Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[JoKP]

Olisi kiva kuulla mitä selitystä tai aarrekarttaa viestissäni oli, sillä linkittämäni tilasto kuitenkin paljastaa että valtaosa seuroista tekee positiivista tulosta suljetussakin sarjassa. Lukemathan paljastavat että ainoastaan Ilves ja Blues toimivat kaiken aikaa roimasti tappiollisina, joka on mielestäni huonoa talouden hoitoa millä ei ole mitään tekemistä suljetun sarjan kanssa.

Tuosta olen samaa mieltä kanssasi. Mikäli liiga joskus avataan aidosti (eli ilman mitään auditointi-hässäkkää), niin Suomesta ei vaan löydy tarpeeksi uskottavia joukkueita tuohon 12+12 malliin.

Viime vuonna positiivisen tuloksen teki 4 seuraa(viides on TPS tyhjennysmyynnin "ansiosta"/ seurauksena sai "jalat kuivalle maalle")) kauppalehden ja vielä Iltalehden otsikko oli: SM-liigan tappiotehdas, onko otsikko mielestäsi perätön? kannattaa vielä ymmärtää ja muistaa se, että kartellin kaltainen puuhastelu on takuuvarmasti kadottanut monta katsojaa ja sidosryhmää. Lisäksi kylmä fakta on, että kuusi SM-liigaseuraa ei olisi pystyssä ilman ulkopuolista apua. Pitkällä aikavälillä vain 3 SM-liigaseuraa oli vuosina 2003 - 2010 pystynyt pitämään toimintansa kannattavana ja Kauppalehti on lähde. Saipa saa kyllä poikkeuksena ko.ajanjakson jälkeen paljon kiitosta hyvästä talouden pidosta, joten tarkoitus ei ole mustamaalata mitään, vaan faktat puhuu puolestaan. Tilanne voisi olla paljon parempi avoimessa sarjassa / liigassa, mutta spekulointi on hypoteetista kun asialle ei ole reaalipohjaa. Se on tietysti totta, että jääkiekko on noin yleisesti ottaen huono bussines ja ei noita tappiota kokonaan voi sarjajärjestelmän piikkiinkään laittaa, mutta osansa sillä takuuvarmasti on. Karut luvut - SM-liiga on tappiotehdas - Uutisvirta.fi Karut luvut - SM-liiga on tappiotehdas KL: SM-liigaseuroilla järkyttävät talousluvut | Jääkiekko | Iltalehti.fi http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vain-kolme-sm-liigan-seuraa-menestyy-taloudellisesti/MVgFFi5j

Juu, samaa mieltä asiassa, mitä tuohon 10+10:n joukkueen A ja B-liigaan tulisi. Ja sellainen pitäisi laittaa viipymättä pystyyn, ennen kuin koko "liiga" kuolee pystyyn.

 

[Epsilon]

Viime vuonna positiivisen tuloksen teki 4 seuraa kauppalehden ja vielä Iltalehden otsikko oli: SM-liigan tappiotehdas, onko otsikko mielestäsi perätön?
---

Näin nopeasti katsottuna ainakin kuusi seuraa teki viime vuonna positiivisen tuloksen (SaiPa, Tappara, TPS, HPK, Ässät ja Kärpät) ja koska linkkisi eivät johda mihinkään niin en pysty sanomaan onko niissä parempaa tietoa asiasta.

 

[Jani82]

Näin nopeasti katsottuna ainakin kuusi seuraa teki viime vuonna positiivisen tuloksen (SaiPa, Tappara, TPS, HPK, Ässät ja Kärpät) ja koska linkkisi eivät johda mihinkään niin en pysty sanomaan onko niissä parempaa tietoa asiasta.

Tämä kaveri vaan jauhaa tuota mantraansa eikä ymmärrä sitä ettei esim. Lukon tuloksella ole mitään väliä kun koko konsernin tulos on plussalla.

Liigajoukkueiden paljon mainostamista tappiosta Ilves ja Blues ovat tehneet käytänössä kaiken, ennen Jokereiden konsernirakenteen muutosta myös Jokerit tekivät jääkiekkojoukkueena tappiota (isot vuokrat halliyhtiölle) mutta koko konserni teki nollaa tai plussa tulosta.
Mutta tälle kyseiselle nimimerkille on turha näitä faktoja kertoa kun ne eivät mene perille samoin kuin ne Ruotsin puolelta esitetyt faktat ja numerot mm. Leksandin taloustilanteesta, joka tämän herran mukaan on valovuosia edellä liigaseuroja.

KalPa pelasti viime kaudella pelaajamyyntien ansiosta tappiot vain siihen n.300k€ luokkaan kun ilman pelaajamyyntejä tappiota olisi tullut pitkälti yli 500k€, tämä jos mikä on loistava esimerkki siitä kuinka "suljettu" liiga toimii ja auttaa jos yksi kausi menee surkeasti.
TPS:n tämän kauden tulokseen voi sanoa, että se on surkea mutta onko siellä kikkailtu tarkoituksella mahdollisen omistuspohjan muutosten edistämiseksi.

