Eduskuntavaalit 2023

  • 362 462
  • 4 401

Analyzer

Jäsen
Ööö...Miten hallituspohja oli muka paras mahdollinen vihreiden ilmastopoliittisten ja luonnonsuojelullisten tavoitteiden ajamiseen, kun samassa hallituksessa oli Keskusta, joka ajaa hyvin voimakkaasti mm. maanviljelijöiden ja metsänomistajien etuja? Vaikka kokoomus keskustan paikallakin olisi ollut parempi tältä kannalta.

Kokoomus olisi varmaan ollut piirun helpompi pala verrattuna Keskustaan, mutta kun kokonaisuutta katsoo niin siellä oli samanmielisiä puolueita Vassarit, demarit sekä RKP(joka nyt ei oikeastaan ole koskaan mitään mieltä, mutta ei myöskään siis vastustava voima). Jos yhtä änkyrä Kepua ei saatu kuriin, vaikka hallitusohjelmaankin oli kirjattu nämä kunnianhimoiset tavoitteet, niin se on vain ja ainoastaan epäonnistuminen Vihreiltä.

Nähdäkseni Vihreät olivat hallitusohjelmaan niin tyytyväisiä, että he unohtivat valvoa ja vaatia sen toimeenpanon. Loppumetreillä oli sitten jo liian myöhäistä, koska Kepun kannatuksen romahdettua se ei ollut enää joustavainen yhtään mihinkään vaan neliraajajarrutti kaikkea. Tässä ei kuitenkaan ole mitään yllättävää, päätöksenteko on halvaantunut parin edellisenkin hallituksen loppumetreillä. Se olisi pitänyt ymmärtää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nähdäkseni Vihreät olivat hallitusohjelmaan niin tyytyväisiä, että he unohtivat valvoa ja vaatia sen toimeenpanon. Loppumetreillä oli sitten jo liian myöhäistä, koska Kepun kannatuksen romahdettua se ei ollut enää joustavainen yhtään mihinkään vaan neliraajajarrutti kaikkea. Tässä ei kuitenkaan ole mitään yllättävää, päätöksenteko on halvaantunut parin edellisenkin hallituksen loppumetreillä. Se olisi pitänyt ymmärtää.

SDP ei halunnut toteuttaa ilmastonsuojelua. Keskusta pistettiin syntipukiksi, mutta kyllä se oli SDP, joka esti korjaustoimia mm. hiilinielujen osalta. Ville Niinistö (vihr) toi monta kertaa esille ja useissa eri asioissa, kuinka Sanna Marin luisteli itse ulos päätöksistä ja jätti vihreät yksin vassarien kanssa.

Toinen asia sitten on, mihin on järkevä pyrkiä tilanteessa, jossa kaikki maat kilpailevat toistensa kanssa ja iso osa maista kiertää eri tavoin tavoitteita. Monet Euroopan maat ovat Saksan lailla siirtäneet tuotantoa maihin, jotka eivät niin ilmastotoimista välitä. Saksa myös EU:n sisällä mm. Unkariin.

Mitä tulee "ilmastotoimien osalta vihreimpään" hallitukseen, sellaista ei saada ainakaan vasemmiston ympärille. Jos siis teot on mittarina, eivät puheet. Eikä Kokoomuksen ja PS:n. Lähellä voisi olla vihreiden ja vassarien hallitus, joka ajaisi saastuttavan teollisuuden ulos Suomesta. Meidän pitää todellisuudessa toimia niin, että hiilipäästöt vähenevät, mutta BKT kasvaa. Vaikea yhtälö. Itse kannatan nykyistä kovempia toimia, mutta eihän puolueet tekojen tasolla kannata.
 

Analyzer

Jäsen
SDP ei halunnut toteuttaa ilmastonsuojelua. Keskusta pistettiin syntipukiksi, mutta kyllä se oli SDP, joka esti korjaustoimia mm. hiilinielujen osalta. Ville Niinistö (vihr) toi monta kertaa esille ja useissa eri asioissa, kuinka Sanna Marin luisteli itse ulos päätöksistä ja jätti vihreät yksin vassarien kanssa.

Toinen asia sitten on, mihin on järkevä pyrkiä tilanteessa, jossa kaikki maat kilpailevat toistensa kanssa ja iso osa maista kiertää eri tavoin tavoitteita.

Varmasti syynsä demareissakin, mutta ei muuta pointtiani miksikään.

Vihreiltä tämä hallituskausi oli epäonnistuminen joka tapauksessa, koska luonnonsuojelu ja ilmastonmuutoksen torjunta on Vihreiden kaksi kärkiteemaa. Jos ne eivät etene vaan menevät hallituskauden aikana osin jopa takapakkia, niin asia on mielestäni yksiselitteinen. Vihreät hävisivät hallituksen sisäiset väännöt heille erityisen tärkeissä asioissa. Tuloksen näkee myös gallupeista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmasti syynsä demareissakin, mutta ei muuta pointtiani miksikään.

Vihreiltä tämä hallituskausi oli epäonnistuminen joka tapauksessa, koska luonnonsuojelu ja ilmastonmuutoksen torjunta on Vihreiden kaksi kärkiteemaa. Jos ne eivät etene vaan menevät hallituskauden aikana osin jopa takapakkia, niin asia on mielestäni yksiselitteinen. Vihreät hävisivät hallituksen sisäiset väännöt heille erityisen tärkeissä asioissa. Tuloksen näkee myös gallupeista.

Totta ja en pointtiasi vääräksi nähnytkään. Vihreiden osalta hallituskausi oli katastrofi.

Toin vain esille sen valheellisuuden, mitä Keskustan ja SDP:n rooleissa ilmastonmuutoksen ja luontokadon osalta somessa ja mediassa kirjoitettiin. SDP on valmis myymään kaikki lupaukset, jos SAK ja sen liitot vaativat uuden tehtaan tai vaativat hakkuita.

Kuten Niinistö kirjoitti, EU-tasolla Suomi toistuvasti pyrki heikentämään EU-päätöksiä luontokadon torjumisessa ja ilmastokriisin ratkaisemisessa oman hallitusohjelmansa ja hiilineutraalisuustavoitteensa vastaisesti – erityisesti jos kyse on metsien tilasta tai maatalouden ympäristövastuusta.

Pidän mahdollisena, että päätöstasolla ja ilman jatkuvia tekojen siirtoja tuleville hallituksille, seuraava hallitus kykenee ilmaston ja luontokadon osalta parempaan tulokseen erityisesti EU:ssa, vaikka siinä olisivat Kok + PS + Kesk runkona. Huom! Mahdollista, ei välttämättä toteutuvaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onpas siellä nykyisissä hallituspuolueissa pientä paniikkia havaittavissa, kun lukee noita kommentteja. Pistää ihan hymyilyttämään.

Kontula puhuu ihan asiaa siitä, että Kokoomus ei voi julkisesti laskea PS:ää ulos hallitusneuvotteluista. Olisi aivan järjetön veto sitä ainakaan julkisesti paljastaa.
 

Fordél

Jäsen
Kokoomus olisi varmaan ollut piirun helpompi pala verrattuna Keskustaan, mutta kun kokonaisuutta katsoo niin siellä oli samanmielisiä puolueita Vassarit, demarit sekä RKP(joka nyt ei oikeastaan ole koskaan mitään mieltä, mutta ei myöskään siis vastustava voima). Jos yhtä änkyrä Kepua ei saatu kuriin, vaikka hallitusohjelmaankin oli kirjattu nämä kunnianhimoiset tavoitteet, niin se on vain ja ainoastaan epäonnistuminen Vihreiltä.

Nähdäkseni Vihreät olivat hallitusohjelmaan niin tyytyväisiä, että he unohtivat valvoa ja vaatia sen toimeenpanon. Loppumetreillä oli sitten jo liian myöhäistä, koska Kepun kannatuksen romahdettua se ei ollut enää joustavainen yhtään mihinkään vaan neliraajajarrutti kaikkea. Tässä ei kuitenkaan ole mitään yllättävää, päätöksenteko on halvaantunut parin edellisenkin hallituksen loppumetreillä. Se olisi pitänyt ymmärtää.
Niin, yksi puoluehan ei saa enemmistöhallituksessakaan välttämättä asioita läpi, jos muut puolueet eivät niihin lopulta sitoudu vaikka hallitusohjelmassa olisi vielä näin tehty. Kyse on siis pitkälti koko hallitustyön johtamisesta kuin yhden yksittäisen puolueen epäonnistumisesta.

Mitä tulee epäonnistumiseen ilmastonmuutokseen ja luonnonsuojeluun liittyvissä kysymyksissä niin tarjoamasi kuva ei ole kuin osa totuutta. Tottakai oli epäonnistumisiakin, mutta näiden teemojen päästiiin myös eteen päin, mistä esimerkkinä vaikka luonnonsuojelun osalta uusi luonnonsuojelulaki (vaikkakin siihenkin tuli lopulta muutoksia), luonnonsuojelun rahoitusta pystyttiin vähän lisäämään jne.
 

Analyzer

Jäsen
Niin, yksi puoluehan ei saa enemmistöhallituksessakaan välttämättä asioita läpi, jos muut puolueet eivät niihin lopulta sitoudu vaikka hallitusohjelmassa olisi vielä näin tehty. Kyse on siis pitkälti koko hallitustyön johtamisesta kuin yhden yksittäisen puolueen epäonnistumisesta.

Mitä tulee epäonnistumiseen ilmastonmuutokseen ja luonnonsuojeluun liittyvissä kysymyksissä niin tarjoamasi kuva ei ole kuin osa totuutta. Tottakai oli epäonnistumisiakin, mutta näiden teemojen päästiiin myös eteen päin, mistä esimerkkinä vaikka luonnonsuojelun osalta uusi luonnonsuojelulaki (vaikkakin siihenkin tuli lopulta muutoksia), luonnonsuojelun rahoitusta pystyttiin vähän lisäämään jne.

Vihreiden ei kannattaisi nähdäkseni sellaisessa hallituksessa olla, jossa se huomaa jäävänsä äänettömäksi yhtiömieheksi ja ettei sen kärkiteemoja edistetä.

Hyvä, jos olet tyytyväinen. Minua ei Vihreät kiinnosta vasemmistolaisen talouspolitiikkansa, feminisminsä sekä maahanmuuttopolitiikkansa vuoksi, mutta se mihin minä Vihreitä tarvitsen on pitämään luonnonsuojelun puolia. En saanut vastinetta odotuksilleni.
 

Fordél

Jäsen
Vihreiden ei kannattaisi nähdäkseni sellaisessa hallituksessa olla, jossa se huomaa jäävänsä äänettömäksi yhtiömieheksi ja ettei sen kärkiteemoja edistetä.
Edelleen, kärkiteemoja edistettiin ja eteenpäin mentiin. Saatiinko kaikki hallitusohjelmakirjaukset maaliin ilmastonmuutoksen tai luonnonsuojelun osalta, ei tietenkään.

Hyvä, jos olet tyytyväinen. Minua ei Vihreät kiinnosta vasemmistolaisen talouspolitiikkansa, feminisminsä sekä maahanmuuttopolitiikkansa vuoksi, mutta se mihin minä Vihreitä tarvitsen on pitämään luonnonsuojelun puolia. En saanut vastinetta odotuksilleni.
En ole tyytyväinen. Toimenpiteet luontokadon ja ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi ovat edelleen riittämättömiä. Otin vain kantaa väitteeseesi, että hallituspohja olisi muka ollut paras mahdollinen vihreiden ilmastopoliittisten ja luonnonsuojelullisten tavoitteiden ajamiseen. Ei ollut.
 

Analyzer

Jäsen
Edelleen, kärkiteemoja edistettiin ja eteenpäin mentiin. Saatiinko kaikki hallitusohjelmakirjaukset maaliin ilmastonmuutoksen tai luonnonsuojelun osalta, ei tietenkään.


En ole tyytyväinen. Toimenpiteet luontokadon ja ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi ovat edelleen riittämättömiä. Otin vain kantaa väitteeseesi, että hallituspohja olisi muka ollut paras mahdollinen vihreiden ilmastopoliittisten ja luonnonsuojelullisten tavoitteiden ajamiseen. Ei ollut.

EDIT: Metsää myös hakattiin neljän vuoden aikana enemmän kuin koskaan. Taaksepäinkin siis mentiin sekä hiilinielujen, että luonnon monimuotoisuuden ja koskemattomuuden näkökulmasta. Jäätiinkö kokonaisuudessa edes plussan puolelle lähtötilanteeseen? En ole varma.

Jos ei paras mahdollinen, niin kuitenkin ehdottomalta enemmistöltään teemoihin suopeasti suhtautuva, joka alleviivaa Vihreiden huonoa suoriutumista, kun maaperä muutoksille olisi ollut otollinen.

Kokoomus taas on aina omistavan luokan sekä yritysmaailman puolella, joidenka intressit ovat usein ristiriidassa ympäristön ja ilmastonmuutoksen kanssa. Ei Kokoomuskaan ole mikään luonnonsuojelupuolue, vaikka se sellaisena toki yrittää esiintyä. Sen verran kuitenkin myönnyn, että piirun joustavampi varmasti kuin Kepu.

Alan jo toistaa itseäni.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vaikutusvalta ratkaisee. Siihen taas vaikuttaa saadut kansanedustajapaikat, valiokuntajako, hallituspohja jne.

Minusta sellainen hyvä peukalosääntö on ajatella, että puolueet todennäköisesti ajavat niitä teemoja, joita kertovat äänestäjilleen ajavansa ja jotka on kirjattu puolue- ja vaaliohjelmiin. Eli karkeasti ottaen:

- sosialidemokraatit ajavat sosiaalidemokratiaa
- vihreät ajavat vihreitä asioita
- vasemmistoliitto ajaa vasemmistolaisia teemoja
- kokoomus ajaa oikeistolaisia teemoja

jne.

Se että miten hyvin siinä onnistutaan, jää yleensä subjektiivisen arvion varaan. Olisiko kokoomus edistänyt paremmin ympäristöasioita kuin vihreät? Vaikuttaa aika epätodennäköiseltä, koska kuten todettua, kokoomus ajaa oikeistolaisia teemoja, ei vihreitä.

Sitten on tietysti ns. vaihtoehtoisten todellisuuksien maailma, jossa jokainen puolue olisi aina toiminut eri roolissa paremmin kuin kilpailijapuolue.

Puolueet myös julistavat aina ajavansa kaikkia hyväksi koettuja asioita. Tästä syystä kokoomuslainen ehdokas on "työväen presidentti", vihreillä on vaalitunnuksena Suomen leijona ja rkp:llä tavoitteena monikielisyys.

Vihreiden "voitoksi" voi laskea sen, että ilmastoasiat ovat olleet jatkuva kiistan kohde koko vaalikauden ajan, jolloin asia tuskin on mennyt ohi juuri keltään. Tietysti tässä on ollut koronat ja muut akuutimmat asiat agendalla, mikä on tehnyt vihreiden toimintaympäristön erittäin vaikeaksi.

Itse en niinkään kritisoisi vihreitä siitä, että eivät 20 edustajan voimin ole juntanneet ydinteemojaan ohi sdp:n (40) ja keskutan (31). Sen sijaan siitä kritisoisin, että vihreillä ei ole ollut vuosikausiin sellaista kokonaisvaltaista yhteiskunnallista tavoitteenasettelua, joka puhuttelisi suuria ihmisjoukkoja. Tästä voi harkintansa mukaan poistaa pari vuotta aikaväliltä 2015-2018, jolloin V. Niinistö oli pj ja puolueella vahva momentum päällä.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Sen sijaan siitä kritisoisin, että vihreillä ei ole ollut vuosikausiin sellaista kokonaisvaltaista yhteiskunnallista tavoitteenasettelua, joka puhuttelisi suuria ihmisjoukkoja.
Tai sitten niitä on ollut ehkä vähän liikaakin. Voisin kuvitella että on olemassa koko joukko ihmisiä jotka luonnonsuojelun ym muiden vihreiden arvojen puolesta voisi äänestää Vihreitä mutta samalla ääni tulisi annettua monille asioille joille ääntä ei halua antaa kuten vaikkapa intersektionaaliselle feminismille tms, jollaisilla jutuilla ei liene suurtakaan tekemistä luonnon hyvinvoinnin kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Itsestä on oikeasti jopa hellyyttävää että Ohisalo kuvittelee marginaalipuolueensa äänimäärällä olevan jotakin merkitystä hallitukseen menon kannalta.
Marginaalipuolue tosiaan, mutta liian paljon saanut valtaa. Esimerkiksi tällä kaudella on emännöinyt sisäministeriötä, kun oikeasti pitäisi jopa kulkua siellä rajoittaa.

Ohisalo/Mikkonen jää historiaan yhtenä heikoimpana kaksikkona sisäministereitä.

Kun tuhopoltosta oli tulla murhapoltto tai kun vartiointiala ajautui kriisiin, nämä olivat jossain nieluhommissa.

Joo, ei ministeri varmaan tuomiota lausu edes tutkinnan jälkeenkään. Silti, kun aikaa riittää somettaa jokaisesta varpusesta jouluaamuna, luulisi, että jonkun neutraalin reagoinnin voisi tehdä.

Ja kyllä, kuolemantapauksen jälkeen Mikkonenkin löysi lähetä viesti -napin.

Toki poltosta on sanottava, ettei oppositiostakaan reagoinut kuin KD.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ohisalo aloitti vaalikampanjoimaan persujen puolesta.
Tuon viestin tarkoitus on saada huomiota niiltä tällä hetkellä kokoomusta kannattavilta, jotka eivät jaa Orpon viikonloppuna ilmoittamaa asiaa. Vihreät kun ei ole vasemmistopuolue, vaikka asia täällä nähdäänkin toisin, vaan sitä kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa ajavat koulutetut kaupunkilaiset, joille liberaalit arvot merkitsee paljon.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Vihreät kun ei ole vasemmistopuolue
Juuri näin. Keskusta on vasemmistolaisempi kuin Vihreät mutta he eivät voi sanoa sitä ääneen. Kepulle on haasteellista keikkua mielikuvamaailmassa, joka ei perustu todellisuuteen. Kun Vihreät olivat Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa, heitä haukuttiin Kokoomuksen puutarhapuolueeksi.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tuon viestin tarkoitus on saada huomiota niiltä tällä hetkellä kokoomusta kannattavilta, jotka eivät jaa Orpon viikonloppuna ilmoittamaa asiaa. Vihreät kun ei ole vasemmistopuolue, vaikka asia täällä nähdäänkin toisin, vaan sitä kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa ajavat koulutetut kaupunkilaiset, joille liberaalit arvot merkitsee paljon.
Onhan tämä Ohisalolta vähän tällanen "Antakaa määkin huudan, määkin olen kännissä".

Ohisalo hakee tällä vaikuttavuutta kokoomusäänestäjiin, mutta vihreät ei ole niin tärkeä ja suosittu puolue kuin Ohisalo kuvittelee. Tämä on itsestäänselvyys minipuolueelta, jonka kaikki ovat tienneet.

Asialla voi olla todella päinvastainen vaikutus, eli kaikki ihmiset tietää nyt, että jos haluaa varmistua siitä, että vihreät ei ole hallituksessa, niin pitää äänestää persuja. Tällä lausunnolla on siis vaikutusta kokoomus äänestäjien lisäksi keskustan ja muidenkin puolueiden äänestäjiin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onhan tämä Ohisalolta vähän tällanen "Antakaa määkin huudan, määkin olen kännissä".

Ohisalo hakee tällä vaikuttavuutta kokoomusäänestäjiin, mutta vihreät ei ole niin tärkeä ja suosittu puolue kuin Ohisalo kuvittelee. Tämä on itsestäänselvyys minipuolueelta, jonka kaikki ovat tienneet.

Asialla voi olla todella päinvastainen vaikutus, eli kaikki ihmiset tietää nyt, että jos haluaa varmistua siitä, että vihreät ei ole hallituksessa, niin pitää äänestää persuja. Tällä lausunnolla on siis vaikutusta kokoomus äänestäjien lisäksi keskustan ja muidenkin puolueiden äänestäjiin.
Niin, mitä sitten? Tällaistahan se on, kun vaalit lähestyvät. Tyhmäähän se olisi olla hiljaa, kun kokoomus on antanut mahdollisuuden houkutella liberaaleja siirtymään toisen puolueen taakse.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Niin, mitä sitten? Tällaistahan se on, kun vaalit lähestyvät. Tyhmäähän se olisi olla hiljaa, kun kokoomus on antanut mahdollisuuden houkutella liberaaleja siirtymään toisen puolueen taakse.
Ei muuta kuin sitä, että on vain huvittavaa ja hellyyttävää, että minipuolueen johto kuvittelee liikoja omasta vaikutusvallastaan.

Vihreät ei ole liberaaleja, sanoisin että hyvin konservatiivisiä ja painostavia sekä erittäin aatteellisia. Vihreiden vaatimukset on aina pakottamista, eli että muiden pitää elää heidän vaatimustensa mukaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Onhan tämä Ohisalolta vähän tällanen "Antakaa määkin huudan, määkin olen kännissä".

Ohisalo hakee tällä vaikuttavuutta kokoomusäänestäjiin, mutta vihreät ei ole niin tärkeä ja suosittu puolue kuin Ohisalo kuvittelee. Tämä on itsestäänselvyys minipuolueelta, jonka kaikki ovat tienneet.

Asialla voi olla todella päinvastainen vaikutus, eli kaikki ihmiset tietää nyt, että jos haluaa varmistua siitä, että vihreät ei ole hallituksessa, niin pitää äänestää persuja. Tällä lausunnolla on siis vaikutusta kokoomus äänestäjien lisäksi keskustan ja muidenkin puolueiden äänestäjiin.
Tunnen kyllä monia jotka mielellään äänestävät vihreitä vastaan. Voi olla, että Ohisalo tosiaan saa aktivoitua ääniä myös Persuille. Mutta eiköhän noita narusta vedettäviä akateemisia naisia riitä muutenkin sen verran kuin riittää.
 

Analyzer

Jäsen
Tai sitten niitä on ollut ehkä vähän liikaakin. Voisin kuvitella että on olemassa koko joukko ihmisiä jotka luonnonsuojelun ym muiden vihreiden arvojen puolesta voisi äänestää Vihreitä mutta samalla ääni tulisi annettua monille asioille joille ääntä ei halua antaa kuten vaikkapa intersektionaaliselle feminismille tms, jollaisilla jutuilla ei liene suurtakaan tekemistä luonnon hyvinvoinnin kanssa.

Erittäin hyvä tiivistys. En usko olevani ainoa, jolla asia menee juurikin näin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tunnen kyllä monia jotka mielellään äänestävät vihreitä vastaan. Voi olla, että Ohisalo tosiaan saa aktivoitua ääniä myös Persuille. Mutta eiköhän noita narusta vedettäviä akateemisia naisia riitä muutenkin sen verran kuin riittää.
Joo, varmasti tällä on joku marginaalinen vaikutus. Toisaalta juuri se, että jos tämä aiheuttaa vetoa kokoomuksesta vihreisiin ja persuihin, niin se auttaa persuja mahdollisesti nousemaan kokoomuksen ohi (en toki usko). Vihreät ei ainakaan näissä vaaleissa tule olemaan päätösvallassa siitä, kuka on hallituksesta, persut voi olla ja tämä nyt ei ainakaan huononna persujen tilannetta.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Vihreät kun ei ole vasemmistopuolue, vaikka asia täällä nähdäänkin toisin, vaan sitä kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa ajavat koulutetut kaupunkilaiset, joille liberaalit arvot merkitsee paljon.
Asia todellakin nähdään toisin. Suosittelen perehtymään esimerkiksi https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...2429/OM_2020_05_SO.pdf?sequence=1&isAllowed=y, sivu 273. Vihreät on äänestäjäprofiililtaan(kin) vasemmistopuolue. Vasemmistolaisempi jopa kuin SDP.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös