Eduskuntavaalit 2019

  • 400 146
  • 3 925

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Kun en jaksa alkaa käymään läpi matrikkeleita, niin pistän vain muistista pari esimerkkiä:

...
Anna-Kaisa Ikonen, työelämäprofessori

Listaa voisi jatkaa, mutta tämäkin riittänee osoittamaan, että veli Radiopään kannattaisi tutustua faktoihin ennen kuin alkaa suoltamaan enempää aatteellista paatosta.

Työelämäprofessorit. Nuo sivistyksen airueet.
Harmi, että Suomen tärkein työelämäprofessori ei enää ole kokoomuksen jäsen...

Työelämäprofessorin mitta täyttyi – erosi kokoomuksesta 20 vuoden jälkeen
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turpeen ilmastopäästöt per tuotettu energiamäärä on sama kuin kivihiilellä, joidenkin laskelmien mukaan jopa suurempi. Hämmästyttävää, että kokoomus näkee kivihiilen hirveän pahana, mutta ei ole valmis luopumaan turpeesta. Kepun linjan ymmärtää, mutta kokoomuksen linjaa on vaikea ymmärtää, koska kyseessä on puolue, joka yrittää profiloitua myös ympäristöpuolueena.
Psst, huoltovarmuus.

Ei turpeen saastuttavuutta taida juuri kukaan kiistää mutta suurien kaupunkien lämmittämiseksi täytyy jotain polttaa. Se on kotimaista puuta ja turvetta. Tai sitten tuontienergiaa, eli kaasua tai kivihiiltä.

Kyllä nuo talouskäytössä nyt olevat energiasuot kannattaa kaapia saveen asti ja vasta sitten lähteä Venäjälle kaasukauppaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Listaa voisi jatkaa, mutta tämäkin riittänee osoittamaan, että veli Radiopään kannattaisi tutustua faktoihin ennen kuin alkaa suoltamaan enempää aatteellista paatosta.

Kommenttini liittyi Olli Seurin kysymykseen nyky-kokoomuksesta sivistyspuolueena. Luettelosi iäkkäistä tutkijoista ei oikein osu tähän, mutta toki osoittaa sen, että kokoomus oli joskus sivistyspuolue. Että sellaista paatosta.
 

Fordél

Jäsen
Vanhustenhoitoon ei tarvita hoitajamitoitusta, koska laatusuositukset on olemassa ja toimijoiden välinen kilpailu ja laatusuositukset pitävät huolen toiminnan tasosta. Ei hyvin toimivilla yrityksillä ole varaa huonoon palveluun, siitä kilpailu pitää huolen. Vasemmisto pelottelee yksityisten yritysten voitontavoittelulla, mitä pahaa siinä on, että tehokas yksityinen antaa parempaa hoitoa ja hyvän johtamisen ansiosta pystyy vielä tekemään voittoa, pystytään tekemään säästöjä tulevista kustannuksista ja taittamaan kustannusten nousu. Panostetaan johtamiseen ja kilpailuun, eikä byrokratiaan ja organisaatioihin.

Käsittämätöntä, että joku vielä tämän alkuvuoden tapahtumien jälkeen sinisilmäisesti uskoo, että kilpailu ja laatusuositukset takaavat laadukkaan vanhustenhoidon. Tai että yrityksillä ei olisi varaa huonoon palveluun...Jos näin olisi, mitään ongelmiahan ei nykyään pitäisi olla, koska on mm. suosituksia.

Ilman selkeitä velvoittavaa ohjeistusta ja valvontaa etenkin yritykset menevät sieltä, mistä aita on matalin. Niiden ensisijainen tavoite on voiton maksimointi, ei laadun parantaminen. Heille kaikki näyttäytyvät kustannuserinä lähtien vessapaperin vaihdosta, minkä me veronmaksajat maksamme. Kaikkea ei vaan kannata laittaa markkinoiden pääasiallisesti hoidettavaksi eikä kaikkea pystytä riittävän hyvin kilpailuttamaan, koska ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaa, Orpo olisi ihan ok pääministeri, varmasti parempi kuin Rinne. Sangen maltillinen ja soten suhteen astui Sipilän ja Stubbin kattamaan kammopöytään. Tosin liekö sitten liiankin pehmeä, kuten Katainen oli aikoinaan. Näistä vaaliohjelmista ja lupauksista puhutaan aina suhteettomasti kampanjoissa. Jos näkee jonkun merkittävän esityksen jonkun merkittävän puolueen vaaliohjelmassa niin tietää, ettei ainakaan tuota tule sellaisenaan tai kovin lähellekään tapahtumaan vaan hallitusohjelma on kompromissien kompromissi. Nyt näyttää siltä, ettei yksikään puolue muodosta edes lähelle puolta hallituksesta eli siellä ei juuri sanella yhtään mitään.
 

Fordél

Jäsen
Kommenttini liittyi Olli Seurin kysymykseen nyky-kokoomuksesta sivistyspuolueena. Luettelosi iäkkäistä tutkijoista ei oikein osu tähän, mutta toki osoittaa sen, että kokoomus oli joskus sivistyspuolue. Että sellaista paatosta.

Siis eikö iäkkäitä tutkijoita huomioida enää nykyajan sivistyksen edistäjinä? Siinähän sitä on ikääntyneitä kunnioittava näkemys. Kyllä iäkkäätkin sivistyksen edistäjät elävät tässä päivässä ja edistävät sivistystä. Jos kokoomus ei olisi heidän mielestään edelleen paras puolue edistämään sivistystä, tuskin olisivat puolueen kannattajia.

Kokoomuksen kannattajista löytyy aivan varmasti hyvin monenlaisen tieteenkin edustajia ja heittosi oli hyvin stereotypinen. Kokooomusta sivistyspuolueena kannattaakin arvioida jollain muulla tavalla, kuten tekojen ja linjausten perusteella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se ei olisi kamalaa. Se olisi kohtuullistakin.

Mutta.

Se maksaa miljardi euroa ja uusi taantuma kolkuttelee jo oven takana. Täysin vastuuton lupaus. Tämä olisi pitänyt kohdistaa vain köyhyysrajan alapuolella oleville eläkeläisille, jolloin hintalappu olisi ollut "vain" 300 miljoonaa. Sillä vaan ei olisi saanut niin paljon ääniä.
Ja yhdistää eläkkeiden leikkauksiin isotuloisille eläkeläisille. On vitun absurdia, että demarit samaan aikaan pokkana puhuvat että eläkkeitä suojaa omaisuudensuoja ja samaan aikaan pohtivat keinoja miten murtaa esim osakesäästäjien omaisuudensuojaa. Olisi reilua edes ääneen myöntää, että meille nuorille sukupolville osakesäästäminen on eläkesäästämistä, sillä me emme välttämättä muuta eläkettä tule saamaan valtion puolelta ja sen verottaminen ei poikkea eläkkeiden leikkaamisesta millään tavalla. Paitsi oikeudenmukaisuusmielessä sillä me maksamme sekä vanhempien sukupolvien että omat eläkkeemme.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Siis eikö iäkkäitä tutkijoita huomioida enää nykyajan sivistyksen edistäjinä? Siinähän sitä on ikääntyneitä kunnioittava näkemys. Kyllä iäkkäätkin sivistyksen edistäjät elävät tässä päivässä ja edistävät sivistystä. Jos kokoomus ei olisi heidän mielestään edelleen paras puolue edistämään sivistystä, tuskin olisivat puolueen kannattajia.

En tarkoittanut tätä. Kiinnitin vain huomiota, että listassa oli vain iäkkäitä tutkijoita. Seurin kysymys kun koski viimevuosien (ei vain viimeisintä) koulutusleikkauksia ja Orpon vastaus studioyleisiöä, on ihan oletettua ajatella, ettei nyky-kokoomus houkuta humanisteja ja yhteiskuntatieteilijöitä samalla tavalla kuin joitakin vuosikymmeniä sitten.

Kokoomuksen kannattajista löytyy aivan varmasti hyvin monenlaisen tieteenkin edustajia ja heittosi oli hyvin stereotypinen.

Tietenkin oli. En vain tajunnut, että tämäkin olisi pitänyt kirjoittaa erikseen. Vai onko peräti niin, että stereotypiat on sallittuja vain vihreiden, vassarien, demareiden ja persujen kohdalla.
 

Fordél

Jäsen
En tarkoittanut tätä. Kiinnitin vain huomiota, että listassa oli vain iäkkäitä tutkijoita. Seurin kysymys kun koski viimevuosien (ei vain viimeisintä) koulutusleikkauksia ja Orpon vastaus studioyleisiöä, on ihan oletettua ajatella, ettei nyky-kokoomus houkuta humanisteja ja yhteiskuntatieteilijöitä samalla tavalla kuin joitakin vuosikymmeniä sitten.

En tiedä onko tuossa humanistien houkuttelevuudessa tapahtunut kokoomuksen osalta viime vuosikymmenien aikana merkittävää muutosta. Näissä mennään aikalailla mutulla, stereotypioilla ja oletuksilla, kuten itsekin menet.

Tietenkin oli. En vain tajunnut, että tämäkin olisi pitänyt kirjoittaa erikseen. Vai onko peräti niin, että stereotypiat on sallittuja vain vihreiden, vassarien, demareiden ja persujen kohdalla.

Mun mielestä stereotypioita ei kannata soveltaa minkään poliittisen aatteen kohdalla, etenkin kun puhutaan minkälaisia kannattajia löytyy eri aatteista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tarkoittanut tätä. Kiinnitin vain huomiota, että listassa oli vain iäkkäitä tutkijoita. Seurin kysymys kun koski viimevuosien (ei vain viimeisintä) koulutusleikkauksia ja Orpon vastaus studioyleisiöä, on ihan oletettua ajatella, ettei nyky-kokoomus houkuta humanisteja ja yhteiskuntatieteilijöitä samalla tavalla kuin joitakin vuosikymmeniä sitten.

Jep, Kokoomus aikoinaan nimenomaan leimautui ja halusi leimautua sivistyspuolueeksi, mutta jostain Linkomiehen ajoista on ikuisuus, ja perinteinen eurooppalainen humanistinen sivistys on lähinnä jonkinlainen nolouden aiheuttaja ja haittatekijä stahanovilaisessa tuotanto- ja kulutusyhteiskunnassamme. Ei siis erityisesti Kokoomuksen syytä tai erityisesti Kokoomusta leimaava asia, vain huomio siitä, että ajat ovat paljon muuttuneet, eivätkä kokonaan hyvään suuntaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mun mielestä stereotypioita ei kannata soveltaa minkään poliittisen aatteen kohdalla, etenkin kun puhutaan minkälaisia kannattajia löytyy eri aatteista.

Minusta taas stereotypioita voidaan käyttää pelkästään siksi, että puolueet antavat siihen itse mahdollisuuden vaaleihin keräämillään ehdokkailla. Vaalijulisteet tulevat tänään katukuvaan, ja niistä voi jokainen bongata melkoisen määrän stereotypioita.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Käsittämätöntä, että joku vielä tämän alkuvuoden tapahtumien jälkeen sinisilmäisesti uskoo, että kilpailu ja laatusuositukset takaavat laadukkaan vanhustenhoidon. Tai että yrityksillä ei olisi varaa huonoon palveluun...Jos näin olisi, mitään ongelmiahan ei nykyään pitäisi olla, koska on mm. suosituksia.

Ilman selkeitä velvoittavaa ohjeistusta ja valvontaa etenkin yritykset menevät sieltä, mistä aita on matalin. Niiden ensisijainen tavoite on voiton maksimointi, ei laadun parantaminen. Heille kaikki näyttäytyvät kustannuserinä lähtien vessapaperin vaihdosta, minkä me veronmaksajat maksamme. Kaikkea ei vaan kannata laittaa markkinoiden pääasiallisesti hoidettavaksi eikä kaikkea pystytä riittävän hyvin kilpailuttamaan, koska ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia.

Luetko vielä sen viestini _kokonaan_ ja sen jälkeen mietit vielä kerran, että mitä siinä olikaan...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...on ihan oletettua ajatella, ettei nyky-kokoomus houkuta humanisteja ja yhteiskuntatieteilijöitä samalla tavalla kuin joitakin vuosikymmeniä sitten.

En tiedä paljonko kokoomus on heitä houkuttanut ennenkään ainakaan opintojen aikana, mutta haluatko vähän perustella näkemystä jossa näet lähinnä humanistiset alat sivistyksen mittarina? Joo, aina voidaan maalailla stereotypioita teekkarista tai fyysikosta joka tuntee matematiikan kiemurat mutta on lievästi autistinen eikä lainkaan tietoinen maailman menosta. Yhtälailla voidaan puhua yksisarvishoidoista nauttivasta ja vyöhyketerapiaan uskovasta humanistista joka tuntee kirjallisuutta muttei ole ihan varma kiersikö maa aurinkoa vai toisinpäin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo puhui ensin kauniita tutkimustietoon luottamisesta. Sen jälkeen hän kuittasi tutkijoiden ilmasto-ohjelmaan kohdistamat kriittiset havainnot sillä, ovatkohan nämä lukeneet oikean ohjelman ja sanoi, että hänen _mielestään_ ohjelmassa on toimia ilmastonmuutoksen hidastamiseksi.



jep jep


Tutkijoiden moninaiset näkemykset tuntuvat kelpaavan sellaisissa asioissa, joissa on tarpeen viivytellä vastaamisessa. Hoitajamitoitus oli yksi tällainen, ilmastopolitiikassakin Orpo käytti tätä väistöliikettä. Olisi tavallaan johdonmukaista, että jos arvostaa tutkimusta, tekisi ohjelmansa ja ajaisi sen mukaista politiikkaa.


Jos tutkimusta ja koulutusta arvostaa, voisi kai edes sitoutua siihen, ettei aio leikata siitä kolmatta kautta putkeen, jos hallitukseen pääsee. Orpo ei tätä luvannut. Koulutukseen panostamiseksi hän mainitsee BusinessFinlandin ja Suomen Akatemian (joo, toki). Toimittaja hyvin kysyikin, että onko sivistyksellä arvoa vain, kun edessä on bisnes?


On totta, että vaikkapa Vihreät, joita itse näissäkin vaaleissa äänestän, on luvannut, että “koulutusmiljardi” toteutuu, jos työllisyysaste on 75%. Kokoomus ei “vaalien miljardilupauksiin” lähde, mutta eri yhteyksissä Kokoomus on ajanut yli kolmella miljardilla verohelpotuksia. Toivottavasti nämäkin ovat riippuvaisia siitä, miten taloudella menee.



Ja näin Tamperelaisena huolestuttaa, että Orpo lausui eilen siihen malliin, että Pisara tarvitaan ennen Turun tunnin junaa, saati Tampereen, jonka Rinne laittoi myös täysin kannattamattoman ja hyödyttömään Pisaran taakse... Sehän tässä ihmetyttää, että mitkä voimat Rinnettä ja Orpoa lobbaavat, kun Helsingin aluepoliittinen hanke menee omien alueiden (Turku, Tampere) valtakunnallisten hankkeiden edelle.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tutkimusta ja koulutusta arvostaa, voisi kai edes sitoutua siihen, ettei aio leikata siitä kolmatta kautta putkeen, jos hallitukseen pääsee. Orpo ei tätä luvannut. Koulutukseen panostamiseksi hän mainitsee BusinessFinlandin ja Suomen Akatemian (joo, toki). Toimittaja hyvin kysyikin, että onko sivistyksellä arvoa vain, kun edessä on bisnes?
BusinessFinland? Eikös tämä ole se yritystukia jakava lafka? Mitäköhän sieniä se Orpo on vetänyt jos tuo on koulutukseen panostamista.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikeaa on valinta. Kaipa se Orpo ihan ok olisi mutta jotenkin tökkii... En erityisemmin haluaisi äänestää kokoomusta mutta demareiden äänestäminen nähtyjen ulostulojen jälkeen on jo täysin poissuljettua. Vihreiltä toivoisin enemmän ja Haavisto ehdoton suosikki puheenjohtajista, mutta vihreiden markkinataloussiipi näyttää olevan pahasti alamaissa Vartian ja Soininvaaran puuttuessa. Minulle luotaantyöntävä esimerkki tästä tilanteesta on se kuinka Heikki Pursiaista ei edes huolittu ehdokkaaksi mutta joku helvetin Katariina Souri kaiken huuhaansa kanssa oikein houkuteltiin ehdolle "tiedepuolueen" riveihin. Tällainen näyttö puolueen sisällä hallitsevista voimista ärsyttää minua sillä vihreissä olisi puolueista kenties eniten potentiaalia yksittäisten henkilöiden osalta.

Vasemmistoliiton tai persujen äänestämiseksi sitten pitäisikin saada joku kovempi kolhu päähän. Alkaa houkutella äänen tyrkkääminen jollekin liberaalien yksittäisistä hyvistä ehdokkaista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En tiedä paljonko kokoomus on heitä houkuttanut ennenkään ainakaan opintojen aikana, mutta haluatko vähän perustella näkemystä jossa näet lähinnä humanistiset alat sivistyksen mittarina? Joo, aina voidaan maalailla stereotypioita teekkarista tai fyysikosta joka tuntee matematiikan kiemurat mutta on lievästi autistinen eikä lainkaan tietoinen maailman menosta. Yhtälailla voidaan puhua yksisarvishoidoista nauttivasta ja vyöhyketerapiaan uskovasta humanistista joka tuntee kirjallisuutta muttei ole ihan varma kiersikö maa aurinkoa vai toisinpäin.

Ei kysymys ollut siitä, että vain humanistiset alat ovat sivistyksen mittari. Humanistiset alat tuottavat kuitenkin paljon sellaista, joka ei ole mitattavissa rahassa. Toimittaja Seurin kysymys koski nimenomaan sitä, että kokoomuksen koulutuspuheisiin ei enää mahdu entiseen tapaan tällainen yliopistotason peruskoulutus ja -tutkimus, joka ei liity työ- ja yrityselämään – niin kuin esimerkiksi insinööritieteet – vaan tuottaa sivistystä sivistyksen vuoksi.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vasemmistoliiton tai persujen äänestämiseksi sitten pitäisikin saada joku kovempi kolhu päähän. Alkaa houkutella äänen tyrkkääminen jollekin liberaalien yksittäisistä hyvistä ehdokkaista.

Mikäli asut Helsingissä, niin kannattaa huomioida liberaaleja äänestäessä, että ovat vaaliliitossa feministien kanssa. Tällöin todennäköisin läpimenijä tällä hetkellä on feministien marxilaisehdokas.
 

Tuamas

Jäsen
BusinessFinland? Eikös tämä ole se yritystukia jakava lafka? Mitäköhän sieniä se Orpo on vetänyt jos tuo on koulutukseen panostamista.

BusinessFinland jakaa käytännössä suurimman osan T&K-tuista ja lainoista mitä julkinen puoli yksityisille tarjoaa, eli kyseessä ei ole sinänsä koulutukseen panostaminen vaan tutkimukseen ja kehitykseen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kysymys ollut siitä, että vain humanistiset alat ovat sivistyksen mittari. Humanistiset alat tuottavat kuitenkin paljon sellaista, joka ei ole mitattavissa rahassa. Toimittaja Seurin kysymys koski nimenomaan sitä, että kokoomuksen koulutuspuheisiin ei enää mahdu entiseen tapaan tällainen yliopistotason peruskoulutus ja -tutkimus, joka ei liity työ- ja yrityselämään – niin kuin esimerkiksi insinööritieteet – vaan tuottaa sivistystä sivistyksen vuoksi.

Tämän ymmärrän ja pointti on hyvä. Itse olen enemmän huolissani luonnontieteellisestä perustutkimuksesta ihan jo opiskelijamäärienkin takia mutta kyllähän välittömän konkreettisen hyödyn tavoittelu näissä usein menee metsään. Esimerkiksi abstrakti matematiikka on tuottanut paljon tuloksia jotka ovat aluksi vaikuttaneet täysin todellisuudesta irrallisilta eikä käytännönsovelluksia ole osattu kuvitellakaan, mutta niin vain fysiikka onkin kehittyessään lainannut sieltä. Esimerkkinä vaikkapa Riemannin geometria ja yleinen suhteellisuusteoria.

En ole siltikään vakuuttunut että kaikki tieteenalat voisivat tuottaa edes sivistyksellistä lisäarvoa ainakaan samassa määrin. Matemaattis-luonnontieteellisessä perustutkimuksessa on se etu että tieto kumuloituu vanhan päälle. Mutta toki yhteiskuntatutkimus säilyttää merkityksensä ja historiantutkimukseen tulisi niin ikään satsata vaikka se ei ilmeisiä liike-elämän sovelluksia tuottaisikaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
BusinessFinland jakaa käytännössä suurimman osan T&K-tuista ja lainoista mitä julkinen puoli yksityisille tarjoaa, eli kyseessä ei ole sinänsä koulutukseen panostaminen vaan tutkimukseen ja kehitykseen.
Näin olin itsekin käsittänyt, mutta piti vielä varmistaa kun hetken verran ajattelin olenko nyt ihan täysin pihalla. "Onneksi" ulapalla oli kuitenkin Orpo eikä minä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös