Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[R & L]

Muistaakseni nyt kesällä pitäisi tulla päätöksiä, miten sarjajärjestelmät muuttuvat 2027. Jos uudistukset saavat vastustusta pienemmiltä Liigaseuroilta, eikä saada aikaiseksi tarpeeksi radikaalia muutosta, niin isommat seurat saattavat jättää Liigan ja perustavat kokonaan uuden sarjan. Tästä on ollut kiekkopiireissä puhetta jo jonkin aikaa ja nyt se on sanottu julkisestikin. Isommat Liigaseurat sekä Mestis-seurat ajavat radikaaleja uudistuksia sarjoihin ja pelaamistapaan, toivottavasti ne saadaan viimeinkin tehtyä.

Niin jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Noihan sen voi kiteyttää. Ongelmana tuossa vain saattaa olla se, miten tuo Liiga Oy:n osakassopimus kestää oikeudessa merivettä? Siis sillä, että jos toinen puoli riitauttaa lähdön ja vaatii korvauksia? (Case Jokerit)

 

[juba]

Onko IIHF tullut löysäksi ennen jos edes mietti kilpailevaa sarjaa uhkailtiin kaikkia niitä pelaajia sulkemisella kaikista IIHF alaisista sarjoista ja maajoukkuetoiminnasta.

 

[Skeletor]

Kaikki tähän mennessä puhuttu viittaa joko NHL/AHL-tyyliseen jakoon, La Liga-tyyliseen rahan- ja/tai vallanjakoon isojen seurojen edun mukaiseksi, tai korkeintaan suljettuun A + B sarjaan, joiden välillä voisi olla liikkuvuutta, mutta joka olisi alhaalta suljettu. Tämän kanssa olisi syytä tulla ulos pikapuoliin, jos näin ei ole, ja isot seurat haluavat oikeasti tasapuolisen divisioona-järjestelmän.

Tällä hetkellä on KKV:n tutkinnassa nykyinen suljettu sarjamuoto, joka on isolta osalta ajanut tähän nykypaniikkiin sarjojen muuttamisesta. Aika kova veto olisi tehdä perään uusi suljettu sarja, kun vanhakin on jo tutkinnassa. Näin tyhmiä ei olla enää isojen seurojen toimistoilla.

 

[upnorth24]

Missään tätä ei ole suoraan kerrottu, mikä omasta mielestäni viittaa enemmän jälkimmäiseen kuin ensimmäiseen. Urheilullista sarjajärjestelmää voidaan tässä vaiheessa käyttää myös keppihevosena muutokseen, ilman todellista halua sellaiseen. Kaikki tähän mennessä puhuttu viittaa joko NHL/AHL-tyyliseen jakoon, La Liga-tyyliseen rahan- ja/tai vallanjakoon isojen seurojen edun mukaiseksi, tai korkeintaan suljettuun A + B sarjaan, joiden välillä voisi olla liikkuvuutta, mutta joka olisi alhaalta suljettu. Tämän kanssa olisi syytä tulla ulos pikapuoliin, jos näin ei ole, ja isot seurat haluavat oikeasti tasapuolisen divisioona-järjestelmän.

Sitten on toki voimassa oleva lainsäädäntö niin Suomessa kuin EU:n tasolla, joka kieltää suljetut sarjat. Tästähän Suomessa KKV on asiaa työstämässä pelaajien pyynnöstä. Jalkapallossa Super League -asiassa Euroopan unionin tuomioistuin ratkaisi vastaavanlaisen asian jo vuosi sitten joulukuussa 2023. Toisin sanoen mitään suljettua uutta sarjaa ei varmaankaan olla luomassa, koska se olisi lainvastainen.

Muistaakseni nyt kesällä pitäisi tulla päätöksiä, miten sarjajärjestelmät muuttuvat 2027. Jos uudistukset saavat vastustusta pienemmiltä Liigaseuroilta, eikä saada aikaiseksi tarpeeksi radikaalia muutosta, niin isommat seurat saattavat jättää Liigan ja perustavat kokonaan uuden sarjan. Tästä on ollut kiekkopiireissä puhetta jo jonkin aikaa ja nyt se on sanottu julkisestikin. Isommat Liigaseurat sekä Mestis-seurat ajavat radikaaleja uudistuksia sarjoihin ja pelaamistapaan, toivottavasti ne saadaan viimeinkin tehtyä.

Piti tulla päätöksiä ja oli työryhmiä sekä kokouksia. Mitään muuta tuo nykyinen liiga ja liitto eivät ole saaneet aikaiseksi ja tuskin saavat myöhemminkään. Erittäin hyvä asia suomalaisen jääkiekon kannalta, että tätä asiaa työstetään nyt koko pajatsoa pitkälti rahoittavien ihmisten toimesta.

Niin jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Noihan sen voi kiteyttää. Ongelmana tuossa vain saattaa olla se, miten tuo Liiga Oy:n osakassopimus kestää oikeudessa merivettä? Siis sillä, että jos toinen puoli riitauttaa lähdön ja vaatii korvauksia? (Case Jokerit)

Käsitin tuosta Aition jutusta, että isojen liigaseurojen sijasta nimenomaan niiden omistajat työstävät tätä uutta sarjaa. He tuskin ovat liigan nykyisen osakassopimuksen osapuolia eli perustaessaan uusia yhtiöitä uuteen sarjaan liigaseurat tai liiga eivät tuskin voivat sille hirveästi mitään.

 

[upnorth24]

Onko IIHF tullut löysäksi ennen jos edes mietti kilpailevaa sarjaa uhkailtiin kaikkia niitä pelaajia sulkemisella kaikista IIHF alaisista sarjoista ja maajoukkuetoiminnasta.

No juuri tällaiset toimet Euroopan unionin tuomioistuin on todennut mm. Super League päätöksellään lainvastaisiksi.

 

[upnorth24]

Tällä hetkellä on KKV:n tutkinnassa nykyinen suljettu sarjamuoto, joka on isolta osalta ajanut tähän nykypaniikkiin sarjojen muuttamisesta. Aika kova veto olisi tehdä perään uusi suljettu sarja, kun vanhakin on jo tutkinnassa. Näin tyhmiä ei olla enää isojen seurojen toimistoilla.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tuollainen tyhmyys ei tule enää kyseeseen, kun katsoo ketkä tämän idean taustalla ovat.

 

[Ikurin Vireä]

Sitten on toki voimassa oleva lainsäädäntö niin Suomessa kuin EU:n tasolla, joka kieltää suljetut sarjat. Tästähän Suomessa KKV on asiaa työstämässä pelaajien pyynnöstä. Jalkapallossa Super League -asiassa Euroopan unionin tuomioistuin ratkaisi vastaavanlaisen asian jo vuosi sitten joulukuussa 2023. Toisin sanoen mitään suljettua uutta sarjaa ei varmaankaan olla luomassa, koska se olisi lainvastainen.

Jos tarkoitat ESL vs. UEFA/FIFA -tapausta, niin tuo on kaikkea muuta kuin yksiselitteinen kielto suljetuille sarjoille. Sen mukaan UEFA/FIFA toimivat väärin yrittäessään eristää uusiin sarjoihin osallistujat kaiken liittojen toiminnan ulkopuolelle, ja käytti määräävää asemaansa väärin. Uusien sarjojen hyväksymiseen vaadittiin mm. läpinäkyvät ja syrjimättömät säännöt. UEFA teki tämän jälkeen uudet säännöt, mutta niitä ei ole testattu oikeudessa, joten toistaiseksi ne ovat vain UEFAn näkemys oikeuden päätöksen noudattamisesta.

Kun ESL:ään päästiin, niin sehän ei ollut suljettu sarja, mutta "foundation"-seuroille oli silti vakipaikka. Tätä mallia seuraamalla päästään aika nopealla yhteenlaskulla esim. 8+4 seuran uuteen sarjaan. Isot saavat vakipaikkansa, mutta kaikilla on periaatteessa mahdollisuus päästä sarjaan pelaamaan. Näitä suljetun ja avoimen sarjan välimalleja on lukematon määrä, ja lopullisesti kunkin lainmukaisuuden selvittää vasta oikeuslaitos.

Syrjimättömyys ei myöskään kiellä lisenssivaatimuksia urheilullisten vaatimusten lisäksi tai niiden ohi. Ongelma Liigassa on ollut, että niistä on livetty aina tarpeen mukaan, jos nykyiset joukkueet eivät ole niitä täyttäneet.

Kaikki, mitä me täällä spekuloimme on sitä, pelkkää spekulaatiota. Hiljaisuus tämän urheilullisin perustein putoamisen/nousun ympärillä tuon ulostulon kohdalla ei kuitenkaan ole vahinko. Syytä en tiedä, mutta tuosta olisi ollut hyvin helppo mainita. Yhä on. Itse en edelleenkään usko, että yksikään "iso" seura haluaa riskeerata oman paikkansa, jos voi sen välttää. Vaikka sitten tuolla mandaattipaikka-järjestelyllä tai sopivasti määritellyillä lisenssiehdoilla.

Edit: Jotta ei nyt muodostu väärää kuvaa, niin itse olen urheiluromantikko, ja haluan minimitason (= seura voi taloudellisesti vetää läpi Liiga-kauden turvallisessa kaukalossa ja sisähallissa) vaatimukset lisenssille yhdistettynä urheilulliseen nousuun ja putoamiseen karsintojen kautta. En kuitenkaan usko, että liikeyritykset lähtevät kaivamaan maata itsensä alta urheilullisuuteen vedoten, ja unohda samalla mainita uhraustaan yhteisen hyvän eteen.

 

[KyöstiLauteilta]

Kaikki, mitä me täällä spekuloimme on sitä, pelkkää spekulaatiota. Hiljaisuus tämän urheilullisin perustein putoamisen/nousun ympärillä tuon ulostulon kohdalla ei kuitenkaan ole vahinko. Syytä en tiedä, mutta tuosta olisi ollut hyvin helppo mainita. Yhä on. Itse en edelleenkään usko, että yksikään "iso" seura haluaa riskeerata oman paikkansa, jos voi sen välttää. Vaikka sitten tuolla mandaattipaikka-järjestelyllä tai sopivasti määritellyillä lisenssiehdoilla.

Sivuhuomiona villi veikkaus, että TPS:n omistajat olisivat päässeet halvemmalla, jos olisivat rakentaneet kiekkobuumia Turkuun alemmalta sarjatasolta pienemmille taloudellisilla riskeillä.

 

[Steril]

Hienoa, jännityksellä odotetaan ketkä kaksi pientä seuraa nämä 8-rahakasta jättiläistä raaskivat ottaa mukaan omaan uuteen A-sarjaansa. Ketkä tuovat eniten rahaa omistajien taskuun ja ketkä houkuttelevat omaan halliin eniten katsojia. Jäädään odottamaan.

Iltalehden tietojen mukaan myös Kiekko-Espoo on yksi näistä kahdeksasta seurasta jotka ovat neuvottelupöydässä mukana. Toisen, aikaisemman lähteen mukaan Ässät on mukana, nyt heitä ei mainittu.

Mikä sitten totuus onkaan, minä en sitä tiedä. Ketkä nämä kymmenen seuraa olisi? Tappara, TPS, HIFK, Jokerit, Ilves, Kärpät, Lukko, Ässät (?), K-Espoo (?) ja joku kymmenes ilmeisesti.

 

[Larbatchov]

SaiPa on vienyt meidän playoff-paikat ja naiset ni perustetaan oma liiga.

 

[Satunnainen]

Sivuhuomiona villi veikkaus, että TPS:n omistajat olisivat päässeet halvemmalla, jos olisivat rakentaneet kiekkobuumia Turkuun alemmalta sarjatasolta pienemmille taloudellisilla riskeillä.

Paljon halvemmalla. Toisaalta riskistä turhaa puhua. Herrojen tulotasolla panostus suhteessa suunnilleen samaa luokkaa kuin normityypillä, joka ostaa kausarin.

 

[mustaoranssi]

Kultasen Jarno jutteli leadership podcastissa että muutos on hyvä tehdä mutta ei hätiköiden ettei taas olla suossa

 

[MSU]

Sarjajärjestelmällä ei väliä kunhan kaikki (lue: pienet seurat) ovat tyytyväisiä terveisin toimari.

Kiinnittäisin kuitenkin enemmän huomiota siihen, että jotta mahdollinen uudistus toteutuisi, niin päätöksentekoprosessi on tärkein. Ei se, kuka löytää mielestään parhaan mallin.

SM-liigan suurseurat pudottivat uutispommin – ”Ajoitus yllätti”

Liigan toimitusjohtaja Mikko Pulkkinen yllättyi suurseurojen tempauksen ajoituksesta, mutta hän odottaa mielenkiinnolla Jarmo Kekäläisen selvitystä.

www.iltalehti.fi

 

[wunderveba]

Suurseuroilta kova veto SM-liigan selän takana – liigapomolta suoraa puhetta: ”Nosti kulmakarvoja”

SM-liigan puheenjohtaja Jyrki Seppä yllättyi suurseurojen kulissipelistä.

www.is.fi

Tuossa myös nuo pj:n kommentit.

 

[Krepo]

Suurseuroilta kova veto SM-liigan selän takana – liigapomolta suoraa puhetta: ”Nosti kulmakarvoja”

SM-liigan puheenjohtaja Jyrki Seppä yllättyi suurseurojen kulissipelistä.

www.is.fi

Tuossa myös nuo pj:n kommentit.

Mielenkiintoista kiemurtelua kysyttäessä Jokereiden liiga nousun suhteen. Mikäli säännöt nousun suhteen olisivat selkeät, niin helposti voisi vastata, että karsinnat voittaessaan pelaavat liigaa ensikaudella, piste. Nyt jättää turhan paljon tulkinnanvaraa omasta mielestäni.

 

[wunderveba]

Mielenkiintoista kiemurtelua kysyttäessä Jokereiden liiga nousun suhteen. Mikäli säännöt nousun suhteen olisivat selkeät, niin helposti voisi vastata, että karsinnat voittaessaan pelaavat liigaa ensikaudella, piste. Nyt jättää turhan paljon tulkinnanvaraa omasta mielestäni.

Mitäs luulet, kun juuri on selän takana puuhailtu, niin voiko esimerkiksi noiden kolmen seuran puolesta vannoa kautta kiven ja kannon, että pysyvät sovitussa?

 

[Tori]

Tuon nelikon irtiotossa on tiettyä vapauden viimaa. Ainakin Jokereilla ja Tapparalla on taseessa Liiga-osakkeen arvostus nolla euroa, joten heidän kytkimen nosto on helppoa. En tiedä mikä tilanne HIFK ja TPS puolella?

 

[KyöstiLauteilta]

Paljon halvemmalla. Toisaalta riskistä turhaa puhua. Herrojen tulotasolla panostus suhteessa suunnilleen samaa luokkaa kuin normityypillä, joka ostaa kausarin.

Tavallaan totta, mutta kyllä se normityyppiäkin alkaa kyrsimään, jos ostaa alkukaudesta kausarin, mutta joutuukin jouluna ostamaan vielä toisen, että näkee loppukauden pelit.

Sarjajärjestelmällä ei väliä kunhan kaikki (lue: pienet seurat) ovat tyytyväisiä terveisin toimari.

SM-liigan suurseurat pudottivat uutispommin – ”Ajoitus yllätti”

Liigan toimitusjohtaja Mikko Pulkkinen yllättyi suurseurojen tempauksen ajoituksesta, mutta hän odottaa mielenkiinnolla Jarmo Kekäläisen selvitystä.

www.iltalehti.fi

Jos kukaan ei suutu, mikään ei muutu... Vai miten se sanonta menikään..

 

[Raymond Pearl]

Miksi selvitystyössä on hääräämässä mukana Mestis-seura? Miksi tällaista muutenkin touhutaan muiden seurojen selän takana?!

”Meidän yhteisössämme nosti kulmakarvoja vain se, miksi tämä piti tehdä selän takana. Tässä on ajatuksena pelata avoimin kortein. Tehdään työ ensin ja sitten päätöksiä”, Seppä kommentoi.

IS: Ilves-pomo äimän käkenä Tapparan ja muiden seurojen suunnitelmasta – paljastaa, mikä asiassa häiritsee

Jyrki Seppä sanoo Ilta-Sanomille, että olisi toivonut avoimuutta.

www.aamulehti.fi

 

[magnum37]

Eli Jokerit on istunut salassa muiden Liigan isojen kanssa ja siellä on keskusteltu uuden huippusarjan perustamisesta? Köyhät ja pienet jätetään kylmästi Liigan raunioille pyörittämään yksin jotain mikä ei "kiinnosta ketään"?

 

[Meidänpeli]

Tuon nelikon irtiotossa on tiettyä vapauden viimaa. Ainakin Jokereilla ja Tapparalla on taseessa Liiga-osakkeen arvostus nolla euroa, joten heidän kytkimen nosto on helppoa. En tiedä mikä tilanne HIFK ja TPS puolella?

Pelaavat keskenään kymmenkertaisen sarjan parhaina oluenmyyntipäivinä ja kaikki pääsevät pudotuspeleihin. Siitä pleijarit paras seitsemästä. Isot hallit ja tupa aina täynnä. Kas näin tehdään rahaa.

 

[Parthicus]

Itse uskon että nämä seurat ovat palkanneet Kekäläisen tekemään selvityksen osittain luodakseen painetta Liigalle. On ihan yleisessä tiedossa, miten paljon jotkin pienemmät seurat ovat jarruttaneet uudistuksia suojellakseen omaa asemaansa ja tämä varmasti tympii isompia pelureita

Jos sieltä tullaan jonkun radikaalin muutosehdotuksen kanssa ulos, kuten oman sarjan luominen, se väkisinkin pistäisi vauhtia toimintaan. Ei voi ennustaa kovin pitkää ikää pienille täysammattilaisseuroille jos isot eivät koskaan saavu paikkakunnalle.