 

[Melko Huono]

Täällä jo moneen kertaan mainittu 10+10 malli olisi ideaali, tai 12+12. Tähän ratkaisumalliin olisi helppo suunnitella systeemi, joka palvelee urheilullisuutta ja taloutta. Ylhäällä pelaavat pelaisivat laadukasta ja kiinnostavaa jääkiekkoa ja alhaallakin olisi nykyistä huomattavasti tasokkaampi sarja TV-sopimuksineen.

Ja mistä löytyy Suomessa tämä TV-yhtiö joka on näillä markkinoilla lyömässä rahaa niin paljon tiskiin, että kaikki olisivat tyytyväisiä? Mikäli jakoa muutettaisiin niin osa seuroista saisi pienemmän potin kuin nyt ja siten olisivat entistä enemmän kusessa. Osan budjetti tippuisi varmasti ja se taas tietäisi ennakolta huonompia pelaajia noihin sarjoihin. Nykyinen järjestelmä on hyvä. Ei sinne mitään tähdenlentoja Veikkausliigan tapaan tarvita. Noustaan -> otetaan mitali tai mestaruus-> tiputaan -> konkkaan. Tai voihan esimerkin ottaa myös jääkiekon SM-liigasta avoimelta ajalta, noustaan -> tiputaan -> konkkaan -> vaihdetaan nimi -> noustaan -> tiputaan -> konkkaan -> vaihdetaan nimi, noin niinkuin karkeasti kuten sinäkin heittelet noita lukujasi. Hieno ja kaikkia palveleva järjestelmä, ja vitut! Avoimessa Veikkausliigassa jengit tekevät ihan helvetisti voittoa tai vähintäänkin kaikkien talous on todella hyvällä mallilla, vai mitenköhän se nyt olikaan.
Jos ja kun kerran avoimet sarjat ovat se autuus ja onni kaikille niin kuinkakohan monta jalkapalloseuraa vaikka Valioliigasta, La-liigasta ja Serie A:sta teki positiivisen tuloksen vime kaudella? Sinäkin esität omia mielikuviasi ja muuta paskaa faktana niin minäkin voin heittää tuohon että ei yksikään. Siis jumalauta, ei yksikään. Ja tuo voi olla oikeasti lähempänä kuin sinun paskanjauhantasi Suomen ja Ruotsin liigojen talousluvuista. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ajat muuttuvat ja se on helvetin hyvä se. Jotkut pysyvät kehityksessä mukana, heikot jäävät ikävöimään menneisyyttä.

 

[Mazaa]

Jos ja kun kerran avoimet sarjat ovat se autuus ja onni kaikille niin kuinkakohan monta jalkapalloseuraa vaikka Valioliigasta, La-liigasta ja Serie A:sta teki positiivisen tuloksen vime kaudella? Sinäkin esität omia mielikuviasi ja muuta paskaa faktana niin minäkin voin heittää tuohon että ei yksikään.

Tämä on pakko poimia esille.

Maaliskuussa tuli yleiseen tietoon, että Englannin Valioliigan joukkueet tekivät positiivisen tuloksen kaudesta 2013-2014. Tuo tarkoittaa, että kyseinen liiga teki kokonaisuudessaan positiivisen tuloksen (noin 200M £) mikä on mielestäni aika harvinaista, mutta silti mahdollista jonka kyseinen kausi osoittaa. Tuohon tarvittiin mm. hyvä televisiodiili, mutta kokonaisuus on mahdollista saada voitolle jopa Englannissa.

Suomalaiset ovat niin urheiluhullua kansaa, että oikein toteutettuna voitollinen konsepti on ehdottomasti mahdollista toteuttaa myös Suomessa, jopa SM-Liigassa, kunhan muistetaan keskittyä oikeisiin asioihin ja pitää huoli siitä, että ihmiset haluavat seurata oikeasti todella mielenkiintoista sarjaa!

 

[Melko Huono]

Tämä on pakko poimia esille.

Maaliskuussa tuli yleiseen tietoon, että Englannin Valioliigan joukkueet tekivät positiivisen tuloksen kaudesta 2013-2014. Tuo tarkoittaa, että kyseinen liiga teki kokonaisuudessaan positiivisen tuloksen (noin 200M £) mikä on mielestäni aika harvinaista, mutta silti mahdollista jonka kyseinen kausi osoittaa. Tuohon tarvittiin mm. hyvä televisiodiili, mutta kokonaisuus on mahdollista saada voitolle jopa Englannissa.

Mahtoikohan olla kyseessä kausi jota ennen juuri sorvattiin uudet jättimäiset TV-diilit? En tiedä mutta jotain tuollaista tuli ekana mieleen. Olet toki tuon hyvän televisiodiilin maininnut, mutta alkoiko tuolloin uusi soppari ja jengit eivät olleet vielä kerinneet kaikkea polttaa etukäteen tuhkana ilmaan? Mutta joo, mahdollista toki ja poikkeus vahvistaa säännön.

 

[Tshekki77]

Ja mistä löytyy Suomessa tämä TV-yhtiö joka on näillä markkinoilla lyömässä rahaa niin paljon tiskiin, että kaikki olisivat tyytyväisiä? Mikäli jakoa muutettaisiin niin osa seuroista saisi pienemmän potin kuin nyt ja siten olisivat entistä enemmän kusessa. Osan budjetti tippuisi varmasti ja se taas tietäisi ennakolta huonompia pelaajia noihin sarjoihin.

Tokihan 10+10 malli vaatisi sopeutumista joukkueilta ja varmasti lähtökohta olisi se, ettei "alemmassa alkulohkossa" tarvitsisi kasata aivan samanlaisia nippuja, kuin "ylemmässä", mutta myös se, että erot tulisi olemaan huomattavasti pienemmät, kuin nykyisen Liigan ja Mestiksen välillä.

En tiedä, minkä verran joukkueet saavat nykytilanteessa tv-rahaa, mutta jos esimerkin omaisesti lähdetäisiin vaikka hatuista vedetyistä luvuista, että Liiga joukkueet saisivat miljoonan per joukkue ja Mestisjoukkueet eivät mitään, niin jaossahan olisi käytännössä 15 miljoonaa. Jos uudessa tilanteessa "ylemmän alkusarjan" joukkueet sopeutuisivat 10% alennukseen, niin potista menisi yhdeksän miljoonaa, joka jättäisi "alemmalle alkusarjalle" jaettavaa kuusi miljoonaa, eli 600.000 per joukkue. Toki "alemmasta alkusarjasta" aloittavat entiset Liiga joukkueet joutuisivat sopeutumaan huomattavasti enemmän, kuin -10%, mutta toisaalta kokonaisero nykytilanteeseen, Liigan ja Mestiksen välillä olisi huimattavasti pienempi. Ja jos nämä "alkusarjat" tosiaan pelaisivat myös ristiin, kauden aikana, niin sehän entisestään pienentäisi kaulaa, nykyiseen kuiluun verrattuna.

 

[hcp27]

Ei ole kuin yksi vaihtoehto: suljettu liiga

Mestiksessä ei ole maksimissaan kuin KooKoo, TuTo, Jukurit ja varauksella Hokki jolla olisi taloudelliset edellytykset pelata liigaa.
Jokereille paikka tietty aina auki.

KooKoo kun nousee ensi kaudeksi niin jäljelle jää Jukurit tai TuTo josta TuTo koska vaan liigaan ennemmin kuin Jukurit tai Hokki.

16 joukkueella tulisi tasan 60 ottelua ilman mitään välisarjoja ja neljän kierroksen sarjassa.
Jos mennään yksi seura tulisi lisää niin 64 ja 18 joukkueella 68 ottelua.

Tämä joukkuemäärän lisääminen ei kuitenkaan ole tärkeämpää kuin vakiopäivien takaisin tuominen.

 

[MustatKortit]

Hohhoijjaa, täällä taas näemmä alkanut se sama talouskeskustelu ja saman nimimerkin toimesta... Suljettu liiga syy talousongelmiin, avoin liiga avain onneen ja niin edelleen.

Muistan kun tein tänne kattavan katsauksen siitä, että ei siellä Ruotsissa asiat sen kummemmin ole, niin mitään kunnon vastausta ei tullut enää.. Ilmeisesti minun viestini laskettiin trollaamiseksi ja valehteluksi, kun mainitsin, etteivät riitä kahden käden sormet laskemaan niitä SHL- ja Allsvenskan-jengejä, joilla on viime vuosina ollut talous ihan sekaisin ja osalla kriisi tälläkin hetkellä.

 

[Melko Huono]

Tokihan 10+10 malli vaatisi sopeutumista joukkueilta ja varmasti lähtökohta olisi se, ettei "alemmassa alkulohkossa" tarvitsisi kasata aivan samanlaisia nippuja, kuin "ylemmässä", mutta myös se, että erot tulisi olemaan huomattavasti pienemmät, kuin nykyisen Liigan ja Mestiksen välillä.

En tiedä, minkä verran joukkueet saavat nykytilanteessa tv-rahaa, mutta jos esimerkin omaisesti lähdetäisiin vaikka hatuista vedetyistä luvuista, että Liiga joukkueet saisivat miljoonan per joukkue ja Mestisjoukkueet eivät mitään, niin jaossahan olisi käytännössä 15 miljoonaa. Jos uudessa tilanteessa "ylemmän alkusarjan" joukkueet sopeutuisivat 10% alennukseen, niin potista menisi yhdeksän miljoonaa, joka jättäisi "alemmalle alkusarjalle" jaettavaa kuusi miljoonaa, eli 600.000 per joukkue. Toki "alemmasta alkusarjasta" aloittavat entiset Liiga joukkueet joutuisivat sopeutumaan huomattavasti enemmän, kuin -10%, mutta toisaalta kokonaisero nykytilanteeseen, Liigan ja Mestiksen välillä olisi huimattavasti pienempi. Ja jos nämä "alkusarjat" tosiaan pelaisivat myös ristiin, kauden aikana, niin sehän entisestään pienentäisi kaulaa, nykyiseen kuiluun verrattuna.

Asiallista pohdintaa. Kyllähän se teoriassa on mahdollista, vaikeaa kuitenkin. Jotenkin on vaikea uskoa, että nykyiset TV-sopimuksen alaiset seurat ihan herkästi tuollaiseen suostuisivat. Toki pakon edessä, mutta jos asiaan voivat vaikuttaa niin ei tule mitään. Pelaajien palkkiot ja muut seuran kulut kasvavat koko ajan ja sitten tehtäisiin nykyistä huonompi sopimus telkkariin, en usko. Ja mitäs sitten tuon 10+10 jälkeen. Sehän pitäisi eräiden mielestä toki olla auki sekin että sinne voisi sitten vaikka RuoSKa ja PoU nousta vapaasti. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä ja mielestäni se nyt on kohdillaan.

Hohhoijjaa, täällä taas näemmä alkanut se sama talouskeskustelu ja saman nimimerkin toimesta... Suljettu liiga syy talousongelmiin, avoin liiga avain onneen ja niin edelleen.

Muistan kun tein tänne kattavan katsauksen siitä, että ei siellä Ruotsissa asiat sen kummemmin ole, niin mitään kunnon vastausta ei tullut enää.. Ilmeisesti minun viestini laskettiin trollaamiseksi ja valehteluksi, kun mainitsin, etteivät riitä kahden käden sormet laskemaan niitä SHL- ja Allsvenskan-jengejä, joilla on viime vuosina ollut talous ihan sekaisin ja osalla kriisi tälläkin hetkellä.

No tätähän se on ollut koko talven. Viikko meuhkaamista ympäri Jatkoaikaa ja sitten kun alkaa tulla liikaa faktaa pöytään niin hävitään pariksi viikoksi. Sitten kun uskotaan savun hälvenneen ratsastetaan takaisin ja aloitetaan sama laulu samoilla jutuilla uudestaan alusta.

 

[Lomppi]

Tällainen lyhyt välikommentti tuohon 10+10 sarjaan. Sehän vaatisi sen, että ENSIN tehtäisi mestiksestä kiinnostava sarja. Nythän sarjan kiinnostavuus on joukkuepaikkakuntien ulkopuolella aika lähellä nollaa. Eikä kovin hääviä myöskään joukkuepaikkakunnilla.

Ehdotankin tähän hätään YLEn valjastaista hätiin. YLEltä häviää kohta kaikki urheilu, joten nyt kovasti lobbaamaan YLEä televisioimaan muutama mestispeli viikossa. Saisi sarja ja sponsorit vähän näkyvyyttä. Sitä kautta sarjan kiinnostavuus nousisi jne....

 

[Radiopää]

10 joukkuetta on liian vähän, mikäli ei haluta palata aikaan, jolloin yhden kauden aikana pelattiin kahdeksan paikallisottelua. Seurat eivät missään nimessä suostu vähentämään ottelumääriä ja pelit toisen sarjan, eli alemman kympin, joukkueita vastaan on hassu ajatus. Silloin runkosarjassa olisi entistä enemmän kaikenlaisia hassutuksia kuten välisarjoja ja tammikuun tasauksia.

 

[Pratu]

Tällainen lyhyt välikommentti tuohon 10+10 sarjaan. Sehän vaatisi sen, että ENSIN tehtäisi mestiksestä kiinnostava sarja. Nythän sarjan kiinnostavuus on joukkuepaikkakuntien ulkopuolella aika lähellä nollaa. Eikä kovin hääviä myöskään joukkuepaikkakunnilla.

Tai sitten kasvatetaan ensin Liiga vähitellen 16-20 joukkueeseen ja jaetaan se sitten kahteen 10 joukkueen sarjaan. Näin saataisiin ensin kasvatettua kaikista joukkueista pääsarjassa riittävän isoja ja vahvoja, jotta alemmastakin tasosta tulisi kiinnostava ja elinvoimainen. Sitä vaikea arvioida pitkäänkö tuo alempi taso säilyittäisi elinvoimansa? Ainakin kiinnostavuuden kannalta vaihtuvuuden sarjojen välillä pitäisi olla vilkasta, ja mahdollisesti sarjojen välisiä otteluita sekä yhteinen tv-sopimus.

 

[Tshekki77]

Kyllähän näitä 10+10 malleja saattaa olla yhtä monta, kuin esittäjiäkin, mutta omani lähtee siitä, että niissä pelattaisiin pelejä myös ristiin. En meinaa usko itsekään, että viisi Liiga osakasta suostuisi vapaaehtoisesti luopumaan liigapaikastaan. En tiedä, suostuisivatko edes 10+10 malliin, jossa pelattaisiin ristiin, mutta uskoisin mahdollisuuden siihen olevan todennäköisempi, kuin kahteen täysin erilliseen sarjatasoon.

Eli tosiaan omassa "alkulohkossa" pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa ja toisen alkulohkon joukkueet kohdataan kaikki kahdesti. Tästä tulisi käytännössä (9x4+10x2) -> 56 peliä. Siihen sitten jotain tasauspelejä, tarvittaessa. Omassa mallissani lähdetään myös siitä, että vaikka alemmassa alkulohkossa lähdetään mahdollisesti pienemmillä budjeteilla, niin kaikilla 20 joukkueella olisi teoreettinen mahdollisuus voittaa Suomen mestaruus. Eli ylemmän alkulohkon seitsemän parasta menee pudotuspeleihin ja saavat seurakseen alemman alkulohkon parhaan (joka samalla kuittaa paikan ylemmässä alkulohkossa, seuraavaksi kaudeksi). Ylemmän alkulohkon kolme heikointa sitten pelaa alemman sarjan 2. , 3. ja 4. kanssa sarjan tai pudotuspelit, kahdesta viimeisestä paikasta, seuraavan kauden ylempään alkulohkoon.

Eli ne viisi, jotka joutuisivat "alemmasta" alkulohkosta aloittamaan, saisivat kuitenkin kaikkiaan 36 peliä (2x10+4x4), entisiä liigakumppaneita vastaan ja kun kaikille annetaan mahdollisuus voittaa mestaruus, niin silloin sen luulisi olevan helpompi myydä yhtenäisenä kokonaisuutena esim. televisiokanaville tai kuluttajille noin yleensä.

Oma mallini lähtee myös siitä, että tämä 20 joukkueen kokonaisuus olisi alaspäin "suljettu".

 

[karate Mauri]

ja varauksella Hokki

Vai notta Hokki? Kajaanin halliin mahtuu ehkä 2000 ihmistä, joten tämä mainitsemasi varaus lienee säävaraus, jotta hallin pihallekin voi myydä pilettejä?

Kyllä varmaan tulevaisuudessa liigapaikasta teoriassa voivat kilvoitella lähinnä TUTO, Jukurit, Jokipojat ja RoKi. Kaikilla tosin matka on vielä varsin pitkä erinäisistä syistä, toki kahdella viimeksimainitulla vielä rutkasti noita nykyisiä mestisjoukkueita pidempi.

 

[hcp27]

Vai notta Hokki? Kajaanin halliin mahtuu ehkä 2000 ihmistä, joten tämä mainitsemasi varaus lienee säävaraus, jotta hallin pihallekin voi myydä pilettejä?

Kyllä varmaan tulevaisuudessa liigapaikasta teoriassa voivat kilvoitella lähinnä TUTO, Jukurit, Jokipojat ja RoKi. Kaikilla tosin matka on vielä varsin pitkä erinäisistä syistä, toki kahdella viimeksimainitulla vielä rutkasti noita nykyisiä mestisjoukkueita pidempi.

Hokki varauksella juurikin hallin takia, ei se ole kuin vuosi puoltoista kuin siellä olisi uusi halli ja väitän että Hokki hoitaa hommansa paljon paremmin kuin kumpikaan Jokipojat tai RoKi kaksikosta.

 

[JoKP]

Tai sitten kasvatetaan ensin Liiga vähitellen 16-20 joukkueeseen ja jaetaan se sitten kahteen 10 joukkueen sarjaan. Näin saataisiin ensin kasvatettua kaikista joukkueista pääsarjassa riittävän isoja ja vahvoja, jotta alemmastakin tasosta tulisi kiinnostava ja elinvoimainen. Sitä vaikea arvioida pitkäänkö tuo alempi taso säilyittäisi elinvoimansa? Ainakin kiinnostavuuden kannalta vaihtuvuuden sarjojen välillä pitäisi olla vilkasta, ja mahdollisesti sarjojen välisiä otteluita sekä yhteinen tv-sopimus.

Arvon Pratu: Millä aikavälillä Liiga olisi mahdollisesti 20:n joukkueen kahdessa lohkossa operoiva sarja? Itse näen tälläisen olevan mahdollinen joskus viiden vuoden päästä, mutta 18:sta joukkueeseen voitaisiin päästä jo kolmen vuoden päästä? Uudistus on iso ja organisaation kehittäminen haasteellista nykyisissä puitteissa. Sarjan olisi kaikesta huolimatta oltava auki ihan periaatteen takia ja kyllähän se pelkkä teoreettinen mahdollisuus kehittää sinänsä seuroja nykyistä paljon enemmän. Itse olen kuullut parilta isohkolta kiekkovaikuttajalta, että karsinnat jossain muodossa jollain aikavälillä tekisivät paluun, tiedä siitä sitten onko ja tapahtuuko näin.Siis palataan keskustelun ytimeen, mikä olisi se aikajana milloin esim,17:sta ja 18:sta joukkue otettaisiin Liigaan? Tieto siitä pitäisi saada heti, vai onko sellainen? Joku kiekkopomo sanoi jossain haastattelussa, että liiga voi laajeta vaikka 20;n joukkueeseen, siis periaatteessa. Hyväksyn henkilökohtaisella tasolla nostot, jos ne tapahtuu pelaamalla. Eli vaikka mestiksen runkosarjan voittaja on sääntöjen mukaan voitollaan lunastanut liigapaikan.

Otetaan vaikka Jokipojat: Talousalue olisi liigassakin vahvaa keskikastia ( Pohjois.Karjalassa 170.000 asukasta )+ Joensuussa itsessään 74 477 asukasta. Yliopistokaupunki ja kasvava maakuntakeskus. Junorityö on laadukasta ihan siinä missä Vaasassa ja Kouvolassakin. Urheilukulttuuria kaupungissa on, siitä todisteena neljä pääsarjatason palloilujoukkuetta. Yleisökeskiarvo oli viime Liigavisiitilla 4300 katsojaa ja ykkösdivarissa / "mestiksessä" on ollut Kookoon ja Sportin kanssa yleisömäärissä omaa luokkaansa. Talouttakin on alettu hoitamaan vihdoin ja viimein hyvin, siitä näyttönä voitollinen tilinpäätös seuran taustayhtiöllä. Kyllä Jokipojat kuuluu Liigaan ihan siinä missä Sport, Kookoo ja Jukureista nyt puhumattakaan. Paikalliskamppailut Kalpan kanssa on vielä hyvin muistissa täysine halleineen ja ottelut myös Jyppiä / Saipaa vastaan olivat aina kiinnostavia. Katsotaan mitä tapahtuu ja saahan sitä aina unelmoida.

 

[Nynoamous]

...milloin esim,17:sta ja 18:sta joukkue otettaisiin Liigaan?

Älkää pliis taivutelko numeroita, jos osaaminen on tätä luokkaa. Sattuu silmiin ja vaikeuttaa ymmärtämistä todella paljon.

Otetaan vaikka Jokipojat: Talousalue olisi liigassakin vahvaa keskikastia ( Pohjois.Karjalassa 170.000 asukasta )+ Joensuussa itsessään 74 477 asukasta. Yliopistokaupunki ja kasvava maakuntakeskus. Junorityö on laadukasta ihan siinä missä Vaasassa ja Kouvolassakin. Urheilukulttuuria kaupungissa on, siitä todisteena neljä pääsarjatason palloilujoukkuetta. Yleisökeskiarvo oli viime Liigavisiitilla 4300 katsojaa ja ykkösdivarissa / "mestiksessä" on ollut Kookoon ja Sportin kanssa yleisömäärissä omaa luokkaansa. Talouttakin on alettu hoitamaan vihdoin ja viimein hyvin, siitä näyttönä voitollinen tilinpäätös seuran taustayhtiöllä. Kyllä Jokipojat kuuluu Liigaan ihan siinä missä Sport, Kookoo ja Jukureista nyt puhumattakaan. Paikalliskamppailut Kalpan kanssa on vielä hyvin muistissa täysine halleineen ja ottelut myös Jyppiä / Saipaa vastaan olivat aina kiinnostavia. Katsotaan mitä tapahtuu ja saahan sitä aina unelmoida.

Jokipojat on talousalueeltaan potentiaalinen pienemmän kaliiberin toimija Liigaan, ei siinä mitään, mutta läskintämäni lause sotii jotenkin koko muuta agendaasi vastaan, kun aina jankkaat sen avoimen liigan puolesta. Avoimessa nousu/lasku-systeemissä kukaan ei kuulu Liigaan ulkoisten tekijöiden varjolla yhtään sen enempää kuin Lada Toljatti Posiolta. Nousu ratkaistaan avoimessa mallissa urheilullisilla syillä eli pelaamalla, siihen ei sitten pahemmin pitäisi talousalueiden ja hallin koon ja fanien menestys missikisoissa vaikuttaa. Kysymykseni sinulle kuuluukin, että mitä oikein ajat takaa? Jauhat joka ketjussa avoimen liigan puolesta, mutta kun huomaat, että Liiga onkin sulkeutumassa ja Jokipojat epäonnisesti jäämässä sen ulkopuolelle, niin jo alkaa tulla paniikkiperusteluja, miksi Jokipojat pitäisi nostaa mukaan. Vai mitä oikein hait äskeiselläkin viestilläsi? Tiedätkö itsekään?

 

[JoKP]

Älkää pliis taivutelko numeroita, jos osaaminen on tätä luokkaa. Sattuu silmiin ja vaikeuttaa ymmärtämistä todella paljon.


Jokipojat on talousalueeltaan potentiaalinen pienemmän kaliiberin toimija Liigaan, ei siinä mitään, mutta läskintämäni lause sotii jotenkin koko muuta agendaasi vastaan, kun aina jankkaat sen avoimen liigan puolesta. Avoimessa nousu/lasku-systeemissä kukaan ei kuulu Liigaan ulkoisten tekijöiden varjolla yhtään sen enempää kuin Lada Toljatti Posiolta. Nousu ratkaistaan avoimessa mallissa urheilullisilla syillä eli pelaamalla, siihen ei sitten pahemmin pitäisi talousalueiden ja hallin koon ja fanien menestys missikisoissa vaikuttaa. Kysymykseni sinulle kuuluukin, että mitä oikein ajat takaa? Jauhat joka ketjussa avoimen liigan puolesta, mutta kun huomaat, että Liiga onkin sulkeutumassa ja Jokipojat epäonnisesti jäämässä sen ulkopuolelle, niin jo alkaa tulla paniikkiperusteluja, miksi Jokipojat pitäisi nostaa mukaan. Vai mitä oikein hait äskeiselläkin viestilläsi? Tiedätkö itsekään?

On kaksi tapaa keittää kahvia, oikea ja väärä. Ajan takaa sitä, että pelaamalla olisi kiva vaikka Jokipoikienkin nousta liigaa, niinkuin se on aikaisemmin kaksi kertaa tehnyt.
Talousalueella ajan takaa sitä, että sillä olisi mahdollisuus pärjätä ed.mainuttujen lukujen valossa myös taloudellisestikin. Nousut tapahtuu pelaamalla ja taas iso talousalue ihan liigankin mittakaavassa ( enemmän asukkaita talousalueella kuin: Mikkeli, Lpr, Vaasa; Rauma, H-linna)antaa hyvän pelikentän sponsoreiden hankinnalle ja muutkin sidosryhmät ovat helposti tavoitettavissa. Ei tässä mitään paniikkiperusteluja tarvita( paniikkia on korkeintaan siit, että pystyykö soittamaan Stairway to Heavenin väliosan yhtä hyvin kuin jimmy page), vaan liigasta osa tullee poistumaan konkurssin myötä ja taas osa saattaa lähteä pelaamaan vaikka KHL:ää jos maailman tilanne muuttuu. Pienemmän kaliberin toimija Jokipojat voisi parina ensimmäisenä liigakautena olla, mutta Maakuntakeskuksen pääkaupunkina ja isoja valtakunnallisia yrityksiä omaavana paikkana sattaisi hyvinkin olla keskisuuri toimija liigassa jos kaikki menisi putkeen. Unelmia pitää olla, mutta myös pieni ripaus realitteetejä, eli Jokipojat on tällä hetkellä menossa "mestikseen" ja seura keskittyy siihen sarjaan. Toivotaan salaisissa unelmissa, että Joensuussakin tehtäisiin pitkäjännitteistä ja taloudellisesti voitollista toimintaa ekaksi mestiksessä ja sen jälkeen voisi ehkä olla aika edes ajatusasteella ajatella liigaa.

 

[Old Tom]

Tämä nyt ei varsinaisesti tähän ketjuun liity millään tavalla, mutta se on nyt täällä.

Eli kun Liigaan nyt nousee joukkueita kabinettipäätöksellä (Sport 14-15, KooKoo 15-16, Jukurit 16-17) niin "aukeaako" sarja tämän jälkeen taas.

Oheisessa linkissä mainitaan, että liigasta on mahdollista pudota Mestikseen, jos taloudelliset kriteerit ja seuraorganisaatio eivät täytä lisenssiin vaadittavia asioita. Urheilullisella menestyksellä putoaminen ei näytä olevan mahdollista.

Voiko SM-liigasta enää pudota? | Sportti.com

Myös alla mainitussa jutussa mainitaan, että liigasta ei voi pudota:

Tutkimus paljastaa: Jääkiekko työllistää liki 5 000 henkilötyövuoden verran

- SM-liiga - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[MrMacmanaman]

Eli joukkueet vain lisäntyvät, mutta kukaan ei putoa?
Ovatko liigakarsinnat siis mahdollisesti tulossa takaisin sitten, kun Liigassa pelaa 16 joukkuetta.

Uskon, että nykyinen auditointi systeemi säilyy, mutta auditoitavaksi pääsee vain, jos voittaa Liigajumbon paras 7:stä sarjassa eli tuskin koskaan. Liigaseurakaan tuskin putoaa, vaikka nuo "karsinnat" häviäisikin.

 

[Old Tom]

Ovatko liigakarsinnat siis mahdollisesti tulossa takaisin sitten, kun Liigassa pelaa 16 joukkuetta.

Ainakin mitä itse olen asiasta kuullut, niin liigakarsintoja ei olisi tulossa näillä näkymin takaisin. Liiga tiedotti jo aikaisemmin, että joukkuemäärää tärkeämpi asia ovat elinvoimaiset joukkueet. Kuulin myös eräältä jääkiekkovaikuttajalta, että Jukureiden liigapaikka olisi kaikkea muuta kuin varma. En kuullut tätä Kouvolasta vaan eräältä toiselta liigapaikkakunnalta. Kyseinen henkilö kertoi, että Jukurit olisi toimittanut lisenssihakemuksen liigalle muistaakseni tällä viikolla. Nähtävästi talouden kanssa Jukureilla olisi ongelmia lähinnä saada kasaan uskottavaa liiketoiminta- ja rahoitussuunnitelmaa. Kyseinen henkilö ei itse ole tekemässä päätöksiä, mutta kuitenkin ns. sisäpiirissä eräässä liigajoukkueessa. Varmaan Jukurit joutuu ainakin lisäselvityksiä toimittamaan lisenssitoimikunnalle.

 

[Doug93]

Kannatan edelleen systeemiä, jota jos toisessa ketjussa ehdotin, että mukaan otetaan jonkinmoinen tasonmittaussarja.
Mestiksen neljä parasta ja Liigan neljä heikointa kohtaavat 14 ottelun sarjassa. Tämä toisi Mestiksen lähemmäs Liigaa ja lisäksi mielenkiintoisia pelejä lisää.
Eli siis vaikkapa niin, että 10 parasta pelaa pudotuspelit. 11. joukkue lopettaa kauden ja loput pelaavat tämän tms:n. Tuosta sarjasta ei suoraan ketään tiputettaisi, mutta väitän että vähentäisi Liigajoukkueiden haluja myydä parhaat pelaajat heti Joulun jälkeen. Lisäksi Mestisjoukkueet pääsisivät oikeasti mittaamaan tasoaan ja markkinoimaan mielenkiintoisia pelejä katsojille.
Tai vaikka Liigan kolme heikointa ja Mestiksen mitalistit, mutta siis tällä idealla.
Tämä nostaisi merkittävästi urheilullisuuden merkitystä, sekä Mestiksen statusta.
Tuossahan olisi lisäksi auditointia kerrakseen, nähtäisiin ihan todellisuudessa Mestisorganisaation kyvyt toimia Liigatasolla.. ja ihan monellakin eri mittarilla, mm. ottelujärjestelyiden osalta.

 

[Tshekki77]

Kannatan edelleen systeemiä, jota jos toisessa ketjussa ehdotin, että mukaan otetaan jonkinmoinen tasonmittaussarja.
Mestiksen neljä parasta ja Liigan neljä heikointa kohtaavat 14 ottelun sarjassa.

Onkohan sarjamuotoinen kilpailu kuitenkaan sitä, mitä yleisö halajaa vai pitäisikö näistäki peleistä saada vaan jonkinasteiset pudotuspelit? Itse liputtaisiin puoli tosissani "ameriikan maljan" puolesta. Siitä tehtäisiin Suomen "kakkospalkinto" ja siihen voisi osallistua Kanada malja kisasta ulos jääneet. Tai voitaisiin tehdä jopa siten, että säälien häviäjät pääsisivät tähän kilpailuun mukaan, toiselle kierrokselle.

Eli Liigan 11.-15. ja mestiksen 1.-7. pelaavat ensimmäisen kierroksen, paras viidestä järjestelmällä ja kuuden jatkoon menijän lisäksi toiselle kierrokselle tulisi sääleistä pudonneet joukkueet. Jällein paras viidestä ja siitä sitten välieriin ja finaaleihin. Itseasiassa tämän kilpailun kaikki kierrokset voisi pelata paras viidestä, että ratkeaisi hyvissä ajoin, ennen Kanada maljan kohtalon ratkeamista.

Tuossa mallissahan myös mestiksen runkosarjan 1. ja 2. kohtaisi ensimmäisellä kierroksella ja sitä voisi pitää samalla mestiksen moraalisina finaaleina.

 

[Doug93]

Onkohan sarjamuotoinen kilpailu kuitenkaan sitä, mitä yleisö halajaa vai pitäisikö näistäki peleistä saada vaan jonkinasteiset pudotuspelit? Itse liputtaisiin puoli tosissani "ameriikan maljan" puolesta. Siitä tehtäisiin Suomen "kakkospalkinto" ja siihen voisi osallistua Kanada malja kisasta ulos jääneet. Tai voitaisiin tehdä jopa siten, että säälien häviäjät pääsisivät tähän kilpailuun mukaan, toiselle kierrokselle.

Eli Liigan 11.-15. ja mestiksen 1.-7. pelaavat ensimmäisen kierroksen, paras viidestä järjestelmällä ja kuuden jatkoon menijän lisäksi toiselle kierrokselle tulisi sääleistä pudonneet joukkueet. Jällein paras viidestä ja siitä sitten välieriin ja finaaleihin. Itseasiassa tämän kilpailun kaikki kierrokset voisi pelata paras viidestä, että ratkeaisi hyvissä ajoin, ennen Kanada maljan kohtalon ratkeamista.

Tuossa mallissahan myös mestiksen runkosarjan 1. ja 2. kohtaisi ensimmäisellä kierroksella ja sitä voisi pitää samalla mestiksen moraalisina finaaleina.

Eräänlainen Suomen Cup ?
Otetaan samalla pari parasta Suomi-sarja jengiä mukaan ja vaikkapa Liigajoukkueille pakko peluuttaa yhtä kentällistä junnuja..tasoituksena muille.