime kauteen nähden. Omaan silmääni näytti, että senttereillä oli hieman hakemista omassa päässä rooliensa kanssa. Viime kauteen nähden erona oli vajavaisen ymmärrykseni mukaan esimerkiksi se, että maalinkulmalla ei ollut kaveria peittämässä syöttölinjoja maalin eteen samalla tavalla, eikä maalin edusta ollut lähelläkään yhtä tiivis kuin aiemmin, ja Riksmankin saatiin näyttämään varsin huonolta. Pelaajat tuntuivat ajoittain seilailevan omissa vailla päämäärää. Onko jollain tietoa, kuinka suurta tietotaitoa ja osaamista Ässä-valmennuksella on puolustuspelaamisen suhteen?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tänään en antaisi yhdellekään pakille puhtaita papereita, mokia tuli tasaisesti jokaiselta. Riksman otti kiinni mitä pystyi (tolppiakin taisi olla pari), pari maalia olisi ehkä pystynyt ottamaan mutta tämäkään ei olisi välttämättä voittoon riittänyt. Toisaalta Ässähyökkääjätkin tuhlailivat. Kaikenkaikkiaan tänään oli avoimien ovien peli jonka TPS pystyi paremmin hyödyntämään ulkkareidensa ansiosta. Tästä mennään eteenpäin, kausi on vasta alussa.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Kyllä Tepsi rankaisi yksilövirheistä tänään aika rankalla kädellä ja pahaan saumaan, ei peli nyt niin huonoa ollut, mutta puolustuksessa pientä hapuilua.
Puolustajilla tuntu olevan hiukan liikaakin itseluottamusta ja kyllä siitä vaan jotenkin paistoi sellanen ylimielisyys joten hyvä homma että saavat sitä nöyryyttä.
Muut hyökkäys kentät mielestäni edelleen ihan hyvällä mallilla, mutta Krepsin kentän pitää pystyä parantamaan.
Jos jotakin positiivista haetaan ni peli oli omissa käsissä ja voittoon oli täydet mahdollisuudet.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Kiekot pomppi tepsille, Ässiltä katkes selkäranka siihen aivan liian helppoon ekaan rankkariin. Ei mittää, uuteen viikkoon uudella puhdilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Muut hyökkäys kentät mielestäni edelleen ihan hyvällä mallilla, mutta Krepsin kentän pitää pystyä parantamaan.
Jos jotakin positiivista haetaan ni peli oli omissa käsissä ja voittoon oli täydet mahdollisuudet.

Tuli mieleen Krepsin kentästä, että mitä ihme sekoilua matsin aikana oli? Hagman poistui hetkeksi koppiin, tuli kyllä takaisin, mutta ei mielestäni pelannut koko ajan Krepsin ja Umin kanssa...vai näinkö väärin?

Krepsiltä muuten ne yhdet ihan huikeat kynät, vetokin lähti ihan ok, harmi ettei mennyt etuyläkulmaan. Olisi muistaakseni ollut Ässien 2-4- johtomaali.

Voittoon olisi riittänyt TF:nkin jo mainitsema normaali ja tiivis joukkuepeli, mitään ihmeellisyyksiä ei olisi tarvinnut esittää.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kummipojan 1-vuotissynttäreiden takia en ehtinyt seurata eilistä peliä ollenkaan, mutta ihan pelkän maalikooste videon katsomalla näkee että kyllähän karkeisiin henkilökohtaisiin virheisiin tämä homma nyt mämmäröitiin ja voitto tarjoiltiin Tepsille lievästi ilmaistuna kultalautaselta. Annoin nimittäin itseni ymmärtää että täysin voitettavissa peli olisi ollut, toisin kuin esimerkiksi viime vuonna täydellisen kauden alun jälkeen tullut 6-0 totaalisulaminen Oulussa. Ja vaikka vaa'ankielen asemaan noussut Paren ensimmäinen rankkari menikin kiistatta aivan tuurilla sisään, niin karmeiden mokien seurauksena numerot lipsahtivat kuitenkin lopulta sen verran selkeiksi, että mitään sen kummempia meriselityksiä on ihan tarpeetonta yrittää keksiä.. milloin on muuten mahtanut olla tilanne, että sama kaveri saa ottelussa kaksi rankkaria..

Yksittäisenä otteluna kuittaan tämä nyt siis yhtä kaikki silkalla olankohautuksella ja Junnu Vainion sanoilla: "suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on"
 
Viimeksi muokattu:

chubster

Jäsen
Pystyykö Pihlmanista vielä sanomaan mitään? Onko yhtään mennyt eteenpäin viime kaudesta?

Korpeaa ihan tuhottomasti polvivamma joka on aika pitkälle "pilannut" miehen uran. Toivottavasti pääsisi hyvälle tasolle takaisin 1-2 ketjuun, jonne kuuluisi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pystyykö Pihlmanista vielä sanomaan mitään? Onko yhtään mennyt eteenpäin viime kaudesta?

Korpeaa ihan tuhottomasti polvivamma joka on aika pitkälle "pilannut" miehen uran. Toivottavasti pääsisi hyvälle tasolle takaisin 1-2 ketjuun, jonne kuuluisi.

Erittäin lupaavasti aloittanut kauden. Mielipiteitä on toki monia, mutta omaan silmään aivan eri mies, kuin viime kaudella.

Ässien ykkösketju Pihlman-Niemi-Elo on ollut ehdottomasti Ässien parasta osaa ekoissa peleissä. Ihmettelinkin hieman ratkaisua vaihtaa Pile Hagmaniin surullisen TPS-ottelun vikassa erässä, koska Pile oli erittäin hyvä. Kauden alla luultiin, että riittääkö ketjun liike, mutta erittäinkin hyvältä on mielestäni näyttänyt.

Pile on myös rakentanut hyvällä rouhimisella muille paikkoja. Tällä menolla mies pelaa loistavan kauden.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Pile on myös rakentanut hyvällä rouhimisella muille paikkoja. Tällä menolla mies pelaa loistavan kauden.

Juu tällä menolla tulossa todella hyvä kausi, enkä usko miehen juurikaan tuosta hiipuvan, koska jo harjoituspeleissä miehessä oli ihan uutta virtaa ja luistelukin parempaa. Voi yltää jopa lähelle 30 pisteen kautta jos saa jatkaa tuossa Niemen ketjussa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Juu tällä menolla tulossa todella hyvä kausi, enkä usko miehen juurikaan tuosta hiipuvan, koska jo harjoituspeleissä miehessä oli ihan uutta virtaa ja luistelukin parempaa. Voi yltää jopa lähelle 30 pisteen kautta jos saa jatkaa tuossa Niemen ketjussa.

Liityn Pihlmanin tsemppaajiin. Virran päätös antaa todellinen uusi mahdollisuus alkaa osoittautua oikeaksi heti alkukaudesta.

Ketjujen en usko muuttuvan pysyvästi ainakaan vielä. Ykkösketju on ollut niin hyvä, ettei ole syytä muokata. Hagman-Kreps-Umicevic taas ei ole ollut ihan liekeissä, mutta mielestäni tasaviisikoin kaksi muuta eivät pääse Umicevicin oivallusten kanssa samalle kartalle. Lisäksi Kreps ei ole ollut mitenkään loistava. Hagman on liikkeellä kevyellä jalalla, ja pisteitäkin kertyy.

Virta taitaa muokata pelin sisällä ketjuja Kiveä herkemmin, mutta tuskin se on vakavaa tai vaarallista.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Virta taitaa muokata pelin sisällä ketjuja Kiveä herkemmin, mutta tuskin se on vakavaa tai vaarallista.

Eipä kai, mutta onko siitä myöskään hyötyä onkin toinen kysymys. Lauantaina ei ollut vaikka eipä peliä siihen hävittykään. Vähän outoa vaan vetää treenipelit käytännössä samoilla ketjuilla ja aloittaa sekoittelu toisessa sarjapelissä maalin tappioasemassa. Tiedä sitten oliko hermoilua vai epätoivoista yritystä tehdä edes jotakin.

Tuohon aiempaan keskusteluun sen verran että Pile on tosiaan aloittanut hyvin ja Virta tekisi nyt fiksusti jos ei hajoittaisi tuota koostumusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös