Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Warrior]

Kuten kirjoitin aikasemmin, Liigan avaaminen oli pelkkä savuverho. Hävettääköhän Hiltusta yhtään päästää semmosta "karsinnat ja kilpailullisuus palaa"- paskaa ulos suustaan? Yksikään joukkue ei nouse, eikä tavoittele nousua näillä ehdoilla.

Loistava veto Jokereilta katsoa Hiltusen ja muiden amatöörikumppaneiden bluffista kortit pöydälle. Jokerit teki koko kiekkosuomelle historiallisen palveluksen. Go Jokerit - Go! En malta odottaa Liigan seuraavaa siirtoa ja /tai vastinetta. :)

 

[Artyukhin]

Hohhoijaa, VMP.

Korkeintaa joku 100-200k indeksikorotus tuohon osakkeeseen olisi voinut tulla.

 

[Killeri]

Ja näin saatiin ahneudella sekin vähäinen mahdollisuus "reiluun" mahdollistuuteen nousta liigaan. VMP

 

[benicio]

Aivan ensiksi haluan sanoa, että osa minusta ajattelee, että Jokereiden tilanne on "Play stupid games, win stupid prizes", ts 3,8M€ on pieni "korvausvaatimus" vuosikausia Putin-mannekiinina olemisesta. Okei, eri ihmiset, eri seura, mutta kuitenkin.

Jokereille kuitenkin sikäli peukku, että tuo 3,8M€ on aivan älyvapaa summa. Jos liigalisenssillä pitää olla joku hinta, niin eikö se ole maksimissaan se, mitä putoajalle maksetaan tyynyrahaa, käytännössä ei tietysti tätäkään kokonaan voi nousijalta veloittaa. Ts putoaja ja nousija tekisivät sopimuksen lisenssin siirtymisestä ja nousija (ja kaikki muutkin) tietysti sitoutuu lisenssinsä myymään jos itse putoaa.

Olen aiemmin jankannut, että isot seurat voivat koska tahansa itse ilmoittaa alkavansa pelata avointa sarjaa, ts siirtyvänsä pelaamaan mestistä jos jäävät viimeiseksi, eikä tämä lisenssihomma siihen sinänsä vaikuta, mutta varmaan on niin, että lisenssiään ei nykysopimuksilla voi kahdenvälisesti siirtää toiselle joukkueelle. Ja tietysti koko sarjajärjestelmä pitäisi uudistaa muutenkin, niin ei siinä paljon auta vaikka 10 suurinta ilmoittaisi sitoutuvansa putoamiseen.

Tämä alkaa ekaa kertaa näyttää siltä, että Liigalle aletaan puuhata korvaavaa sarjaa. Siis jos ei hommaan saada tolkkua, tämä Jokereiden ulostulo oli ensimmäinen julkinen ukaasi, eiköhän liigan sisällä ole käyty sisäisiä keskusteluja myös.

 

[Tshekki77]

Tämähän tulee nyt sekoittamaan myös Kiekko-Espoon hakemusta. Meinaa jos nyt tulee sellaista tietoa, ettei edes se ennakolta ajateltuna isoimman taloudellisen potenttiaalin omaava Mestis seura pysty Liigaan nykyisin ehdoin nousemaan, niin haluaako Kiekko-Espoo laittaa 3,8 miljoonaa euroa kiinni tähän juttuun. Eli uskovatko, että osakas malli tulee pysymään vai maksavatko ison rahan juuri ennenkuin koko rakentelma ajetaan alas..

 

[Hereworth]

Entistä vakuuttuneempi olen siitä, että Cmore/MTV-tilauksen irtisanominen ja Kerhon boikotointini on vain hyvä asia myös isommassa kuvassa. Voi kun tarpeeksi moni lopettaisi edes TV-tilauksensa, voisi Teliakin lyödä lisää löylyä urheilullisuuden palauttamiseksi kotimaiseen kiekkoiluun. Katsellaan sillä välin vaikka salibandya ja jalkapalloa, ihan käsittämättömän pöhöttynyt organisaatio tämä meidän Lüga.

 

[Individual]

kun lilliputtiseurat haluavat olla kiilana kaikelle muutokselle, koska oma perse on tulessa.

Onko tästä nyt ihan faktaa, että liigaosakkaista SaiPa, Sport ja joku muu haraavat ehdoin tahdoin sarjan reilua ja urheilullista avaamista vastaan? Tai jos haraavatkin, niin millä lihaksilla tämä tapahtuu, jos - kuten täältä saa usein myös lukea - isot ja keskikastin joukkueet kyllä avaisivat sarjan vaikka heti? Luulisi, että nämä "lilliputtiseurat" oltaisiin jo äänestetty kumoon tyhjennysmyynteineen ja bottom-pelaajabudjetteineen.

Minun mielestä tämä nykyinen järjestelmä pitää räjäyttää. Kaikki "No kai se liigaosake on jotain neljä miljoonaa"-heitot on täyttä mielivaltaa ja osoitus siitä, että ei Liigalla taida kuitenkaan olla mitään tiekarttaa tulevaisuuden suhteen. Sellainen A ja B-liigamalli aidolla mahdollisuudella liikkua näiden kahden sarjan välillä sopisi hyvin. SaiPa varmasti silloin löytäisi itsensä B-liigasta, mutta pelaisi siellä voittavaa (I hope) kiekkoa ja silmissä kiiltäisi paikka isoissa valoissa. Se, että SaiPa nyt ei kaikkien harmiksi ole tiputtamassa itseään vapaaehtoisesti Mestikseen, niin en heitä siitä syytä. Sen hyväksyn (suorastaan vaadin), jos Liigalta nyt tulisi selkeä kriteeristö sarjaan osallistumisen edellytyksistä ja jokaisen nykyisen liigaseuran kohdalla syynätään, että täyttyykö nämä ehdot.

 

[Kulkija]

Millä helvetillä ne perustelevat liigaosakkeen hinnaksi 3,8 miljoonaa? Ei ainakaan liikevaihdolla tai millään muullakaan.

 

[benicio]

Millä helvetillä ne perustelevat liigaosakkeen hinnaksi 3,8 miljoonaa? Ei ainakaan liikevaihdolla tai millään muullakaan.

Tuossa hinnassa olisi ollut joku logiikka, jos Liiga olisi suljettu. Ts ostat käsiksipääsyn tv-sopimukseen (ja mahdollisiin muihin tuloihin), voit itse päättää että kellutko vaan mukana ottamassa osaa vai haluatko tavoitella urheilullista menestystä isommilla riskeillä ja panostuksilla. Olisi se toki silti aivan päätön summa kun ei puhuta mistään rahantekokoneesta kuten mahdollisesti suljetut sarjat esim Pohjois-Amerikassa tai F1:ssä tms.
Mutta nyt kun Liiga on auki, niin olisi kiva tietää että mitä helvettiä tuolla 3,8M€:lla saa.

 

[hartzu]

Millä helvetillä ne perustelevat liigaosakkeen hinnaksi 3,8 miljoonaa? Ei ainakaan liikevaihdolla tai millään muullakaan.

Kuten osakkeissa yleensä, hinnassa on aika mukana ns. tulevaisuuskomponentti, eli millainen usko on yrityksen arvon kehitykseen tulevaisuudessa. Ehkä liigan janarit leipoi hintaan sisään ison toiveen Jokereiden tuomasta lisäarvosta ja sen myötä kasvaneesta kiinnostuksesta ja paremmasta tv-sopimuksesta :D

Liigan johto on kyllä irtautunut realiteeteistä kokonaan. Tuote on heikentynyt vuosi vuodelta, isoin kumppani (Telia) on tyytymätön ja liigan amatöörit vain selittää paskaa kuin Saddamin propagandaministeri aikoinaan.

 

[Keltainen]

Eihän tämä jokereiden "shokkipäätös" ole shokki muille kuin iltapäivälehdille. Kyllähän sen jokainen hetken ajateltuaan tajuaa, ettei liigaan nousta karsimalla. Ei kukaan rakenna liigapelaajista joukkuetta mestikseen, joilla sitten voitetaan mestis ja päälle karsinta. Jos ei onnistukkaan, niin konkurssi on väistämätön. Jos taas mestispelaajat voittavat sen liigaseuran, niin mistä mikään mestisjoukkue, Jokeritkaan, taikoo lisenssiin 3.8 ja päälle 2 milliä seuraavan kauden pelaajiin? Muutamassa kuukaudessa?

 

[MaV]

Tuossa hinnassa olisi ollut joku logiikka, jos Liiga olisi suljettu. Ts ostat käsiksipääsyn tv-sopimukseen (ja mahdollisiin muihin tuloihin), voit itse päättää että kellutko vaan mukana ottamassa osaa vai haluatko tavoitella urheilullista menestystä isommilla riskeillä ja panostuksilla. Olisi se toki silti aivan päätön summa kun ei puhuta mistään rahantekokoneesta kuten mahdollisesti suljetut sarjat esim Pohjois-Amerikassa tai F1:ssä tms.
Mutta nyt kun Liiga on auki, niin olisi kiva tietää että mitä helvettiä tuolla 3,8M€:lla saa.

Tuolla 3,8 miljoonalla kai saisi suunnilleen saman verran tv-rahaa kausilta 2024-2027.

 

[MPN]

Tämähän tulee nyt sekoittamaan myös Kiekko-Espoon hakemusta. Meinaa jos nyt tulee sellaista tietoa, ettei edes se ennakolta ajateltuna isoimman taloudellisen potenttiaalin omaava Mestis seura pysty Liigaan nykyisin ehdoin nousemaan, niin haluaako Kiekko-Espoo laittaa 3,8 miljoonaa euroa kiinni tähän juttuun. Eli uskovatko, että osakas malli tulee pysymään vai maksavatko ison rahan juuri ennenkuin koko rakentelma ajetaan alas..

Vai onko Kiekko-espoolle ns. vanha hinta vielä, ennenkuin tuo karsinta-homma otetaan käyttöön?

Jokerit ilmeisesti poltti sillat aika tehokkaasti silloin joskus, niin en ihmettele vaikka tällä tavalla tehtäisiin kiusaa. Enkä sinänsä vääränä pidä että olisi suhteutettu alueen kokoon tuo lisenssin hinta. Ts Espoossa olisi selvästi halvempi lisenssi kuin Hesassa.

 

[Juhaht]

Tämähän tulee nyt sekoittamaan myös Kiekko-Espoon hakemusta. Meinaa jos nyt tulee sellaista tietoa, ettei edes se ennakolta ajateltuna isoimman taloudellisen potenttiaalin omaava Mestis seura pysty Liigaan nykyisin ehdoin nousemaan, niin haluaako Kiekko-Espoo laittaa 3,8 miljoonaa euroa kiinni tähän juttuun. Eli uskovatko, että osakas malli tulee pysymään vai maksavatko ison rahan juuri ennenkuin koko rakentelma ajetaan alas..

Tätä itsekin kelaan. Kiekko-Espoolla käsittääkseni olisi valmius maksaa tuo liigaosake, mutta nyt ollaan sellaisilla vesillä jossa kannattaa pohtia tarkkaan mikä on strategisesti oikea ratkaisu.

 

[Trimmer]

Sellanen hintalappu, täysin stetsonista vedetty summa jolla varmistetaan ettei uusia haluta hiekkalaatikolle, mutta kun markkinataloudessa elellään niin eipä siinä ole nokan koputtamista. Toivoisin uuden sarjan perustamista.

 

[Huerzo]

Fakta on myös että Jokerit halutaan vaikka väkisin takaisin, niin lammaslauma tulee kyllä muuttamaan ehtoja tulevaisuudessa.

Jokerit pelaa kovaa peliä ja aloitti tinkimisen liigaosakkeen hinnasta. Tietäen Liigan selän notkeuden, rakennetaan halutuille nousijakandidaateille kevyt maksuohjelma. Tyyliin milli ja maksa loput erissä kun jaksat.

Liigallekin tärkeintä on saada Jokerit mukaan ja kun tavoite on selvä, keinotkin löytyvät. Ison markkina-alueen etuja.

 

[benicio]

Enkä sinänsä vääränä pidä että olisi suhteutettu alueen kokoon tuo lisenssin hinta. Ts Espoossa olisi selvästi halvempi lisenssi kuin Hesassa.

Miksi muille liigaseuroille pitäisi maksaa sitä enemmän mitä enemmän heidä tuotteensa arvo nousee? Eikö lisenssin pitäisi päinvastoin olla sitä kalliimpi, mitä kusisempi brändi sinne nousee? Siis jos sille pitää joku muuttuva hinta olla.

 

[MPN]

Miksi muille liigaseuroille pitäisi maksaa sitä enemmän mitä enemmän heidä tuotteensa arvo nousee? Eikö lisenssin pitäisi päinvastoin olla sitä kalliimpi, mitä kusisempi brändi sinne nousee? Siis jos sille pitää joku muuttuva hinta olla.

Nykyisen tv-sopimuksen aikana se arvo ei taida hirveästi muuttua? Mutta missasit koko pointin tuosta, eli todennäköisesti tällä halutaan tehdä vaan kiusaa Jokereille, heidän aiemmasta tempustaan johtuen

 

[Mary Mackey]

Millä helvetillä ne perustelevat liigaosakkeen hinnaksi 3,8 miljoonaa? Ei ainakaan liikevaihdolla tai millään muullakaan.

Liigan osakassopimuksessa on määritelty kaava, jonka mukaan hinta lasketaan. 3xMediasopimuksen vuosituotto. Tätä noudatettiin Sportin, KooKoon ja Jukureiden kohdallakin.

 

[Varis]

Nykyisen tv-sopimuksen aikana se arvo ei taida hirveästi muuttua? Mutta missasit koko pointin tuosta, eli todennäköisesti tällä halutaan tehdä vaan kiusaa Jokereille, heidän aiemmasta tempustaan johtuen

Ei mahda olla oikeudellisesti kovin kestävää asettaa eri hintalappuja eri seuroille mielivaltaisilla perusteilla. Kyllä se hinta on kaikille sama 3,8 miljoonaa, eikä sellaista kukaan pysty maksamaan. Liiga on joko ahneuttaan tai tyhmyyttään laittanut sarjan vielä aiempaakin tiukempaan säppiin. Espoolle ja TuTolle saattaa vaatimus olla marginaalisesti pienempi, mutta sekin ero on kysyttäessä pystyttävä perustelemaan.

 

[penaz]

Tuolla 3,8 miljoonalla kai saisi suunnilleen saman verran tv-rahaa kausilta 2024-2027.

Miten vuoden 2024 tv-rahat tähän liittyvät?

 

[Warrior]

Liigan osakassopimuksessa on määritelty kaava, jonka mukaan hinta lasketaan. 3xMediasopimuksen vuosituotto. Tätä noudatettiin Sportin, KooKoon ja Jukureiden kohdallakin.

Aivan järjetön sopimus. Uuden, ”aloittavan” osakeyhtiön pitäisi siis antaa heti alkuun tuon verran tasoitusta muille ja samalla nostaa sekä pelaajabudjettiaan summalla x, että kehittää organisaatiotaan summalla y ja vakiinnuttaa paikkansa sarjassa, jossa joka vuosi joku toinen tekee huomattavalla riskipäätöksellä saman ratkaisun ja mahdollisesti haastaa edeltäjänsä, joka vasta yrittää kaikin mahdollisin tavoin päästä jaloilleen uudessa toimintaympäristössään. Eihän tuossa ole yhtään mittään järkiä!

On surullista kyllä, että Suomessa pelataan muutamien vajakkien taholla kiekko kravatit kaulassa kabinetissa, eikö jäällä pelaajien toimesta. Surullista!

E: jos ja kun Jokereiden tämän aamuinen päätös saa tähän jotain järkiä aikaiseksi, ehdottaisin heille vuoden urheilutekopalkintoa!

 

[Borre]

Sellanen hintalappu, täysin stetsonista vedetty summa

Ei osakkaiden arvoja ihan hatusta voi heitellä, jos ei halua esim. verottajan kanssa vääntää. Arvonmäärityksille on olemassa tietyt kaavat, joilla arvoa lasketaan. Tuo summa oli tiedossa jo kauan, ei keksitty Jokereita tai muitakaan varten.

Se on sitten eri juttu, onko osakkeen hinnan maksaminen oikea tapa päästä liigaan.

 

[ilu]

Aivan järjetön sopimus. Uuden, ”aloittavan” osakeyhtiön pitäisi siis antaa heti alkuun tuon verran tasoitusta muille ja samalla nostaa sekä pelaajabudjettiaan summalla x, että kehittää organisaatiotaan summalla y ja vakiinnuttaa paikkansa sarjassa, jossa joka vuosi joku toinen tekee huomattavalla riskipäätöksellä saman ratkaisun ja mahdollisesti haastaa edeltäjänsä, joka vasta yrittää kaikin mahdollisin tavoin päästä jaloilleen uudessa toimintaympäristössään. Eihän tuossa ole yhtään mittään järkiä!

On surullista kyllä, että Suomessa pelataan muutamien vajakkien taholla kiekko kravatit kaulassa kabinetissa, eikö jäällä pelaajien toimesta. Surullista!

E: jos ja kun Jokereiden tämän aamuinen päätös saa tähän jotain järkiä aikaiseksi, ehdottaisin heille vuoden urheilutekopalkintoa!

Se osake tosiaan oikeuttaa osakkeen hintaa vastaaviin TV-tuloihin seuraavan kolmen vuoden aikana (ja tietty siitä eteenpäin), joten kovin isoa riskiä se itsessään ei tuo. Huonosti on Keravalla taustatyöt tehty, jos tämä nyt jonain yllätyksenä tuli. Eiköhän ole puhtaasta PR-pelistä kyse.

 

[Juhaht]

Se osake tosiaan oikeuttaa osakkeen hintaa vastaaviin TV-tuloihin seuraavan kolmen vuoden aikana (ja tietty siitä eteenpäin), joten kovin isoa riskiä se itsessään ei tuo.

Tosin aiemmin on voitu ajatella, että tulevaisuudessa tulot peilautuvat jollain lailla nykyiseen tv-soppariin. Kaikille on varmaan selvää, muutamaa denialistia lukuunottamatta, että liigan seuraava tv-sopimus on merkittävästi nykyistä huonompi taloudellisesti. Tuo on riski, joka esim. Kiekko-Espoon on nyt punnittava: miten paljon tulevaisuudessa voi laskea tuloja tuolle, esim. jos osakkeen hinta rahoitetaan lainalla.